Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Dentro de todas estas informaciones sin confirmar:

- la unidad No656 de Sebastopol habría sido advertida de que si continúan negándose a entregar las armas sería forzada a hacerlo por la mañana.

- la unidad No2382 de Balaklava, negándose también a entregar las armas, habría pedido a los periodistas que estén presentes a las 8am para ser testigos de lo que ocurra. Habrían recibido un ultimatum para entregar las armas o pasarse al lado pro-ruso para las 8am.

- la unidad No1656 de Sebastopol habría negado la entrada a uniformados armados que pretendían tomar las instalaciones. Debido a esto, también habrían recibido un ultimatum para entregar las armas tras horas de negociaciones.

- soldados ucranianos de la unidad No4515 de Belbek habrían tomado posiciones defensivas en los edificios administrativos, mientras que fuerzas rusas habrían tomado el resto del aeródromo.

Incluso se ha llegado a decir que se habrían tomado prisioneros en alguno de estos puntos e incluso ha habido rumores de que se habrían oído varias explosiones de granadas, algo dudoso y desmentido por corresponsales y ciudadanos que presuntamente viven por la zona.

Es de suponer que en adelante seremos bombardeados por este tipo de informaciones difíciles de confirmar y de dudosas fuentes, gente anónima in situ, etc.

[[Raven]neo]

Movilización ucraniana: http://www.youtube.com/watch?v=Uni_Sqdw8PY

Por cierto, la bolsa rusa se desploma

[Mactinez]

Ivan se esta cuidando mucho de no mostrar "Tankas",para que no se empiece a parecer a otras excursiones pasadas del ER por Europa y es que la imagen es todo Nuevamente mis felicitaciones al encargado del tema en Moscu siguen siendo los mejores .En este momento ,hay que asumir que Rusia se queda con Crimea, y punto pelota.
Ahora bien pongamos un suponer,en estos momentos se esta movilizando el ejercito ucraniano.¿ Avanzara hasta Crimea con la intención de recuperarla? o ¿Tomara posiciones en las fronteras de las provincia leales a Kiev y las Rusas del sur y del Este? a lo que Ivan respondera con un posicionamiento de sus fuerzas o afines en el limite de esa provincias frente a las Ucranianas .Con lo que se conseguiría de facto la partición del país para no llegar a más ,Una imagen como Berlin en el 61,algo así como :Esto es mio y eso eso tuyo¿ y a que no nos vamos hacer daño?.

Moscu sabe perfectamente que Europa Occidental no va mover un soldado, si no se pasa de la raya "excesivamente"claro esta. Pero por contra no creo que sea tan estúpidos de pensar que la cosa va quedar sin más asi. Vanalizandolo un poco El Gas se puede comprar en otro lado ,pero los "Mercedes" ,los electrodomésticos "Bosch",o los muebles del IKEA,o la ropa de zara(por poner un ejemplo patrio) NO.Y no me vale que allí esta Asia(China) por que los rusos como todo Buen "nuevo Rico"lo quiere todo de "Marca".

[gabriel garcia garcia]

Me imagino que la reaccion militar ucraniana es muy dififcil; las unidades de Crimea estaran completamente aisladas y sin saber que esta pasando fuera, los rusos no son tontos y lo primero que habran hecho es cortarles cualquier tipo de comunicacion y suministro, tambien pueden contar con que el jefe de la marina no sera el unico que se pase a los Rusos, no creo que nadie se enfrente militarmente a los rusos ni occidente por supuesto, ni los mismos ucranianos por que saben que en unos dias tienen al ejercito ruso en kiev y bastante les ha costado tomar el poder para que les dure un mes, como buenos politicos intentarann mantenerse en el cargo a toda costa y aumentar sus cuentas suizas aunque pierdan Krimea y los rusos estaran alli hasta que consigan sus objetivos, luego "llegaran a un acuerdo" con Obama (que probablemente ya se habra puesto de acuerdo con Vladimir en lo que va a pasar) y se retiraran, pero no mucho y aqui no ha pasado nada...

[Mactinez]

como era logico las reacciones de los paises balticos :

500 manifestantes se reunieron en la embajada rusa en Riga
versión 03.03.2014.Print
Cerca de 500 personas se han reunido en la calle de la embajada rusa en Riga ayer por la tarde en protesta por el despliegue de las tropas rusas en el territorio de Ucrania soberana , informa LETA .
Cerca de 20 agentes de policía están en la escena [at Kronvalda Parque ] , y la situación está en calma .
De vez en cuando los cantos de multitudes protestan consignas , y muchos están sosteniendo carteles que cuentan la historia : Manos Fuera de UCRANIA , NO A LA GUERRA , incluso PUTIN = FASCISTA , por nombrar sólo unos pocos! .
Ministro letón de Asuntos Exteriores Edgars Rinkevics tuvo una reunión esa tarde con el embajador ruso Alexander Veshnyakov , y él, en nombre del Gobierno letón , se hizo eco del mensaje rotundo en todo el mundo - para que Rusia retire inmediatamente sus fuerzas armadas de puntos en Ucrania, y para recordar sus acuerdos internacionales vinculantes . Aquí, Rinkevics menciona específicamente el Memorando de Budapest de 1994 .
Rinkevics severamente expresaron la postura de Letonia , en principio, en el respeto a la integridad territorial de Ucrania.

[urlhttp://www.baltic-course.com/eng/legislation/?doc=88443][/url]
En el este de Europacomo era de esperar se es más como decirlo.."protestona" ante vladimiro y sus muchachos.

[jandres]

Que la peninsula está perdida es ya un hecho. Y es practicamente imposible recuperarla vía militar.

Lo único que pueden hacer las unidades aisladas todavía leales a Kiev, es ganar tiempo, alargar la "rendición" todo lo posible y más allá, mientras se intenta reorganizar algo parecido a un ejercito en el continente.
La única posibilidad de la recuperación de Crimea es en una mesa de negociaciones.

SI yo fuera un mandamás Ucraniano(teniendo en cuenta que llevo menos de 1 semana en el "poder", es trasladar todo lo que tenga al este, dar por perdida Crimea y centrarme en no ceder terreno gratis en el este..y esperar..esperar y esperar...

Como último recurso y a la desesperada podría incluso considerar una invasión a Rusia en el este, para intentar un golpe de efecto, provocar la reacción rusa y la consiguiente invasión total de Ucrania, con la intención de agravar e internacionalizar el conflicto...vamos que salga el Sol por Antequera...

el tiempo y la política es la única arma ucraniana.

[Antey]

SI yo fuera un mandamás Ucraniano(teniendo en cuenta que llevo menos de 1 semana en el "poder", es trasladar todo lo que tenga al este, dar por perdida Crimea y centrarme en no ceder terreno gratis en el este..y esperar..esperar y esperar...

No lo recomendaría, la población lo tomaría como un acto de agresión, piden ayuda y llega Rusia como salvadora. Entonces pierdes.

Como último recurso y a la desesperada podría incluso considerar una invasión a Rusia en el este, para intentar un golpe de efecto, provocar la reacción rusa y la consiguiente invasión total de Ucrania, con la intención de agravar e internacionalizar el conflicto...vamos que salga el Sol por Antequera...

Luego tendrías que pedir asilo en alguna parte del mundo (Polonia, vamos) si no eres antes encarcelado (asumiendo que eres el "mandamás") o asesinado. Invadir Rusia acarrearía una posible insubordinacion y deserción masiva de tropas, principalmente altos mandos. Entonces pierdes.



Si quieren que algo ocurra, no deben hacer nada. NADA. Esperar a que el Tio Sam haga todo y Rusia comience a negociar, pero son tan tontos que quizá hasta ataquen y todo.

[jandres]

y así amanecen los mercados, este lunes:

Bajada generalizada de las bolsas en todo el mundo, especialmente Europa y Asia

LA bolsa Rusa, se deja un 11%...

El rublo se desploma, y el gobierno ruso se ve obligado a subir los tipos de interes del 5,75 al 7, con la esperanza de prevenir tensiones inflaccionistas.

Todo el mundo está nervioso

[Rocafort]

Es curiosa la situación ahora mismo. Cada bando tiene sus ventajas.

Rusia tiene de su parte su audacia y rapidez en actuar, y la superioridad militar sobre el terreno. Ucrania no tiene capacidad para enfrentarse, e incluso la poca defensa que puede hacer tardaría unos días y dependería de un ejército cuya lealtad es dudosa en muchas unidades. Crimea puede darse ya ahora mismo por perdida, y probablemente algunas regiones del Este corran la misma suerte, a menos que el ejército ucraniano reaccione rápidamente, pero es poco probable que se atreva, ante el peligro de dar argumentos a Rusia para cruzar la frontera.

Por otro lado, el tiempo corre a favor de Ucrania y su supuesta aliada, la OTAN. Ahora mismo la bolsa de Moscú y el rublo se desploman, el peso internacional de Rusia y sus relaciones a todos los niveles se ven amenazadas, y cada día que pase todo empeorará para ella. Con que el conflicto se alargase unas semanas quizás los daños económicos y políticos ya podrían ser devastadores. No haría falta ni enviar tropas, es simplemente dejar que "los mercados" hundan a Rusia por sí solos.

Probablemente lo más razonable sería pactar una división de Ucrania. Una parte de su territorio (entre el que estaría por supuesto Crimea) debería pasar a la Federación Rusa, y el resto ser independiente. Una putada para Ucrania, que paga así varias décadas de "rusificación" de su población, pero así es la Historia.

[Caesar]

Tras la concatenación de ridículos occidentales en Siria (recordemos las móviles "líneas rojas" de Obama y sus sucesivas violaciones por Assad, sin consecuencias), Rusia ha tomado la medida a las "potencias" occidentales y ha decidido aprovechar nuestra debilidad.

Putin practica una política de hechos consumados que no tiene posible respuesta. Ni la OTAN, ni la UE, ni la ONU, ni mucho menos los Estados Unidos por su cuenta van a responder a la enésima bravuconada militar rusa. Y eso coloca a Putin en una clara posición de ventaja.

El soft power que practica Obama, no sé si por simpatía o por contagio de la UE, es la mejor garantía de crecientes y peores retos a Occidente. Retos que continuará sin respuesta hasta que ya no haya nada que defender.

[jlrbotella]

Si se divide Ucrania, la parte pro-europea carece de recursos. Además la riqueza esta en la parte oriental (Este) que sería de Rusia.

Hay un refrán que dice: Cuando veas a tu vecino las barbas cortar pon las tuyas a remojar. Rusia es el vecino de China. China la gran ausente esta viendo la actitud de la OTAN con Rusia y sabe que si su vecino cae, China caerá más pronto o más tarde. O lo mismo del lado contrario: Si la UE cae, EE.UU. caerá.

Los líderes deberían solucionar lo de Ucrania pacíficamente, ya que cualquier acción de represalia tanto militar o económica solo puede provocar la guerra. Así que opto por la división de Ucrania, pero para ello se deberá de rescatar económicamente a Ucrania (pro-europea).

[Lord_Revan]

Cierto, yo tambien creo que lo mas sensato es entregar los sudetes a Alemania y evitar la guerra.


¡¡Ah!! que este no es el hilo de la segunda guerra mundial. Por un momento creia que estabamos en 1938...

ESto cada dia es mas absurdo...

[Apónez]

Ah, pero lo de entregar los Sudetes ¿no fué lo que se hizo en Kosovo hace unos años? ¿No era eso lo que iba a evitar guerras?

P.D.- Jandres, cuidado con tus apreciaciones, que aún te van a llamar prorruso

[Rocafort]

Cierto, yo tambien creo que lo mas sensato es entregar los sudetes a Alemania y evitar la guerra.

La situación no es comparable. En el 38 Alemania tenía una clara actitud expansionista que iba mucho más allá de los Sudetes, cosa que no creo que pueda decirse de la Rusia actual. Pero es que incluso si fuese comparable, el hecho de que en los años 30 los nazis hicieran una cosa, no quiere decir que ésta carezca totalmente de sentido en otro contexto. También en Kosovo había una reivindicación de la población albanesa, y bien que Serbia se tuvo que acabar aguantando.

Hay que saber ver cada caso en su contexto, independientemente de lo que ocurriera en la SGM.

Nos guste o no, la realidad social es que Ucrania son dos naciones en una, y la que es prorusa vive allí desde hace bastante tiempo. En cierto modo es injusto, sí, y estos días se está hablando mucho de que si los tártaros, que si Stalin, etc., y sobre quienes son los "legítimos" habitantes de Crimea. Yo no sé quiénes son los legítimos, pero los actuales son los que son, y dejarlos encerrados en un país que no es el suyo, tampoco me parece una solución.

[Mactinez]

el tiempo y la política es la única arma ucraniana.

Efectivamente y las facilidades que de a los medios de comunicación.
Por que si estamos a las informaciones que llegan a los "foros" hasta anoche mismo, provenían gran parte de la misma fuente .Todo era "lo he visto en RT" o " dicen que.."o " en las redes sociales" .De momento aquí( España) ya esta adjudicado el titulo de Nazis y fascistas etc etc, a la oposición metiendolos a todos en el mismo saco. Y cuando menos me parece pelín aventurado

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 sin negar que haya ninguno ,ojo

tan ultranacionalista como puede ser Putin su idea de la nación es la misma que defiende el partido de Putin.

Es notoria la desinformación en la cual me incluyo ,que existe en el Oeste de Europa de todo lo referente al Este de la misma: Su composición , sus conceptos de ciudadanía e historia .Y por desgracia mucha gente solo sabe que allí esta Rusia y con el antagonismo “anti-yankee” si lo hace Rusia esta bien o cuando menos tendrá sus motivos. Por ejemplo se ha dicho que el gobierno actual ha sido elegido por una asamblea de los manifestantes (escuchado esta mañana a un periodista en la "aradio").He estado mirando por ahí y entiendo que el parlamento no ha sido disuelto....y que el mismo parlamento que lo puso ,con los mismo diputados que había hace dos o tres semanas ha destituido a yanukovich después de comprobar que se dio el piro sin ni siquiera decírselo a la asistenta. Pero aquí lo que ha calado es que unos" asalta al congreso a lo bestia"han conseguido su objetivo asaltando el propio.

Y si me permiten vuestras mercedes voy a dar un paso atrás para ver como he entiendo yo que se han desarrollado los acontecimientos que se ha ido precipitando. Esto es, que unos disturbios se le han ido de las manos a unos y a otros.(mod .ironic On .El uso de francotiradores es un método muy común en los países europeos para disolver manifestaciones ,mod ironic off).Cosa que a enconado los ánimos bastante. Por motivos que no se han aclarado el presidente se da el piro...Ni se ha asaltado el parlamento ..ni su residencia oficial, ni nada que se le parezca,solo se pedía su dimisión que no ha echo. Entonces se ha creado un vació de poder. El parlamento ha votado su destitución por abandono del cargo ,repito hasta lo que yo se (no se ha destituido a ningún representante,que al fin y al cabo es lo que vota la gente) por lo tanto muchos de los que le votaron antes son los mismos que le han destituido.
Se ha formado un Gobierno,provisional,refrendado repito por el parlamento que vuelvo a repetir son los depositan la soberanía de los ciudadanos.

Ya puesto a elucubrar yanukovich podía haber dimitido y haberse largado y punto pero no lo hizo,.¿Por que?.
voy a mostrarles mi teoría,que es totalmente subjetiva al ser mía :Ante como avanzaba la situación y perdidas las calles y la opinión internacional..(las imágenes de los francotiradores por todo el mundo hacían diluirse la imagen de organización cuasi paramilitar de algunos de Euromaidan).
Rusia decide que se acabo la tontería pero necesita una justificación(durante tantos años ser el adalid del antimperilismo le obliga a justificarte por hacer los mismo que hacen los otros. Casi ,si desde el primer momento dice que protege sus intereses en Crimea me hubiera parecido hasta correcto).Entonces Ordena a Yanucovitch que se venga para la zona “amiga y desaparezca unos días”.Los acontecimientos se precipitan: Vació de poder,el parlamento Ucraniano,este le destituye y nombra otro gobierno. Derrepente aparece otra vez y dice que es un gobierno ilegitimo,que el no ha dimitido pero tampoco explica por que se ha dado el piro,creando más confusión.
En esto empiezan a parecer noticias ..(sin verificar )de persecuciones a rosufonos si no encuentran eco en los medios de comunicación convencionales se cuelan por la puerta trasera de Internet,más confusión .Luego como ya he comentado anteriormente y siguiendo el “normal acontecimiento” de los echos el gobierno de Crimea pide ayuda e invita a Moscu para mantener el Orden. Toma de puntos estratégicos y ante las camaras mucho apoyo de los habitantes. Ahora ¿se quedara así? o el resto de oblast Rusas por que es lo que son ,no son Ucranianos rusofosnos son y se consideran rusos puros.¿ Invitaran al Ejercito Ruso para que mantenga la paz y el orden?