Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

carlos perez llera escribió:Afanistán?? legítima defensa de USA amprándose en el art 51 de la carta de Naciones Unidas...
Ten en cuenta, primo el atentado de las Torres Gemelas...


Como bien dice estimado Carlos, atentado. Es decir, llevado a cabo por un grupo de criminales terroristas, no por una nación, ¿no es así?

¿Está legitimada España para bombardear aquellos países que den refugio a etarras y nieguen su extradición? ¿Podemos convocar una coalición internacional, con embrión OTAN, para que nos ayude?


sebar
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por sebar »

crch escribió:
Rusia y China no son comunistas? yo al menos tenia entendido que eran comunistas o al menos la bandera de china muestra el simbolo comunista.


De ningun modo, Rusia ya no es la URSS, no esta gobernada por ningun Partido Comunista, abraza la religión Ortodoxa, casi como religión de estado y practica la libertad de mercado.
En China sigue estando en el poder el Partido Comunista, sigue siendo una dictadura en lo político, pero en lo económico practica el libre mercado, la libertad empresarial y los empresarios empiezan a formar parte del Partido Comunista Chino, es decir exactamente lo contrario que propugnaba el comunismo. Podríamos decir que han evolucionado del comunismo al nacionalismo chino puro y duro. Y han abrazado el capitalismo porque entienden que proporciona un crecimiento económico más rápido afianzando así el poder Chino.


Sahel
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Sahel »

munrox escribió:
Sahel escribió:de ninguna manera están interesados en una independencia de Crimea ni en una partición, eso solo traería problemas y conflictos bélicos regionales, sanciones económicas, revueltas dentro de la misma Rusia...


Pues lo están disimulando muy bien con la votación unánime del parlamento crimeo para unirse a Rusia y la próxima celebración de un referéndum que refrende la decisión para el próximo domingo 16.


Medidas para presionar a Kiev, pero lo cierto es que su plan, como indica Rubén, ha fallado estrepitosamente al no rendirse la totalidad de las tropas ucranianas ubicadas en Crimea, se les acaba el tiempo y no saben como salir de ese follón.


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Mensaje por victormikecharlie »

crch escribió:Ya comente mi opinion al tema en unas paginas atrás y voy leyendo de vez en cuando este tema porque me parece interesante. Aunque viendo el panorama y el tiempo qeu ha pasado rectificaria en algunas cosillas que puse en la opinión que puse anteriormente, igualmente todavía queda tiempo y un referendum ilegal para ver a que parte de la balanza cae la estabilidad del asunto. Pero no vengo esta vez a opinar pues lo que más leo de aqui son las noticias que poneis para saber más sobre el asunto, tengo la duda sobre lo que acabo de leer.

Rusia y China no son comunistas? yo al menos tenia entendido que eran comunistas o al menos la bandera de china muestra el simbolo comunista.


Rusia y China son capitalistas hasta la medula, a dia de hoy no existe ningun pais que lo sea, tal ves Cuba hasta cierto grado, pero Corea del norte no lo es


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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Urbano Calleja escribió:la OTAN se juega su futuro en base a la respuesta que decidan dar.


Completamente de acuerdo con lo que comenta, si bien, una pequeña reflexión al respecto de lo citado. Para los países del este es la OTAN o la nada. Incluso aunque ahora la OTAN quedara en entre dicho. No tienen elección. OTAN o quedarse solos a la espera de Moscú.

Como comentaba Carlos, tampoco olvidemos que Ucrania no forma parte de la OTAN. Tal vez, aún pudiendo pecar de inacción, podría salir refrendada con una muestra más de lo que puede significar estar fuera de la OTAN.


carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

sebar escribió:
carlos perez llera escribió:Punto primero...

Pues sigo sin entenderlo, yo hablo de lo que ha pasado y hasta ahora no se ha producido una intervención de la Alianza fuera de su área.
Pero si quieres entramos: Si esta se produjese (cosa de la que no había hablado), supongo que lo harían por considerar que hay una amenaza potencial grave e inmediata que requiere una réplica militar. Y te recuerdo que Putin ha intervenido en Crimea también por una amenaza potencial a sus ciudadanos residentes en Crimea y luego (si es que finalmente se produce) incorporandola a su país por el artículo 33.
Si miramos la legalidad de las cosas, hemos de mirar la de todo el mundo.

Bajo ningún concepto he dicho que Putin haya actuado basado en la legalidad de una alianza suprenacional de la que La Federación rusa no forma parte...te recuerdo...
Desde luego la ONU , por ejemplo no ha autorizado esa actuación.
Pero la OTAN si actua como tal se estaría saltando su propio articulado.
Otra cosa muy diferente es que lo hiciese la ONU en misión de pacificación.
Saludos


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brenan
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por brenan »

Creo que no seria necesario, USA Y UK son garantes del tratado de Budapest para la protección de Ucrania, curiosamente junto con Rusia :green: y la mayor parte,( sino todos :confuso: ), los paises OTAN son miembros de la OSCE y Rusia se ha saltado esos tratados y ha expulsado a observadores OSCE


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

munrox escribió:
carlos perez llera escribió:Afanistán?? legítima defensa de USA amprándose en el art 51 de la carta de Naciones Unidas...
Ten en cuenta, primo el atentado de las Torres Gemelas...


Como bien dice estimado Carlos, atentado. Es decir, llevado a cabo por un grupo de criminales terroristas, no por una nación, ¿no es así?

¿Está legitimada España para bombardear aquellos países que den refugio a etarras y nieguen su extradición? ¿Podemos convocar una coalición internacional, con embrión OTAN, para que nos ayude?

Resolución 1386 de la ONU aprobando dicha guerra entendiendo que el Gobierno afgano había apoyado la misma, con campos de entrenamiento...y ayuda operativa a Al Qaeda.
saludos


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Mensaje por ecuatoriano »

HURMAN escribió:
ecuatoriano escribió:¿Ves? Tienes una opinión formada: Rusia tiene motivos para invadir Crimea, aunque no te gustan los modos y que, al final, son los países de Occidente son fariseos.



Al César lo que es del César, esa cita corresponde al distinguido forista Albertopus.

Manipulación oh yeahh asta en el propio foro... es este tu amigo,no lo niegues: :wink:
[ Imagen ]


Que suigeneris :pena:

Mira creo que andas buscando un ruso a quien linchar, pero yo no soy ruso, porque no te buscas un ruso de verdad y dejas fastidiar?


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

brenan escribió:Creo que no seria necesario, USA Y UK son garantes del tratado de Budapest para la protección de Ucrania, curiosamente junto con Rusia :green: y la mayor parte,( sino todos :confuso: ), los paises OTAN son miembros de la OSCE y Rusia se ha saltado esos tratados y ha expulsado a observadores OSCE

¿que puedes hacer ante ello?
Recordar que la OSCE se basa en el consenso de sus países...


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munrox
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Sahel escribió:Medidas para presionar a Kiev, pero lo cierto es que su plan, como indica Rubén, ha fallado estrepitosamente al no rendirse la totalidad de las tropas ucranianas ubicadas en Crimea, se les acaba el tiempo y no saben como salir de ese follón.


Bien. Pero puede ser un primer paso. No veo que hayan desconvocado el referendum y se hayan retirado de Crimea, más bien lo contrario, cada día son más fuertes.

Lo que se teme es una reproducción de lo ocurrido en otras regiones. Rusia debe tener claro a día de hoy que la totalidad de Ucrania no la puede conseguir. Políticamente, mediante gobiernos afines, lo tiene complicado y tendría que ser a largo plazo cuando todo esto quede en el pasado. Precisamente el que las cosas no le hayan salido bien a Putin lo convierten en más peligroso, el oso herido, puesto que debe obtener algo que pueda mostrar como una victoria en casa. La anexión de Crimea podría serlo.

Respecto a las fuerzas ucranianas, hay indicios de que su moral comienza a decaer peligrosamente. Ya han empezado a darse deserciones, a parte de los traidores del primer día. El no obtener ayuda de Kiev ni nada que les haga mantener su "lucha" les está haciendo mucho daño. De ahí que se publicara la movilización del ejercito días atrás. Es una forma de elevar la moral. Desde Kiev se les explica lo importante de que sigan resistiendo pasivamente, no abandonen, y ante todo, no caigan en la provocación que desembocaría en la guerra y la perdida definitiva de Crimea y quizás de más partes de Ucrania.

Sin embargo, todo lo que pueden ver desde Crimea es que el referéndum llega, que a partir de entonces serán considerados, tal y como les han explicado los rusos, como fuerzas extranjeras ocupando territorio crimeo o ruso, y que desde Kiev no se les puede socorrer de ningún modo. El no ver que acciones prácticas se toman desde Kiev para recuperar Crimea hace que la resistencia comience a sentirse como inútil.


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Mensaje por HURMAN »

ecuatoriano escribió:
HURMAN escribió:
ecuatoriano escribió:¿Ves? Tienes una opinión formada: Rusia tiene motivos para invadir Crimea, aunque no te gustan los modos y que, al final, son los países de Occidente son fariseos.



Al César lo que es del César, esa cita corresponde al distinguido forista Albertopus.

:pena: eso es lo que te he querido dar a entender,melón.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por HURMAN »

ecuatoriano escribió:Mira creo que andas buscando un ruso a quien linchar, pero yo no soy ruso, porque no te buscas un ruso de verdad y dejas fastidiar?

¿Para que buscar a un Ruso,si ya está el pro-ruso defendiendo?
Parece mentiras,pides que te dejen en paz,cuando la gente te dice a ti lo mismo:


[youtube]Rxbo49UoCe0[/youtube]


¿te digo en que página esta,o tienes puntero?
Última edición por HURMAN el 12 Mar 2014, 02:54, editado 1 vez en total.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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carlos perez llera escribió:Resolución 1386 de la ONU aprobando dicha guerra entendiendo que el Gobierno afgano había apoyado la misma, con campos de entrenamiento...y ayuda operativa a Al Qaeda.


No me expliqué bien. No entro a discutir el trasfondo legal, sabemos que para todas las intervenciones se trata de conseguir uno, siendo irrelevante si Al Qaeda fue más ayudada por Afganistán o por el Reino de Arabia Saudí, o haciendo gala de una versátil interpretación como puede ser la exclusión aérea de Libia.

Estoy de acuerdo en que, aunque justicia y legalidad no siempre coincidan, somos personas civilizadas y el mecanismo con el que podemos dotarnos para nuestra convivencia es la legalidad. No obstante, sabemos que no es más que otra parte del juego de poder y que la hipocresía en este mundo está al orden del día (no tenemos más que fijarnos en los tribunales de nuestro país). Los EE.UU. trazaron a Al Qaeda y Bin Laden hasta Afganistan y pidieron su entrega o permitir que ellos mismos fueran a por ellos. Afganistán se negó. Es entonces cuando la maquinaría estadounidense se mueve y consigue una resolución que les de soporte. ¿Por qué lo consigue, porque era de justicia o porque tenía el poder para conseguirlo? De nuevo, es irrelevante para la legalidad. Estamos de acuerdo.

El resto de las potencias, principalmente Rusia y China, toman buena nota de este hecho, como la lucha contra el terrorismo se convierte en ocupación y extensión de la zona de influencia durante largos años. En Libia vuelven a observar como una resolución puede ser muy maleable y que la única forma de inhabilitar esta "herramienta" de legitimación es oponerse, tal y como ha sucedido en Siria.

Naturalmente, todo esto sigue siendo irrelevante, pues debemos ceñirnos a la legalidad y en eso estoy de acuerdo con usted. Pero entonces llegamos al punto en el que quería hacer hincapié. ¿Por qué ahora en "occidente" no contamos con esta legalidad? ¿Quizás porque no tenerla nos sirve de coartada para no meternos donde no queremos? ¿Cree que si quisiéramos tenerla no conseguiríamos dotarnos de ella? ¿No podemos admitir a Ucrania en la OTAN, incluso aunque eso no nos legitime para lo ya ocurrido en Crimea? ¿No podrían, a continuación, los EE.UU. y UK forzar su entrada en Crimea como pacificadores en virtud de ser garantes de la independencia e integridad de de Ucrania?


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Mensaje por brenan »

Primo:

En virtud del Pacto de Budapest, USA y UK ya están legitimados para entrar en Ucrania, ( toda Ucrania, eso incluye Crimea), en el momento de que el Gobierno de dicho pais les solicite ayuda militar


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