Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
carlos perez llera
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por carlos perez llera »

Rubén escribió:
munrox escribió:jajaja, cierto, cierto. Pero, enlazando con lo que comentaba Rubén, en mi opinión, eso no significa que piensen que Putin es un cobarde que huirá de cualquier mínima probabilidad de un enfrentamiento con la OTAN (que invada ucrania, incluso con tropas OTAN entrando, no significa necesariamente guerra). No creo que la UE y EE.UU. piensen que es tan cobarde que incluso aunque su propio pueblo se ponga en su contra por abandonar a otros rusos mientras la OTAN "invade Ucrania" no se atrevería a hacer nada.

De hecho, ya se vio algo en Georgia.


Sobreestimas demasiado el papel de su propio pueblo. Rusia no es Occidente. La opinión pública en Rusia es fácilmente manejable por el gobierno. Los rusos adoran el poder y aceptan con gusto las historias que les fabrican en el Kremlin, que les lava el cerebro sin problemas. Más todavía si es un régimen autoritario, sin esa desconfianza en el gobierno que tienen los ciudadanos occidentales o americanos. Lo que quiero decir es que Putin no tendría problemas en explicar al pueblo ruso por qué no intervino frente a la OTAN, si ésta entra a Ucrania por el otro lado. Putin lanzaría amenazas con cara de tipo duro, haría maniobras militares, anunciaría nuevas armas, sanciones, y otros bluffs...pero no movería ni un dedo hacia Ucrania.

Putin no es cobarde, es un imperialista habitual, atrapado en el pasado nostálgico de la URSS, alejado de la realidad y con visión errada del futuro. Por líderes así Rusia se desintegra con regularidad.

carlos perez llera escribió:
jlrbotella escribió:Hoy me he enterado que Ucrania ha decido pertenecer a la Unión Europea. Increíble que ....

Claro...estamos de risas y así, no??
quiero decir...La cosa es que los ucranios debieran haber aceptado los dictados de Yanukovich??
El pro ruso ??
Y luego dice usted que no es antiamericano??...jodó... :confuso:


Don't Feed the Troll. :green:

[ Imagen ]

carlos perez llera escribió:Es que la lógica es algo que escapa de los hilos de la política mundial...
Y todo esto es un disparate desde la propia existencia de Yanukovich...
No, Putín no es un cobarde...es algo mucho peor...un iluminado imperialista......


Eso mismo.

Y si...si creo que se atrevería a hacer algo...ese es el problema...


Depende de la fuerza de lo que haga el otro lado.

Pero mientras tanto la UE y los USA seguirán mirando para adentro...para sus propios intereses en sus propios países.Entre los cuales está el mantener su poltrona.
Es lo malo de las democracias...
que te salen contestarios


De acuerdo.


munrox escribió:Quien los pillara...

42kg de oro y 4,8 millones de dolares en efectivo en un apartamento del anterior Ministro de Energia ucraniano Eduard Stavytsky.

Ukraine police find 42 kg of gold in home of ex-energy minister
Ukrainian police have seized 42 kilograms of gold and $4.8 million in cash during a search of the apartments of Ukraine's former Energy Minister Eduard Stavytsky, Interior Minister Arsen Avakov said on Saturday.
http://uk.reuters.com/article/2014/03/2 ... CL20140322


Otro corrupto del círculo de Yanukovich. Y después algunos preguntan por qué Euromaidan, que si no fue algo apoyado artificialmente por occidente,etc.

Urbano Calleja escribió:Por poner las cosas en perspectiva... vale que los paises europeos llevan recortando sus ejercitos de forma significativa desde los noventa.
Vale que Ucrania esta devastada economicamente y que Rusia no tiene oposicion sin ayuda externa.
Pero, por Dios... ni que Rusia fuera una fuerza imponente. Por comparacion con sus vecinos, simple cuestion de tamaño, si, lo es. Pero sin pasarse. Que las FF AA tienen unos problemas logisticos del copon, y sus fuerzas son limitadas. Valen para montar una campaña en un solo frente, y pare usted de contar. Si Europa tiene unas fuerzas armadas con problemas... donde ven ustedes que las rusas tengan mas capacidad? Ninguno de los dos tienen opciones de ir mucho mas alla de donde estan sin jugarse un ordago, y eso no va a pasar.


Exacto. Rusia no tiene ni remotamente ese poderío militar que le atribuyen los pro-rusos. Obsoletas, corruptas (se roban la mitad del presupuesto militar), plantillas incompletas (70% a nivel de oficiales y 20% a nivel de todas las FAS), tanques T-72 Modelo "no-me-toques-que exploto", fieros aviones que no pueden volar (70% del parque), soldados dedicados más a limpiar patatas y arreglar la casa del jefe que a entrenarse, armamento desgastado y chatarrero, etc.

El mismo nivel que Ucrania, aunque mayores en números. Nada del otro mundo. Rusia penetraría en Ucrania sólo en su zona oriental, para el resto no tiene ni fuerzas ni recursos.

Una más pequeña fuerza occidental tampoco tendría problemas algunos en pararlos. Eso siempre lo ha demostrado la historia.

Merci bien...
Ya me callo...pero es que el troll...aprieta... :pena:
Por cierto, le debo una respuesta desde el otro día...
Ciertas obligaciones me han quitado el tiempo para dársela...
Mañana ...será otro día...


simplemente, hola
And...
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Mensaje por And... »

munrox escribió:Después de la captura ayer de los buques de superficie ucranianos Ternopol, Lutsk y Khmelnitsky y el submarino Zaparozhye, hoy han abordado y capturado los Vinnitsya y Slavutych, donde los ucranianos se habían encerrado en los camarotes en un último intento de resistencia, pero finalmente claudicando tras varias horas.

Parece poco comprensible que todos estos buques vayan cayendo uno tras otro en poder de los rusos, intactos. Al menos ayer el dragaminas Cherkasy intentó romper el bloqueo. Pero que las dotaciones no intenten inutilizar los sistemas de los buques o hundirlos...

[ Imagen ]


Claramente, es incomprensible, igual pasó en la base aérea de belbek con los Mig-29 y demás equipos ucranianos.... :pena: :pena: :pena:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Mensaje por stalingrado1971 »

Rubén
Una más pequeña fuerza occidental tampoco tendría problemas algunos en pararlos. Eso siempre lo ha demostrado la historia.


No dudo de la afirmación, pero algunos ejemplos, esa afirmación es contra la Rusia zarista, URSS o La Rusia actual?.

Saludos.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

MedalOfHorror escribió:Ahí va un quijote:

HURMAN escribió:Hijo mio,no digas Israel en las narices de un Maroquí :green:

No te euivoques, tengo tanta empatía por los palestinos como por los saharauis...poca...casi nula. No tengo problemas con Israel...

HURMAN escribió:Ves,esto también es "fuera de contexto"? :green:

Pues no...El problema del gas Ruso afecta mucho a este hilo, y ya se han debatido las alternativas en más de una ocasión.

Dudo mucho que cancelen los buques :desacuerdo:


Lea:

A54 escribió:el ministro francés de defensa dijo que no entregarían los portahelicopteros a Rusia si así lo aprueba las sanciones de la UE.


Saludos

:thumbs:
No problema con Israel?que raro... :green: :p
aun así sigo pensando que no pararan el contrato de los buques,al menos para siempre.
Rebelde! escribió:Al fondo a la derecha se ven autobuses, pudiera ser que hasta de otros lugares sean esas personas transportadas hasta esa plaza.

Buena dedución :alegre:
Rubén escribió:Capturado otro comando de 4 espías rusos, con fusiles, pistolas, explosivos, dinero. Planeaban formar bandas para desestabilizar Odesa, capturar su administración con armas de fuego, y hacee bajas civiles para causar el caos.

[ Imagen ]

[ Imagen ]

Menudos HDPM (M=MADRE) :desacuerdo: :militar4:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Autentic »

HURMAN escribió:aun así sigo pensando que no pararan el contrato de los buques,al menos para siempre.


Pues yo creo que si, la tan denostada Francia, esta demostrando últimamente una y otra vez, que sabe lo que significa la palabra "collons", cosa que el resto de la UE, y su amigo transoceanico, parece haber olvidado.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por brenan »

Tecnológicamente, ¿ como está Rusia comparada con UE Y USA ?

A ver si alguien del lado Pro-ruso nos puede poner la día :green:


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Mensaje por stalingrado1971 »

brenan escribió:Tecnológicamente, ¿ como está Rusia comparada con UE Y USA ?

A ver si alguien del lado Pro-ruso nos puede poner la día :green:



El que podría darnos una idea es Rubén pero no es pro ruso ni pro nada.
Otro seria Alejandro ,conocedor de mecanizados (igual no pro ruso).


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brenan
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Mensaje por brenan »

Si la pregunta va con coña, por aquello de : ¡ Que miedo, que vienen los rusos !
:devil:


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Mensaje por Mactinez »

stalingrado:
No dudo de la afirmación, pero algunos ejemplos, esa afirmación es contra la Rusia zarista, URSS o La Rusia actual?.

Las más notoria desde luego Finlandia pero ademas; Los polacos en 1919 ;Lo de la guerra del catorce,fue el único de los beligerantes que acabo -oficialmente- derrotado;La guerra ruso japonesa de 1905;Afganistán ,sin comentarios;Y una que se podría parecer un pelin a estos últimos acontecimientos ,por lo de "echos consumados", esto es el bloqueo de Berlin. Los aliados sin pegar un tiro les derrotaron Tácticamente -burlaron el bloqueo-;Políticamente-quedaron como el cul* al querer rendir Berlin Occidental hambre y frio-;Y estrategicamente -se les paro en seco su previsible expansión hacia el Oeste-dese ese momento,han ido retrocediendo hacia sus fronteras -.También a su favor se podría decir Hungría en 56 y Checoslovaquia en el 68.
El mito militar que tenemos del Ejercito ruso es el del Ejercito Rojo,en especial de Sataligrado a la gran marcha de Berlin. Pero yo sostengo que nunca el ejercito zarista ,soviético o Ruso ha ganado una guerra o una batalla que no se librara con la -espalda- cubierta,esto es en su propio campo ,cada vez que ha salido de el ,no ha salido muy bien parado. El general invierno es el mejor general Ruso,Pero es un vago no se mueve de sitio y solo trabaja unos meses al año.


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Mensaje por stalingrado1971 »

El problema de la La Federación Rusa es que desde la caída de loa URSS la inversion en la educación es muy baja y todos sabemos que un país que no invierte en la educación está condenado al fracaso . Por otra parte desde la caída de la URSS la inversión y el apoyo a la industria militar tanto económica como en el sector de la investigación y desarrollo igualmente es ridícula , muy pobre por lo tanto que es lo que vemos en la Rusia actual , pues prácticamente remanentes , equipos militares de aquellos viejos tiempos , que en su época era materia de buena calidad y competitivos para su época.

Por otra parte en relación a lo mismo , tengo entendido que actualmente gran parte de la aviación civil rusa , comprende numerosas aeronaves Boeing y Airbus, si se realiza un simple embargo de repuestos pondría en duros aprietos la industria aeronáutica de ese país (por su puesto incluyendo sus rutas internacionales).


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Mensaje por MIGUEL GUARDIOLA »

stalingrado1971 escribió:El problema de la La Federación Rusa es que desde la caída de loa URSS la inversion en la educación es muy baja y todos sabemos que un país que no invierte en la educación está condenado al fracaso . Por otra parte desde la caída de la URSS la inversión y el apoyo a la industria militar tanto económica como en el sector de la investigación y desarrollo igualmente es ridícula , muy pobre por lo tanto que es lo que vemos en la Rusia actual , pues prácticamente remanentes , equipos militares de aquellos viejos tiempos , que en su época era materia de buena calidad y competitivos para su época.


¿Invierte en algo Rusia?


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Mensaje por stalingrado1971 »

MIGUEL GUARDIOLA escribió:
stalingrado1971 escribió:El problema de la La Federación Rusa es que desde la caída de loa URSS la inversion en la educación es muy baja y todos sabemos que un país que no invierte en la educación está condenado al fracaso . Por otra parte desde la caída de la URSS la inversión y el apoyo a la industria militar tanto económica como en el sector de la investigación y desarrollo igualmente es ridícula , muy pobre por lo tanto que es lo que vemos en la Rusia actual , pues prácticamente remanentes , equipos militares de aquellos viejos tiempos , que en su época era materia de buena calidad y competitivos para su época.


¿Invierte en algo Rusia?


Ja , muy buena, solo en anexionarse territorios de sus países "hermanos" ( desgraciadamente para ellos mismos) :pena: .


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Mensaje por sebar »

stalingrado1971 escribió:
MIGUEL GUARDIOLA escribió:
stalingrado1971 escribió:El problema de la La Federación Rusa es que desde la caída de loa URSS la inversion en la educación es muy baja y todos sabemos que un país que no invierte en la educación está condenado al fracaso . Por otra parte desde la caída de la URSS la inversión y el apoyo a la industria militar tanto económica como en el sector de la investigación y desarrollo igualmente es ridícula , muy pobre por lo tanto que es lo que vemos en la Rusia actual , pues prácticamente remanentes , equipos militares de aquellos viejos tiempos , que en su época era materia de buena calidad y competitivos para su época.


¿Invierte en algo Rusia?


Ja , muy buena, solo en anexionarse territorios de sus países "hermanos" ( desgraciadamente para ellos mismos) :pena: .


Al hilo de esto, encuentro este artículo bastante interesante desarrollando estas ideas:

http://politikon.es/2014/02/25/nota-rap ... ecadencia/


Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

Crimea

Imagen[/quote]



Este personaje reconoce que es Rusia la que esta en crimea y no eran las autodefensas? :asombro3: :confuso: :?:


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joselete15
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por joselete15 »

Bueno tampoco hace falta irse tan lejos en el tiempo para ver la capacidad operativa y protocolo de actuación de las FAS rusas (al menos en parte)
Me refiero a los recientes conflictos con Georgia en Osetia y Abjasia... aunque para ser franco, he oído muchas cosas a cerca de este conflicto, pero con el tiempo he perdido el hilo...
Seguro que alguien más enterado nos actualiza a todos!
Un saludo señores!


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