MIGUEL GUARDIOLA escribió:¿Más de 15000 tanques tiene Rusia? Eso ya me encaja más. ¿España tiene más carros que Reino Unido? Eso ya no me encaja tanto. ¿Y Marruecos más de 1300? Esa fuente me mola.
El T-64 es superior al T-72. De hecho éste es meramente su versión simplificada.
Te confundes, 219 fueron la cantidad de tanques y blindados que participaron en el último ejercicio militar de 2012.
Según The The Military Balance 2013, Ucrania tiene en activo:
Т-64A/B/BVА -1024 ( y otros 650 guardados)
T-64BM Bulat - 76
T-84U Oplot - 10
Total: 1110 en activo.
Te confundes, 219 fueron la cantidad de tanques y blindados que participaron en el último ejercicio militar de 2012.
A menos que tengan magos (con toa la pasta que hay) no creo que estén en operatividad la 4ta parte de ese numero.
M a r i a escribió:Ahora que la cosa está liada, resulta que al gobierno resultante de la violencia callejera se le otorga legitimidad por parte de Europa y los Estados Unidos.
Y a la vez, el referéndum, para elegir su futuro de Crimea se le considera también ilegal por Europa y los Estados Unidos.
Aunque parezca contradictorio, Putin, el presidente de Rusia, ve esta situación desde otro punto de vista. Para Putin, el Gobierno actual de Ucrania es el resultado de la violencia y de revueltas callejeras, y a la vez ve legal y democrático el referéndum para la independencia de Crimea.
Como la legalidad de esta situación es un verdadero lío, por lo menos espero que no se llegue a la maldita guerra.
Rubén escribió:Según The The Military Balance 2013, Ucrania tiene en activo:
Т-64A/B/BVА -1024 ( y otros 650 guardados)
T-64BM Bulat - 76
T-84U Oplot - 10
Total: 1110 en activo.
Según la misma fuente, Rusia tiene activos:
T-90 - 300
T-80 - 1000 - a retirar del servicio el año que viene
T-72 - 1500
Total: 2800 en activo
En ambos países, sin contar los que tienen guardados en conservación.
Antes de cualquier guerra, entre los más fervientes seguidores de cada bando se hacen estimaciones sobre prontas victorias que raramente se cumplen. Desde Rusia se cree que en poco tiempo se ocuparía la mayor parte de Ucrania, mientras que los más optimistas ucranianos se aferran a la clásica relación de fuerzas 3:1 (es la relación que se considera necesaria a favor del atacante para derrotar a un defensor preparado). Esto último puede resultar ingenuo, puesto que es posible llevar una campaña con menor superioridad con las oportunas concentraciones de fuerzas en tiempo y espacio, aunque pueda penalizar la velocidad de avance, lo que redundaría en favor de las fuerzas ucranianas.
munrox escribió:M a r i a escribió:Ahora que la cosa está liada, resulta que al gobierno resultante de la violencia callejera se le otorga legitimidad por parte de Europa y los Estados Unidos.
Y a la vez, el referéndum, para elegir su futuro de Crimea se le considera también ilegal por Europa y los Estados Unidos.
Aunque parezca contradictorio, Putin, el presidente de Rusia, ve esta situación desde otro punto de vista. Para Putin, el Gobierno actual de Ucrania es el resultado de la violencia y de revueltas callejeras, y a la vez ve legal y democrático el referéndum para la independencia de Crimea.
Como la legalidad de esta situación es un verdadero lío, por lo menos espero que no se llegue a la maldita guerra.
Legalmente no es tan lioso. Lo cierto es que el actual gobierno ucraniano está nombrado por el parlamento ucraniano que a su vez ha sido votado democráticamente en las últimas elecciones. Luego el gobierno sería legal y para más inri ha colocado fecha para unas próximas elecciones. No veo la ilegalidad. Es como si en España se realizara una moción de censura que apoyara el propio PP.
Por otro lado, el referéndum de Crimea es ilegal según la constitución ucraniana, cierto que eso no sirvió en Kosovo, ni la resolución 1224 de la ONU. Algo parecido (esperemos que no violento) podría suceder ahora en Crimea, ignorando las garantías de integridad ucranianas acordadas y su constitución.
En cuanto a presiones, las hubo en Kiev y ahora las hay en Crimea, mucho más serias (30.000 soldados).
jlrbotella escribió:La gran ventaja para Rusia es su fuerza aérea tanto en cazas como en bombarderos. Además de la capacidad de poder lanzar misiles de crucero tanto en tierra como en buques.
Lo que no entiendo es como es posible que Rusia quiera retirar sus T-80. En teoría debería retirar los T-72.
Antey escribió:Bueno, habría que mirarlo bien. Solo 1/3 del armamento ucraniano en servicio esta en estado operativo, la marina esta bloqueada casi completamente, la fuerza aérea esta limitada (la 204o tomada) y las bases aéreas podrían ser denegadas con facilidad (al menos la 299o). El ejercito tendría que mantenerse a la defensiva y es posible que un 30-35% de las brigadas no responda a Kiev ante el llamado.
De ocurrir una guerra, no sera para llegar a kiev o a lvov si no para impedir o denegar la llegada a simferopol y lo mas probable es que ocurra algo muy similar a 08/08/08.
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