Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Saratov, en Rusia, a unos 400km de Ucrania.

[munrox]

Y muchísimo más lejos, en Omsk, que podría no tener nada que ver con estas maniobras:

[Rubén]

Señores, no importa el "resultado" del referéndum, el resultado está planeado.

El resultado del referendum es a favor de antemano, independientemente de cuál sería el resultado real. Baste decir, que para 1.800.000 votantes, los rusos imprimieron 2.200.000 papeletas. ¿Por qué piensan, que los rusos no dejan pasar a Crimea a los representantes de la UNO, la OSCE, las ONG, periodistas, etc? Pues para que no sepan cómo van a fabricar el referendum, y que no confirmen en la calle lo que siempre han dicho las encuestas: la mayoría de los crimeanos no quiere unirse a Rusia (60% vs 40%).

Porque en Crimea hay terror pro-ruso. Salir a la calle con bandera ucraniana es arriesgarse a ser apaleado por las "autodefensas" fascistas rusas, y la gente tiene miedo del referéndum.

Dibujarán en el papel un 135% a favor de Rusia. Y si Putin se asusta un poco con las sanciones económicas (que ya está algo asustadito), dibujará algún 76%. Todo depende de cómo evalúa las consecuencias.

Ya ayer los oligarcas rusos le pidieron una entrevista urgente, para hablar de las sanciones de occidente. Tras ésta Putin declaró en sentido de que "Rusia no quería entrometerse, a nosotros nos involucraron". Ya ahora no sabe cómo salir del rollo, y puede quedarse en Crimea para seguir su papel de hombre fuerte.

También puede optar por una decisión intermedia, como dibujar un "SI" en Sebastopol y un "NO" en el resto, para quedarse al menos con la base naval.

Como ya he dicho, éste es un viejo plan de Putin de hace años. Y comenzó a aplicarse hace un mes, estando Yanukovich aún en el poder.

Hay muchas evidencias de ello. Hace poco se comentaba que la inteligencia de Estados Unidos había detectado el movimientro de tropas rusas alrededor de Ucrania y hacia Crimea desde mediados del mes de febrero.

Pues hoy apareció otra evidencia.
Un miembro de las "autodefensas crimeanas" confiesa que en realidad ellos son rusos de Kuban, traídos en secreto hace 1 mes (también a mediados de febrero). Bien por la joven que le sonsacó la información:
http://www.unian.net/politics/896621-ro ... vicha.html

Recalco ésto, porque demuestra lo falso de las excusas de Putin para intervenir en Ucrania:
Putin había decidido intervenir, aún estando Yanukovich en el poder y ANTES de la victoria de Maidan.

Los analistas señalan también que esta decisión de Putin, podría explicar la repentina huída de Yanukovich el día 21, cuando todos esperaban que se aferrara al poder, o al menos que estaría hasta diciembre, como decía el acuerdo firmado con la oposición el día 21.

Los ministros de relaciones exteriores de Francia, Alemania y Polonia que lograron el acuerdo Yanukovich-oposición tras muchas horas de duras conversaciones, decían que cada cierto tiempo, Yanukovich salía a hablar y aconsejarse con alguien por teléfono. Y a veces regresaba con más ánimos. El ministro polaco supone que se aconsejaba con Putin.

E inmediatamente tras esta firma, Yanukovich salió huyendo, en vez de quedarse en el poder hasta diciembre. ¿Por qué?

Pues porque la operación de Putin ya estaba en marcha y ahora Yanukovich le molestaba. Por eso lo más probable, es que le ordenara a Yanukovich que se fuera inmediatamente bajo su protección, que ahora él se encargaría de aplastar Maidan y Ucrania.

Pues bien, aquí hay otra evidencia: los videos del palacio Mezhigorie de Yanukovich.
En ellos se ve que Yanukovich comenzó a empaquetar sus riquezas y a sacarlas al menos desde el día 19 de febrero, después de que Putin decidió intervenir en Ucrania:
http://news.liga.net/articles/politics/ ... nostey.htm

Todo esto significa varias conclusiones importantes:
Putin puso en marcha la operación de intervención en Ucrania a mediados de febrero. Con Yanukovich en el poder y antes de la victoria de Maidan.

Yanukovich lo sabía y comenzó a preparar su huída. Debía irse antes de la invasión rusa, para volver con ella y darle legalidad.

Para darle excusas a la intervención rusa con leyendas sobre supuestos "caos y destrucción en Ucrania", fue organizada la matanza de manifestantes pacíficos con francotiradores el día 20, para estimularlos a una respuesta sangrienta asaltando el barrio gobernamental.

Pero como los manifestantes sabiamente se quedaron en Maidan, no salieron de esa zona y no ocurrió más nada, Putin decidió intervenir y aplastar él mismo Maidan. Para ello le dijo a Yanukovich que podía firmar el acuerdo e irse inmediatamente, que Rusia iba a intervenir acusando a la oposición ucraniana de "no querer cumplir los acuerdos" y del "caos fascista que amenazaba a los rusoparlantes".

Yanukovich por tanto huyendo, ya había decidido no cumplir para nada los acuerdos recién firmados con la oposición el día 21.

Por el punto anterior se confirma de nuevo que el Parlamento sí lo destituyó legítimamente por abandonar el poder y negarse a cumplir los acuerdos.

Todas las excusas de la propaganda rusa para intervenir, habían sido fabricadas de antemano.

[brenan]

¡ OJO !, me dá la impresión que Putin le ha echado la vista encima a Donetsk

[MedalOfHorror]

¡ OJO !, me dá la impresión que Putin le ha echado la vista encima a Donetsk

Lo has pensado tú solito?

[Arkangelnllamas]

tendrias razon en casi todo ruben si los habitantes de krimea fueran ukranianos pero es que la mayoria no lo son... son rusos

¿Y, como esa mayoría procede de otro país, eso les da derecho a...?

Díme, ¿bajo que supuesto podrían los extranjeros que viven en España en pequeñas poblaciones a las que superan ampliamente decidir sobre soberanía o territorialidad? ¿Crees que las leyes universalmente reconocidas que definen y determinan la soberanía de un país son distintas para el caso de España o el de Ukrania? ¡Es la misma ley! Y por eso nadie medianamente decente reconocerá como legítimo lo que están haciendo esos rusos. Es así de simple.

no, no son extranjeros esos rusos asi que me pones un mal ejemplo... esos rusos tienen la nacionalidad ukraniana... al decir rusos me referia a origen ruso creo que se entendia...

por lo demas las leyes estan hechas para servir al pueblo y no al reves cuando es al reves no se habla de democracia se habla de dictadura... si esa gente de alla no quiere ser ukraniana pues que no lo sean y punto...

saludos

[munrox]

Más información sobre la estimación de las fuerzas rusas que podrían invadir Ucrania. Se barajan cifras bastante menores a las que se daban oficialmente, en ese sentido parecen más creíbles, pero no deja de ser información extraoficial. Se temen 4 ejes de avance, más el propio de crimea y la amenaza de las fuerzas en Transnistria sobre el oeste de Odesa y la costa occidental. El siguiente gráfico lo resume:

[Arkangelnllamas]

y todo eso sin contar la flota...

encima veteranos de chechenia etc

demasiado para que haya una guerra creo yo..

[munrox]

Más artillería rusa llegada hoy a Kerch, en Crimea.

[youtube]vHE9Csb1WGQ[/youtube]

[stalingrado1971]

Más información sobre la estimación de las fuerzas rusas que podrían invadir Ucrania. Se barajan cifras bastante menores a las que se daban oficialmente, en ese sentido parecen más creíbles, pero no deja de ser información extraoficial. Se temen 4 ejes de avance, más el propio de crimea y la amenaza de las fuerzas en Transnistria sobre el oeste de Odesa y la costa occidental. El siguiente gráfico lo resume:

[ Imagen ]

¿Bielorrusia tiene intenciones de meterse en el conflicto? ¿para que ? .

saludos.

[munrox]

Pro-ucranianos manifestándose en Simferópol, hoy día 14 de marzo:

[youtube]2tkRykqHAqA[/youtube]

[munrox]

¿Bielorrusia tiene intenciones de meterse en el conflicto? ¿para que ?

No, no, en el gráfico incluye sus fuerzas solo por tenerlas apuntadas, pero el mismo gráfico dice que no se espera que sean utilizadas contra Ucrania. Solo las han puesto porque son fronterizas y el gobierno podría ser pro-ruso. No las tenga en cuenta.

Si alguna otra cosilla no se entiende en inglés, dígame e intento aclararle o traducir.

[stalingrado1971]

¿Bielorrusia tiene intenciones de meterse en el conflicto? ¿para que ?

No, no, en el gráfico incluye sus fuerzas solo por tenerlas apuntadas, pero el mismo gráfico dice que no se espera que sean utilizadas contra Ucrania. Solo las han puesto porque son fronterizas y el gobierno podría ser pro-ruso. No las tenga en cuenta.

Si alguna otra cosilla no se entiende en inglés, dígame e intento aclararle o traducir.

Disculpas , no leí el parrafo inferior " Usage against Ukraine is unlikely", gracias.

[munrox]

Según los rumores, ya habrían llegado a Dzhankoi unas 60 "piezas de equipamiento militar ruso", incluyendo lanzadores de cohetes múltiples MLRS Grad. Al aeródromo del sureste de la población habrían llegado 300 militares y 5 helicópteros, que al parecer habrían establecido un puesto médico.



Artillería viajando en la carretera de Dzhankoi.

[Lucas de Escola]

no, no son extranjeros esos rusos asi que me pones un mal ejemplo... esos rusos tienen la nacionalidad ukraniana... al decir rusos me referia a origen ruso creo que se entendia...

Esos rusos lo que pueden tener es pasaporte de Ukrania, que, aunque no lo creas, es muy diferente a ser y sentirse ucranianos. Pasaportes o nacionalidades por motivos coyunturales se entregan a ciudadanos del mundo entero sin ni siquiera demostrar arraigo. Ningún ucraniano izaría la bandera de otro país por estar o no de acuerdo con una determinada política. Las manifestaciones nacionalistas o sobre autodeterminación que podrían llegar a darse no incluyen querer pertenecer a un territorio extranjero, sino tener un estado propio. En cualquier caso, y para decidir si esos rusos son extranjeros o no, ciñámonos a lo expuesto por el propio gobierno ruso como excusa para la invasión : proteger a sus compatriotas, no proteger a los ucranianos que están en desacuerdo con el nuevo gobierno de Ucrania. Así que, no seamos más papistas que el Papa, que allí todo mundo sabe de dónde es cada cual, al margen de los papeles oficiales que puedan aportar.

por lo demas las leyes estan hechas para servir al pueblo y no al reves cuando es al reves no se habla de democracia se habla de dictadura... si esa gente de alla no quiere ser ukraniana pues que no lo sean y punto...

¿A qué pueblo? ¿Al llegado hasta allí mediante migraciones obligadas y exiliación de los lugareños (artimañas que actualmente se llevan a cabo en lugares como Sáhara o Tibet), o al legítimo soberano del territorio? Y en Ucrania, como en todas partes, uno puede sentirse de dónde le de la gana. Otra cosa es que quieras hacer valer tu ventaja numérica sobre un determinado territorio sobre la voluntad de todo un Estado. Si esos rusos son mayoría en Crimea, también son una minoría en el contexto general de Ucrania. Y esto segundo es lo que prevalece en las leyes internacionales. Si tan rusos se sienten, que hagan lo que todo el mundo; que hagan las maletas, se larguen a su país, y dejen de dar por cul*.