Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Andrés Eduardo González]

Pues estoy viendo que Ucrania se rinde a pedacitos...

[munrox]

Repito mi teoria, yo atacaba a Rusia(en cuanto pudiera),para tener una minima iniciativa buscando la reacción rusa que me empuje hasta las mismas fronteras Otan y la anexión total por parte de esta, hasta obligar a los firmantes del Tratado, su papel como garantes o a asumir el coste de no hacerlo.

¿Y dar la razón a los rusos?, para que puedan decir a todo el mundo: "¿ven? Estos nazis quieren exterminar a todo ruso viviente. Hemos hecho bien en actuar con prontitud para defender a nuestros ciudadanos".

No, en ningún caso deben atacar Rusia. Su posición debe ser defensiva. Resistir tanto como se pueda. Desplegar su ejercito en lugares sensibles a caer bajo el control ruso en el resto del país, aunque resulte una provocación para Rusia. De este modo, en el peor caso, que las fuerzas rusas crucen la frontera por el este, se estaría consiguiendo lo que usted sugería con la invasión de suelo ruso, pero muy importante, sin ser el agresor.

Solo mediante una posición defensiva, dejando el papel de agresor a Rusia y que sea Rusia quien inicie los posibles combates, se maximiza la posible ayuda internacional.

[Kaipa]

La base aérea de Belbek se declara fiel a Crimea,aunque su comandante ya afirma horas antes de que se declaraban fieles a Kiev...:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4570.html

¿Que eran al final,SU-27 o MIG-29?

Si no me falla la memoria son Mig-29s......... lo sorprendente es que son nada mas y nada menos que 45 segun la nota,,,,,,,, eso es una gran parte de la flota aerea Ucraniana

Por otro lado, los que resisten en Crimea, terminaran cediendo, desde Kiev se ha hecho absolutamente nada, por motivarlos, mucho menos ayudarlos

Por lo que he leido se trata de 45 MIG-29 y 4 entrenadores L-39, pero parece ser que solo son 5 los aparatos operativos.

[cujel]

LLegados a este punto, supongo que las tropas ucranianas se van a ir rindiendo una por una, se producirá un efecto cascada.
-Posibles pro-rusos en las tropas.
-Los que sean leales a Kiev pero atemorizados ante un enemigo tremendamente superior.
-Falta de acción del gobierno ucraniano.
-Paulatinamente (a medida que van desertando unidades) el miedo a repercusiones legales se va diluyendo (sobre todo, teniendo en cuenta que lo que tienen enfrente es mucho peor).

Los rusos estan dejando que el trabajo se haga casi solo, que la situación caiga por su propio peso.
Kiev no tiene muchas opciones a nivel militar.
Humanamente, espero que no haya derramamiento de sangre.

[A54-]

Por que desertan son de origen ruso nacidos en Crimea o nacidos en Crimea, (crimeanos) o la gente de Crimea piesan que son rusos y por eso desertan o son ucranianos cobardes

Un poco de honor por favor si estan en una situacion sin salida rindansen y pidan ser devueltos al Ucrania o intregensen en la fuerzas rusas segun sea el caso, y luchen otro dia.

Los oficiales de alta graduacion si tuvieran honor deberian pedir ser relevados del mando o renunciar y pasarse a las fuerzas rusas. Claro que el honor no lo pagan al mismo precio que la cobardia.

[Andrés Eduardo González]

Prepararnos a ver:

1° Un nuevo país llamado Crimea o,

2° Anexión incruenta de ésta a Rusia y ver una Ucrania más pequeña en el mapamundi.

[And...]

Creo que el error del actual gobierno Ucraniano fue de no prever la posible intervención rusa, eso fue lo que produjo que toda la región de Crimea fuera tomada por asalto, las fuerzas ucranianas fueron sorprendidas y ahora no les queda más que rendirse, desertar o morir tontamente. Se perdieron los cazas de combate, se perdieron baterías antiaéreas, se perdió cualquier capacidad de defensa....

[munrox]

Para aquellos que parecen desear la guerra, esta imagen, que podría evocar y rememorar tiempos pretéritos, siendo bendecido antes de entrar en batalla...

[Andrés Eduardo González]

A la larga no vamos a ver ni un tiro silbando por allá, los ucranianos se deshacen cual papel bajo la lluvia...

[munrox]

Al parecer, aún hay tropas ucranianas que se niegan a rendirse.

Importante respaldo moral...


Kerch, donde presuntamente están llegando más fuerzas mecanizadas rusas.


En Perevalnoye, del otro lado también tienen apoyo religioso, presuntamente arzobispo de Simferopol y Crimea.

[cujel]

Aparte de un par de videos (interesantes, pero anecdoticos) se sabe algo de desplazamientos de tropas ucranianas??? No digo en crimea, digo hacia crimea o hacia otros puntos.

[cujel]

-Repetido por error-

[And...]

lo que es deplorable es el precedente y más aún la falta de honor y de palabra de Occidente para apoyar y respaldar a sus aliados.

[Rocafort]

Ucrania es una realidad. Se tiende a confundir rusoparlantes con prorusos, cuando no lo es, al menos del todo.

Hombre, no me negarás que es una "realidad" bastante discutible. Como bien ha dicho hace unos mensajes MIGUEL GUARDIOLA, algunos estados nacidos tras la descomposición de la URSS son bastante artificiales. ¿Cuándo ha sido Ucrania independiente y con una identidad cultural clara? Prácticamente nunca. Bajo la URSS fue un satélite de la Rusia soviética, bajo los zares una provincia del Imperio (y ni siquiera completa, porque otras zonas pertenecieron a otros países en diversos momentos: Polonia, Imperio Austrohúngaro, etc.).

Ahora bien, podría argumentarse que los ucranianos tienen un sentimiento nacional bien arraigado, y que el problema es que nunca se les ha dejado ser independientes de verdad. Puede ser. Pero entonces, como dice Apónez, es una cuestión de coherencia: no puedes defender una cosa en Kosovo y luego en Ucrania ponerte del lado "unionista".

Que ojo, a mí estas cosas nacionalistas me dan igual, tanto en el tema ucraniano como en el kosovar; pero si adoptas una postura, luego tienes que apechugar, como se ha dicho más arriba. Y el argumento de Rusia bien podría ser que siempre la fastidian a ella; un día con sus aliados serbios, y ahora con ciudadanos de origen ruso que viven en Ucrania.

Repito que no soy un experto, pero por la información que llega, Ucrania ahora mismo es un país tan sólido en su identidad como lo fue Yugoslavia, y tanto los resultados de las últimas elecciones (con bastantes votos favorables a Yanukovich en muchas zonas) como las imágenes que nos llegan de las protestas en el Este, y los mismos cambios de bando en la armada ucraniana, ponen de manifiesto esta división. Quizás la parte occidental sí lo tenga claro, pero dista mucho de ser una postura unánime, y eso tampoco podemos ignorarlo cuando nos quejamos de la vigencia de los tratados de no proliferación y todas esas cosas.

Y no es que me parezca bien la postura rusa, que creo que es anacrónica y poco diplomática, simplemente digo que la postura contraria de decir "ah, lo siento las fronteras son las que son y te jodes", tampoco corresponde con la realidad ni resuelve la esencia del problema.

[munrox]

Rumores de movimientos de tropas (convoyes divisados en distintos puntos) para posicionarse cerrando la entrada de la península de Crimea.

[youtube]CE4DsWyhVcg[/youtube]