Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MedalOfHorror]

¿ Por que la URSS invadio Afganistán ?

Por falta de anchoas

¿No es retrotraernos un tanto en el tiempo?

[brenan]

El Báltico puede ser negado, los del Ärtico no funcionan en invierno y los de Siberia solo a medias y el transporte hasta Moscú es cariiiiisimo

[munrox]

El Báltico puede ser negado, los del Ärtico no funcionan en invierno y los de Siberia solo a medias y el transporte hasta Moscú es cariiiiisimo

¿Por eso mencionaba el Bósforo? Siguiendo ese razonamiento, quizás quieran volver a comer las anchoas afganas de Medal...

Por quien ande despistado, Pakistan e Irán se interponen entre Afganistan y el Índico. Además de todos los paises entre Rusia y Afganistan.

Ojo que las rutas del ártico se van abriendo y todo apunta a que será uno de los próximos escenarios de conflicto.

[HURMAN]

El Báltico puede ser negado, los del Ärtico no funcionan en invierno y los de Siberia solo a medias y el transporte hasta Moscú es cariiiiisimo

Pues que vallan montados en MedalOfHorror´s express,

[faust]

si el nuevo ejercito crimeo, armado por Rusia, defiende sus fronteras e impide la entrada de las fuerzas ucranianas.

primero se tiene que dar lo de la independencia

luego ver que tan grande es ese ejercito crimeo, a ver su Ucrania les lanza cohetes como shakasvili.

Rusia tendría la excusa perfecta para invadir el este de Ucrania.

si se descuenta una crimea independiente, se descuenta tambien una Ucrania en la OTAN, no?

de esa manera no hay ataque a crimeos, al menos con apoyo OTAN tacito...

y si lo hubiese, pero Rusia invade... los escenarios de mis juegos de video se hacen realidad...

En otro caso, Rusia ya no tendría fuerzas en Crimea y no podría ser sancionada.

recomendación para los paises del mundo: NO SE DESHAGAN DE SUS NUCLEARES!

Putin nos está ganando en agilidad, velocidad en una "guerra de maniobra".

esta ganando por madman theory, nadie quiere ponerse a pelear otra guerra mundial europea ya apenas estan saliendo de una crisis y un periodo de guerras contra el terrorismo...

[stalingrado1971]

Faust

esta ganando por madman theory, nadie quiere ponerse a pelear otra guerra mundial europea ya apenas estan saliendo de una crisis y un periodo de guerras contra el terrorismo...

No tanto Europa , pero los Estado Unidos están enfrentando la situación, ya están poniendo manos a la obra ofreciendo apoyo financiero a Ucrania , y no solo eso , indudablemente en estos momentos están y han aportado información de inteligencia a raudales al gobierno Ucraniano (vitales dada la situación) , desde los planes rusos , hasta información de ubicación , localización estrategias,etc de tropas Rusas y de Crimea, y no hay que dudar que los lleguen a apoyar con armamento, los EEUU , no necesitan batallar en consensos o ponerse de acuerdo , si de algún lugar recibirá apoyo Ucrania es de EEUU y no de Europa.
En pocas palabras si la situación solo dependiera del apoyo europeo los rusos ya estuvieran tranquilamente en la frontera polaca , lo único que los detiene es USA.

Saludos a todos.

[munrox]

primero se tiene que dar lo de la independencia

Por supuesto, es un condicional. Como así lo he expresado en varios mensajes anteriores. Por ejemplo:

Si el 16 gana la anexión/independencia

Tras el referéndum y una posible declaración de independencia

luego ver que tan grande es ese ejercito crimeo, a ver su Ucrania les lanza cohetes como shakasvili.

¿Para defender los istmos? Puede ser muy pequeño. Lo único necesario es que sea lo suficientemente creíble para obligar a un ataque a los pro-ucranianos de modo que se produzca un combate con la entidad suficiente para que Rusia actúe.

si se descuenta una crimea independiente, se descuenta tambien una Ucrania en la OTAN, no?

De eso mismo he reflexionado en mis mensajes. Puede contarla o descontarla, como prefiera. De lo que se trata es de evitar la guerra, no de producirla. Para lanzarla, basta con mañana mandar los Leopard como pide algún forero. Incluso nos podemos acribillar nuclearmente, si le parece mejor idea.

de esa manera no hay ataque a crimeos, al menos con apoyo OTAN tacito...

Bien, creo que todo lo que está diciendo ya lo que he dicho, si relee mi mensaje. No sé que es lo que me rebate. Añado, además, que esa entrada en la OTAN y sobre todo, la introducción de fuerzas OTAN en Ucrania, podría provocar la inmediata invasión del este del país por parte rusa.

y si lo hubiese, pero Rusia invade... los escenarios de mis juegos de video se hacen realidad...

Esto es. Y como algunos europeos, por la cuenta que nos trae , tenemos alguna fijación en no dejarle disfrutar de su videojuego, preferimos que no se den así las cosas.

En otro caso, Rusia ya no tendría fuerzas en Crimea y no podría ser sancionada.

recomendación para los paises del mundo: NO SE DESHAGAN DE SUS NUCLEARES!

Y la relación directa con mi cita... ¿es?

Putin nos está ganando en agilidad, velocidad en una "guerra de maniobra".

esta ganando por madman theory, nadie quiere ponerse a pelear otra guerra mundial europea ya apenas estan saliendo de una crisis y un periodo de guerras contra el terrorismo...

Ni una guerra mundial, ni una guerra limitada a Ucrania. La madman theory funciona igual en un sentido que en otro. Es la base de la guerra fría y el nuclear stalemate.

Es Putin quien nos está ganando por la mano. De ahí mi símil con una guerra de maniobra en la que Putin lleva la iniciativa y se vale de la velocidad.

[munrox]

En virtud del Pacto de Budapest, USA y UK ya están legitimados para entrar en Ucrania, ( toda Ucrania, eso incluye Crimea), en el momento de que el Gobierno de dicho pais les solicite ayuda militar

Bien, aquí lo tenemos:

Ukraine appeals to West as Crimea turns to Russia
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... E820140311

In parliament, the acting defense minister said that of some 41,000 infantry mobilized last week, Ukraine could field only about 6,000 combat-ready troops, compared to over 200,000 Russians deployed on the country's eastern borders. The prime minister said the air force was outnumbered 100 to one.

"It means that a country which voluntarily gave up nuclear weapons, rejected nuclear status and received guarantees from the world's leading countries is left defenseless and alone in the face of a nuclear state that is armed to the teeth.

Parliament passed a resolution he had proposed calling on the United States and Britain, co-signatories with Russia of that treaty to "fulfil their obligations ... and take all possible diplomatic, political, economic and military measures urgently to end the aggression and preserve the independence, sovereignty and existing borders of Ukraine".

[MedalOfHorror]

Ukraine appeals to West as Crimea turns to Russia

¡¡Hasta la desolación...y el fin del mundo!!

[sebar]

Creo que este artículo del País puede ser bastante revelador:
http://internacional.elpais.com/interna ... 16167.html

Fijaros donde, hacia la mitad del artículo habla de la actitud Ucraniana. Tal vez estos dos artículos, más de fondo, nos podrían ayudar a entender mejor esta postura y la actuación rusa:
http://politikon.es/2014/03/07/la-union ... liderazgo/

http://politikon.es/2014/02/25/nota-rap ... ecadencia/

En el fondo simpatizo con Putin, el mejor político que ha dado su país en los últimos 50 años. Gobernando los restos de un Imperio, con una sociedad desmoronándose, dominada por oligarcas y mafiosos, con (caida la URSS) el nacionalismo y la religión como únicos elementos de cohesión social y, a las puertas, una UE que se le come, porción a porción el antiguo imperio sin ningún esfuerzo aparente y a la que su población emigra en masa a la que obtiene un visado.
Por eso espero que no le pongan entre la espada de la OTAN y la cuerda de sus propios nacionalistas, le dejen la desértica Crimea y, eso sí, Ucrania dentro de la UE y (antes que eso) la OTAN en Kiev.

[Mod.1]

Oye lo tuyo es siquiatrico...

Эй, ваш психиатрический случай

El melón eres tú, aprende a usar los comandos del foro....

La Moderación continúa recibiendo quejas del forista ecuatoriano. Se ha tenido mucha paciencia con este forista los últimos meses. Pero las quejas continúan y el forista no hace caso a las advertencias de los Moderadores, a pesar de que la última fue hace 2 semanas. Continúa violando las reglas del foro:

4.3. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos personales a otros usuarios,
4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.
4.14. No se permiten mensajes con agitación polí­tica, de cualquier signo.
4.16. No se permiten mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales, que sean posteados con el ánimo de crear polemica e inflamar ánimos para hundir el Foro. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

Por esta causa el reincidente forista ecuatoriano tiene 1 mes de exclusión del foro con pérdida de 1 medalla.

El forista Triple777 tiene una advertencia por la regla:
4.16. No se permiten mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales, que sean posteados con el ánimo de crear polemica e inflamar ánimos para hundir el Foro. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

Los últimos días se han registrado en el foro varios foristas nuevos, y viejos con nuevos nicks, con ánimo de hacer labor de troll en este tema y hundir al foro. Se registran desde pxoxys para engañar a la Moderación, esconder las IP y repetir los mismos mensajes. La Moderación ha tomado medidas efectivas para contrarestarlas.

Por estas violaciones son excluídos del foro definitivamente los foristas StenkaRazin / Kowka, Fedotov / Zhukov, y otros con sólo 1 ó 2 mensajes.

Se pide a todos cooperación con la Moderación y el respeto de las reglas.

[MedalOfHorror]

Creo que este artículo del País puede ser bastante revelador:
http://internacional.elpais.com/interna ... 16167.html

De revelador nada...sólo nos demuestra que nadie tiene lo que hay que tener en nignún lado, acohonados están del tito Putín.

En el fondo simpatizo con Putin, el mejor político que ha dado su país en los últimos 50 años.

Ve al médico que te has intoxicado en el desayuno

Si hablamos de Rusia...me quedo cláramente con Yeltsin
Si hablamos del URSS...no les llega a Mijail o Nikita ni a la suela de los zapatos...

[carlos perez llera]

Creo que este artículo del País puede ser bastante revelador:
http://internacional.elpais.com/interna ... 16167.html

De revelador nada...sólo nos demuestra que nadie tiene lo que hay que tener en nignún lado, acohonados están del tito Putín.

En el fondo simpatizo con Putin, el mejor político que ha dado su país en los últimos 50 años.

Ve al médico que te has intoxicado en el desayuno

Si hablamos de Rusia...me quedo cláramente con Yeltsin
Si hablamos del URSS...no les llega a Mijail o Nikita ni a la suela de los zapatos...

Pués estoy de acuerdo contigo, Puma de las Antillas...
Temblando está Putin ante las "amenazas" de la Comunidad Internacional...
Vamos, que del tembleque que le ha entrado...ni los pantalones se puede calzar... ...
Sanciones en materia de viaje y visados... ...preocupado le veo...
Congelación de bienes personales de Rusos y ucranios...buff...ande yo caliente...
Sólo falta que al chico le quiten la paga del Domingo y le castiguen con salir sólo hasta las 10 para que se entere que no se puede ser tan malo, malote...
Que pena, Señor...
Que simpatiza el amigo Sebar con Putin?? hasta Breznev tenía simpatizantes (es broma) no te digo más...
Noches de insomnio en el foro, si señor...

[carlos perez llera]

Creo que este artículo del País puede ser bastante revelador:
http://internacional.elpais.com/interna ... 16167.html

Fijaros donde, hacia la mitad del artículo habla de la actitud Ucraniana. Tal vez estos dos artículos, más de fondo, nos podrían ayudar a entender mejor esta postura y la actuación rusa:
http://politikon.es/2014/03/07/la-union ... liderazgo/

http://politikon.es/2014/02/25/nota-rap ... ecadencia/

En el fondo simpatizo con Putin, el mejor político que ha dado su país en los últimos 50 años. Gobernando los restos de un Imperio, con una sociedad desmoronándose, dominada por oligarcas y mafiosos, con (caida la URSS) el nacionalismo y la religión como únicos elementos de cohesión social y, a las puertas, una UE que se le come, porción a porción el antiguo imperio sin ningún esfuerzo aparente y a la que su población emigra en masa a la que obtiene un visado.
Por eso espero que no le pongan entre la espada de la OTAN y la cuerda de sus propios nacionalistas, le dejen la desértica Crimea y, eso sí, Ucrania dentro de la UE y (antes que eso) la OTAN en Kiev.

Una UE que se la come??
Pero si con los acuerdos económicos la UE mira para Cuenca , la Meca u otros destinos similares...
Lo más cercano a Un dictador que uno haya visto...caballero...

[MedalOfHorror]

Si queda claro que Putín tampoco es tonto..ha visto que John Kerry sigue ahí, que los de la UE siguen todos en Amsterdam ( ) y pensó que sería como quitarle un caramelo a un niño. Por ahora está que le quita hasta los calcetines...

Sabemos tanto Ud como yo por done se van a pasar las sanciones...y que Rusia tambien tiene cartas en la manga para chantajear, y no sólo el gas, el espacio aéreo y la cantidad de material militar a disposición.

En fin...que putín es lo mejorcito que ha parido Rusia es para enmarcar. Que lo diga Medvedev es una cosa...que se diga aquí otra

Perdón, como se dice por acá me has dejado el pie

Joer George...ahí te has pasado, antes me tiro al volcán ese

Un saludo caballeros