Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

brenan escribió:Vamos a ver, quedarse con Crimea y tener que soportar su economía subsidiada es caro, mas aún cuando te bloquean el tráfico maritimo por el Bosforo y dejan que se te oxide tu flota de guerra en ese mar
A Rusia solo le quedaría la Armada "de Verano"

¿ Quien tiene cojido por los huevos a quien ? :asombro3:


Es cierto, hoy por hoy, Crimea depende económica, energéticamente e incluso en agua y alimentos del resto de Ucrania. Además, la secesión de Crimea reduciría la masa poblacional pro-rusa en Ucrania, de cara a siguientes elecciones. Pero, a mi juicio, todo esto no hace más que complicar la solución al problema y tentar más a Putin para hacerse con mayor tajada, si no puede plantarse con la que ya ha conseguido.

El Bloqueo en el Bósforo no lo veo. Eso serían palabras mayores.

Sinceramente, ¿piensa que Putin ordenará regresar a sus fuerzas si el 16 de marzo abrumadoramente se elige unirse a Rusia? Con sanciones económicas y sin ellas, con Bósforo abierto o cerrado. Incluso en el caso de que las tropas rusas regresen y hagan oídos sordos a la presumible voluntad de anexión, ¿qué ocurriría si el incipiente ejercito crimeo defiende los itmos del norte e impide que entren las fuerzas ucranianas continentales?

Si el 16 gana la anexión/independencia, no veo como se puede llegar a una solución de la crisis sin que está comprenda que Crimea sea independiente o anexionada por Rusia.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

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HURMAN escribió:o se le para ya,o van a tener que pasar un buen taco de años para poder tener la oportunidad de pararlo,a Putin o a su "heredero" :!:


Y su plan para pararlo es... ¿los Leopard?


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brenan
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munrox escribió:
brenan escribió:Vamos a ver, quedarse con Crimea y tener que soportar su economía subsidiada es caro, mas aún cuando te bloquean el tráfico maritimo por el Bosforo y dejan que se te oxide tu flota de guerra en ese mar
A Rusia solo le quedaría la Armada "de Verano"

¿ Quien tiene cojido por los huevos a quien ? :asombro3:


Es cierto, hoy por hoy, Crimea depende económica, energéticamente e incluso en agua y alimentos del resto de Ucrania. Además, la secesión de Crimea reduciría la masa poblacional pro-rusa en Ucrania, de cara a siguientes elecciones. Pero, a mi juicio, todo esto no hace más que complicar la solución al problema y tentar más a Putin para hacerse con mayor tajada, si no puede plantarse con la que ya ha conseguido.

El Bloqueo en el Bósforo no lo veo. Eso serían palabras mayores.

Sinceramente, ¿piensa que Putin ordenará regresar a sus fuerzas si el 16 de marzo abrumadoramente se elige unirse a Rusia? Con sanciones económicas y sin ellas, con Bósforo abierto o cerrado. Incluso en el caso de que las tropas rusas regresen y hagan oídos sordos a la presumible voluntad de anexión, ¿qué ocurriría si el incipiente ejercito crimeo defiende los itmos del norte e impide que entren las fuerzas ucranianas continentales?

Si el 16 gana la anexión/independencia, no veo como se puede llegar a una solución de la crisis sin que está comprenda que Crimea sea independiente o anexionada por Rusia.


Ciertamente: Es un Ordago como mandan las reglas del MUS, ¿ Quieres o no quieres ? es la ünica respuesta posible


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munrox escribió:
HURMAN escribió:o se le para ya,o van a tener que pasar un buen taco de años para poder tener la oportunidad de pararlo,a Putin o a su "heredero" :!:


Y su plan para pararlo es... ¿los Leopard?

Exacto...¿como lo has sabido? :green: :vikingo:
¿que propondría usted para parar a Rusia?Porque no menegarás que segundo será crimea,y luego....¿cual? :?:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por MedalOfHorror »

Qué cogno pasa aquí? no duerme ni Dios o qué? :militar4:

Apaguen las luces y a la cama ipso facto!!

Imagen


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MedalOfHorror escribió:Qué cogno pasa aquí? no duerme ni Dios o qué? :militar4:

Apaguen las luces y a la cama ipso facto!!

[ Imagen ]


Lo siento, es el ecuatoriano este,que no cierra su circo :risa2: :risa2: :risa2:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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brenan escribió:Ciertamente: Es un Ordago como mandan las reglas del MUS, ¿ Quieres o no quieres ? es la ünica respuesta posible


Por eso precisamente. Los "occidentales" tenemos que intentar jugarnos la mano a un envite, no un órdago. Y mientras menos perdamos, si perdemos, mejor. Ganar, tenemos poco que ganar y mucho que perder. Y creo que sabemos quien tiene más "arrestos" para un órdago...

HURMAN escribió:Exacto...¿como lo has sabido? :green: :vikingo:


Es algo innato... :green:

HURMAN escribió:¿que propondría usted para parar a Rusia?Porque no menegarás que segundo será crimea,y luego....¿cual? :?:


No tengo ninguna varita mágica. Creo que precisamente en lo que hay que trabajar es en salvar la Ucrania continental. Lo único que creo que disuadiría a Putin de que repita en otras regiones sería dar respaldo a Ucrania militarmente. Pero se da la paradoja de que si ahora entran fuerzas de la OTAN en Ucrania eso empujaría a Rusia a avanzar sobre el este del país, dando lugar, en el mejor de los casos, a la partición de Ucrania.

Las presiones económicas no van a hacer que Putin devuelva Crimea si ésta ya es independiente y mucho menos si forma parte de Rusia. Quizás por eso la premura para celebrar el referéndum cuanto antes, volviendo a los hechos consumados, tal como hizo con la ocupación militar. Las presiones económicas creo que deben jugar su papel en la negociación para que todo esto quede en tan solo Crimea.

Tras el referéndum y una posible declaración de independencia, Putin incluso podría darse el lujo de retirar sus fuerzas paulatinamente y volver a sus bases en Sebastopol, a cambio de que "occidente" levante las sanciones que pudiera imponerle. Esto nos llevaría a la situación que le comentaba a Brenan de si el nuevo ejercito crimeo, armado por Rusia, defiende sus fronteras e impide la entrada de las fuerzas ucranianas. Si los ucranianos emplearan la fuerza, Rusia tendría la excusa perfecta para invadir el este de Ucrania. En otro caso, Rusia ya no tendría fuerzas en Crimea y no podría ser sancionada.

Putin nos está ganando en agilidad, velocidad en una "guerra de maniobra".
Última edición por munrox el 12 Mar 2014, 04:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por HURMAN »

Ojo al dato!
Sigamos echándonos unas risitas del medio preferido para alguno que yo me se... Rusia tacha de ilegal las acciones de otro país cuando ella a violado acuerdos a tutaplén:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122155-eeuu-ley-ayuda-ucrania
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122140-rusia-ayuda-financiera-ucrania-ilegal-eeuu
Y.... dice que Ucrania prohíbe canales Rusos...como si en Rusia no se prohibiera nada.Incluso dicen "En su último comunicado, el Ministerio ruso de Exteriores expresó la esperanza de que la OSCE haga una evaluación rápida e imparcial de las violaciones de los derechos de los periodistas en Ucrania". :risa3: :risa3: :pena: :desacuerdo:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122132-ucrania-prohibir-television-rusia
He pillado un botín,madre mía.


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Mensaje por brenan »

¿ Por que la URSS invadio Afganistán ?


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brenan escribió:¿ Por que la URSS invadio Afganistán ?


¿No es retrotraernos un tanto en el tiempo?


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munrox escribió:
brenan escribió:Ciertamente: Es un Ordago como mandan las reglas del MUS, ¿ Quieres o no quieres ? es la ünica respuesta posible


Por eso precisamente. Los "occidentales" tenemos que intentar jugarnos la mano a un envite, no un órdago. Y mientras menos perdamos, si perdemos, mejor. Ganar, tenemos poco que ganar y mucho que perder. Y creo que sabemos quien tiene más "arrestos" para un órdago...

HURMAN escribió:Exacto...¿como lo has sabido? :green: :vikingo:


Es algo innato... :green:

HURMAN escribió:¿que propondría usted para parar a Rusia?Porque no menegarás que segundo será crimea,y luego....¿cual? :?:


No tengo ninguna varita mágica. Creo que precisamente en lo que hay que trabajar es en salvar la Ucrania continental. Lo único que creo que disuadiría a Putin de que repita en otras regiones sería dar respaldo a Ucrania militarmente. Pero se da la paradoja de que si ahora entran fuerzas de la OTAN en Ucrania eso empujaría a Rusia a avanzar sobre el este del país, dando lugar, en el mejor de los casos, a la partición de Ucrania.

Las presiones económicas no van a hacer que Putin devuelva Crimea si ésta ya es independiente y mucho menos si forma parte de Rusia. Quizás por eso la premura para celebrar el referéndum cuanto antes, volviendo a los hechos consumados, tal como hizo con la ocupación militar. Las presiones económicas creo que deben jugar su papel en la negociación para que todo esto quede en tan solo Crimea.

Tras el referéndum y una posible declaración de independencia, Putin incluso podría darse el lujo de retirar sus fuerzas paulatinamente y volver a sus bases en Sebastopol, a cambio de que "occidente" levante las sanciones que pudiera imponerle. Esto nos llevaría a la situación que le comentaba a Brenan de si el nuevo ejercito crimeo, armado por Rusia, defiende sus fronteras e impide la entrada de las fuerzas ucranianas. Si los ucranianos emplearan la fuerza, Rusia tendría la excusa perfecta para invadir el este de Ucrania. En otro caso, Rusia ya no tendría fuerzas en Crimea y no podría ser sancionada.

Putin nos está ganando en agilidad, velocidad en una "guerra de maniobra".

Buen análisis,como siempre :wink:


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Mensaje por brenan »

Las circunstancias no han cambiado geograficamente


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brenan escribió:¿ Por que la URSS invadio Afganistán ?

"Para evitar la caída del gobierno comunista"....aunque esto,sin más,me huele a un chiste que has preparado :alegre:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Con un gobierno titere tenía una salida al Indico :green:


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brenan escribió:Con un gobierno titere tenía una salida al Indico :green:

:confuso: :confuso: :confuso:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley

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