La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mauricio
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Mauricio »

faust escribió:hay un aspecto de la historia que obvian, y que tiene hechos circunstanciales claros...

no se montaron operaciones de rescate (SAR) para los 2 pilotos de Su-22

si no los buscaron, es que no sabian donde estaban

eso significa que los aviones fueron cogidos de sorpresa y no dio tiempo a sus pilotos de radiar su posición.

esten donde esten los restos de ambos aparatos, deben haber caido cerca del sitio donde fueron impactados.

no volaron dañados por mucho tiempo

por lo que tengo entendido, las probables sitios de los restos queda relativamente alejados del valle del Cenepa

quiere decir que lo que impacto a los Su-22 tan sorpresivamente y tan fulminantemente como para que los pilotos no dieran tiempo de radiar el mayday, estaba cerca de sus puntos de impacto al suelo y alejado del Cenepa.

algun forista me puede corroborar lo que digo?


Otra observación válida Nerio.

Maldonado Begazo (el piloto cuyos restos fueron rescatados el 26-Feb-1995) no murió de modo instantáneo. Hay evidencia que sobrevivió en la jungla por alrededor de una semana. La FAP no montó una operación SAR/CSAR de inmediato a pesar que Maldonado Begazo utilizó su distress radiobeacon porque no detectaban señal alguna. Así de jodida y espesa era la vegetación en el terreno.

Honor a los caídos, murieron como héroes en el cumplimiento de su deber.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Mauricio escribió:
faust escribió:hay un aspecto de la historia que obvian, y que tiene hechos circunstanciales claros...

no se montaron operaciones de rescate (SAR) para los 2 pilotos de Su-22

si no los buscaron, es que no sabian donde estaban

eso significa que los aviones fueron cogidos de sorpresa y no dio tiempo a sus pilotos de radiar su posición.

esten donde esten los restos de ambos aparatos, deben haber caido cerca del sitio donde fueron impactados.

no volaron dañados por mucho tiempo

por lo que tengo entendido, las probables sitios de los restos queda relativamente alejados del valle del Cenepa

quiere decir que lo que impacto a los Su-22 tan sorpresivamente y tan fulminantemente como para que los pilotos no dieran tiempo de radiar el mayday, estaba cerca de sus puntos de impacto al suelo y alejado del Cenepa.

algun forista me puede corroborar lo que digo?


Otra observación válida Nerio.

Maldonado Begazo (el piloto cuyos restos fueron rescatados el 26-Feb-1995) no murió de modo instantáneo. Hay evidencia que sobrevivió en la jungla por alrededor de una semana. La FAP no montó una operación SAR/CSAR de inmediato a pesar que Maldonado Begazo utilizó su distress radiobeacon porque no detectaban señal alguna. Así de jodida y espesa era la vegetación en el terreno.

Honor a los caídos, murieron como héroes en el cumplimiento de su deber.

Como lo encontraron? Subió a algún lugar elevado y pudieron detectar su baliza?

Saludos.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Chuck escribió:Como lo encontraron? Subió a algún lugar elevado y pudieron detectar su baliza?

Saludos.


Es así como en las cumbres escarpadas de la Cordillera del Cóndor, a las 13.20 horas del 10 de Febrero de 1995 relampagueaba una tormenta, cuando las dos escuadrillas de aviones cazabombarderos Sukhoi Su-22A Fitter F supersónicos de la Fuerza Aérea del Perú, con atronador rugido, bordearon raudamente las colinas de la zona de la falsa base Tiwinza, descargando una andanada de cohetes y provocando la destrucción de las primeras defensas antiaéreas ecuatorianas.

En audaz desafío a las condiciones meteorológicas, las escuadrillas de aviones de la Fuerza Aérea del Perú habían despegado de la base aérea "El Pato" con sede en el Grupo Aéreo Nº 11 de Talara con el objetivo de realizar severos bombardeos de saturación sobre la falsa base Tiwinza y estaban comandadas por el Comandante FAP Víctor MALDONADO BEGAZO, experimentado cazador, Ala de oro, y por el Mayor FAP Enrique CABALLERO ORREGO, diestro aviador.

La orden impartida por el alto mando de las Fuerzas Armadas del Perú era rotunda: Desalojar a los invasores del territorio peruano empleando toda la capacidad de fuego de las poderosas aeronaves de la Fuerza Aérea del Perú, mientras las fuerzas de superficie proseguían su avance hacia toma de la zona de la falsa base Tiwinza.

Sukhoi Su-22 Fitter bombardeando las colinas de falsa Tiwinza

Con el incesante bombardeo que los aviones de la FAP habían realizado días antes sobre las bases ecuatorianas: falso Cueva de los Tayos y falso Base Sur, se había logrado los resultados esperados; las tropas foráneas infiltradas en territorio peruano huían despavoridas y en completo desorden, demostrando de esta manera que mordían el polvo de la derrota.

Pero la falsa base Tiwinza, convertida en un bastión ecuatoriano aparentemente inexpugnable, se resistía a caer, contaba con modernos sistemas de defensa antiaérea y de detección de aviones.

El combate fue duro, en el fragor del mismo, el Comandante FAP Víctor MALDONADO BEGAZO y el Mayor FAP Enrique CABALLERO ORREGO no tuvieron la posibilidad de pensar en replegarse. Era el ejemplo inmarcesible del Capitán FAP José Abelardo QUIÑONES GONZÁLES que les alentó a enfrentarse de manera valerosa y heroica contra tal numero de enemigos.

A las 13.30 y en circunstancias en que bombardeaban a las posiciones enemigas en la zona de la falsa base Tiwinza desde las 13.20, se pierden los 2 aviones cazabombarderos Sukhoi Su-22A Fitter-F Supersónicos piloteados por el Comandante FAP Víctor MALDONADO BEGAZO y el Mayor FAP Enrique CABALLERO ORREGO. Uno de los aviones Sukhoi Su-22A Fitter F signado con el numeral 014 (el otro explotó antes de tocar tierra) al acercarse audazmente a uno de los objetivos (ataque a baja altura), es impactado por acción de las armas antiaéreas ecuatorianas (baterías antiaéreas de 23 y 37 mm. y un misil SAM de la Defensa Antiaérea del ejército ecuatoriano), esto condujo a un incendio de motor incontrolable, que provocó su caída, tal como lo confirmaron las últimas comunicaciones radiales del radio guía, información del radar, testigos presenciales y oculares, tanto de tierra como en el aire, conversaciones radiales de los pilotos (grabaciones guardadas por la F.A.P.) y fotografías tomadas del avión Sukhoi Su-22A Fitter F encontrado el Martes 21 de febrero de 1995 (para efectos del análisis balístico respectivo). El Comandante FAP Víctor MALDONADO BEGAZO y el Mayor FAP Enrique CABALLERO ORREGO se eyectaron de sus naves ante la inminente precipitación de sus maquinas, y con su sacrificio se elevaron gloriosamente a la mansión de los héroes.

Durante el bombardeo victorioso no sólo se pierden 2 aviones Sukhoi peruanos piloteados por el Comandante FAP Victor Manuel Maldonado Begazo y por el Mayor FAP Enrique Caballero Orrego también se pierde un avión cazabombardero ligero subsónico Cessna A-37B Dragonfly tripulado por el Comandante FAP Hilario Valladares y el Capitán FAP Gregorio Mendiola (los aviones Cessna A-37B Dragonfly llevan piloto y copiloto a diferencia del avión Sukhoi que es solo para un soldado piloto del aire). Los pilotos peruanos del avión A-37B alcanzados por el fuego enemigo se eyectaron en paracaídas ante la inminente precipitación de sus aviones.

El martes 21 de febrero de 1995, por la tarde, efectivos del Ejército del Perú divisaron entre las copas de los árboles uno de los dos aviones Sukhoi Su-22A Fitter-F (que fueran dados por desaparecidos cerca de falsa Tiwinza a las 13.30 horas del 10 de Febrero de 1995 mientras cumplían una misión de apoyo aéreo a las fuerzas peruanas de superficie) entre Chávez Valdivia y Jiménez Banda. Según los informes oficiales preliminares, el avión -con el numeral 014- no habría sufrido mayores daños y el piloto estaría a salvo, perdido entre la espesura de la selva. La caja negra fue retirada y de inmediato se dispuso la partida de dos cuadrillas de rescate compuestas por soldados del Ejército del Perú para dar con el paradero del piloto, que logró eyectarse ante la inminente precipitación de la nave. En Lima trascendió que la nave encontrada era la que conducía el Mayor FAP Enrique Caballero Orrego, conocido con el apelativo de "Poeta". Hasta ese día se supo que los sintonizadores peruanos continuaban recibiendo la señal de radio del Mayor Caballero, sin que se haya podido determinar su ubicación.

El 26 de febrero de 1995 fue hallado cerca de la primera línea de frontera por una Patrulla del Ejército del Perú el cadáver del piloto peruano Teniente Coronel FAP Víctor Manuel Maldonado Begazo, conocido con el apelativo de "Rayo" (quien se eyectó en paracaídas ante la inminente precipitación de su máquina), comandante de uno de los dos aviones Sukhoi Su-22A Fitter F de la Fuerza Aérea Peruana que fueran dados por desaparecidos cerca de falsa Tiwinza a las 13.30 horas del 10 de Febrero de 1995 mientras cumplían una misión de apoyo aéreo a las fuerzas peruanas de superficie. Maldonado fue herido y según las primeras informaciones, el estuvo con vida en la selva cinco días después de haberse lanzado en paracaídas pero falleció debido a la falta de atención médica y de alimentos. Maldonado recibió el ascenso póstumo a Coronel FAP.

El Mayor FAP Enrique Caballero Orrego lamentablemente también murió. El 2 de Marzo de 1995 su cadáver fue reconocido por su hermano cerca a Santa María de Nieva.

Durante el conflicto, los Su-22 de la FAP llevaron a cabo 40 misiones de ataque completando 61 horas de combate real y lanzando mas de 80 toneladas de bombas.



Se puede apreciar que el bombardeo no era hacia un punto en especial sino hacia los tres puestos Cueva de los Tayos, Base Sur y Tiwinza. Si hubo patrullas que ubicarpn aeronave y piloto entre Chavez Valdivia y Jimenez Banda.

Saludos,
JRIVERA


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

:confuso:

JRIVERA escribió: tal como lo confirmaron las últimas comunicaciones radiales del radio guía, información del radar, testigos presenciales y oculares, tanto de tierra como en el aire, conversaciones radiales de los pilotos (grabaciones guardadas por la F.A.P.) y fotografías tomadas del avión Sukhoi Su-22A Fitter F encontrado el Martes 21 de febrero de 1995 (para efectos del análisis balístico respectivo).


JRIVERA escribió:El martes 21 de febrero de 1995, por la tarde, efectivos del Ejército del Perú divisaron entre las copas de los árboles uno de los dos aviones Sukhoi Su-22A Fitter-F ... Según los informes oficiales preliminares, el avión -con el numeral 014- no habría sufrido mayores daños...La caja negra fue retirada

Si tienen toda esa información, ¿por qué diablos estamos discutiendo si fue AA o un derribo aéreo estas pérdidas?

Se me hace extraño que luego de todo este tiempo, el gobierno peruano no haya desmentido la teoría Ecuatoriana, sabiendo cómo manejan el patriotismo y la consideración que reciben sus héroes militares.

Saludos.


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Mensaje por Chuck »

repetido


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Mensaje por comando_pachacutec »

MauricioA escribió:Hasta Jorge Gestoso sabe que ganamos la guerra del Cenepa

[youtube]l1iuQQNZLNY[/youtube]


Sellado!

Jorge Gestoso! Luminaria de la Verdad! Muestrame el camino!... CIelo y tierra pasaran! mas Gestoso no pasara! nooooo noooo noooo pasara!


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Mensaje por comando_pachacutec »

Chuck escribió::confuso:
Si tienen toda esa información, ¿por qué diablos estamos discutiendo si fue AA o un derribo aéreo estas pérdidas?
Se me hace extraño que luego de todo este tiempo, el gobierno peruano no haya desmentido la teoría Ecuatoriana, sabiendo cómo manejan el patriotismo y la consideración que reciben sus héroes militares.
Saludos.


Si es confuso. De uno y otro lado.

Bueno, yo creo que la teoría que se acerca a lo ocurrido es la de Faust. Ahora después de conversar con mi promo de la FAP me quedo mas claro.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

Hola Comando, te refieres a que tu primo abala el derribo de los SU22 vía F1JE???

saludos,


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Mensaje por JRIVERA »

Chuck escribió:Se me hace extraño que luego de todo este tiempo, el gobierno peruano no haya desmentido la teoría Ecuatoriana, sabiendo cómo manejan el patriotismo y la consideración que reciben sus héroes militares.

Saludos.

Acá no se discute ni quien ganó la guerra, ni que fue lo que derribo a los SU-22. Si te das cuenta, cada cierto tiempo surge un amigo ecuatoriano con las mismas versiones, que le dijeron, que le dieron, que le narraron, acá de lo que se trata es de refutar las teorías de estos amigos ecuatorianos.

Hay que entender que todos pasan por la misma escuela y escuchan similares hechos, cada vez más para una novela.

Es como ustedes que les enseñan que cuando estuvieron a punto de irse a la guerra contra Argentina, el General Juan Velasco se preparaba para invadir Arica. No una vez, sino casi siempre leo que en 1978 Velasco estaba ya decidido para empezar una guerra en apoyo seguramente a Argentina, Esto es una anacrónico, pues el General fue destituido en 1975 y murió en 1977, Como quieren que los invada en 1978 (SU FANTASMA).

En este caso es igual, y siempre habrá alguien que mencione que fue un avión de la FAE que derribó a las 3 aeronaves. Esto ya lo veo varias veces, pero ni modo, los mismos autores se encargan de desmentirlo.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Falcon Sprint »

No J, lo que acá se dice es que en 1974 Velasco Alvarado preparaba el ataque..........revisa tus fuentes...............en 1978 estaba la probabilidad de que Moralez Bermudez se plegara a la Junta Argentina........

saludos,


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Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:
GRUMO escribió:
MauricioA escribió:Hasta Jorge Gestoso sabe que ganamos la guerra del Cenepa

[youtube]l1iuQQNZLNY[/youtube]


Gracias por la oportunidad.

Jorge Gestoso, de la CNN, llegó primero al Perú. Llega al Fuerte Hoyos Rubio, en el Rímac y solicita entrevistarse con el jefe de la entonces segunda región militar. Este señor periodista ya había ido al Cuertel general del Ejército y algun espiritu desvariado le dijo "equivocadamente" que era en el Rimac donde debía preguntar.

Ante la llegada del periodista, el entonces Jefe de RRPP lo recibe en la Guardia de Prevención. Lo tuvieron sentado mas de una hora y nadie queria hablar. Era el famoso terror al micrófono que los militares tienen. El jefe de RRPP le invita un café , un sandwich y conversan de todo. A la hora se levanta, le da las gracias a su anfitrión diciendole que no se preocupe , que entendía todo.

Parte a Ecuador.

En Ecuador es designado un oficial del grado de Coronel para que lo acompañe. Carro al aeropuerto, internet y fax . Helicoptero cuando quería.

Moraleja: Media hora completa de entrevista a Sixto Duran ballen y notas a favor de Ecuador.

¿Es que Gestoso era pro ecuatoriano?. No es periodista y tiene que dar la versión que conoce. Quien no cuenta su historia estan condenado a que otro la cuente por él

Eso es parte de las OPSIC que desarrolló, con mucho éxito, Ecuador

Grumo



De concluir que los periodistas eran pro ecuatorianos, ustedes, los foristas peruanos, terminarán convenciéndose, de que los foristas: Faust, Mauricio, Falcon Sprint, etc, tambien son pro ecuatorianos, los cuales estan siendo utilizados como parte de la estrategia OPSIC de nuestras fuerzas armadas, pobrecitos estos amigos foristas.


Estimado Calderon 41

Si tu lees con mejor ánimo mis lineas, te daras cuenta que no lo pongo como pro ecuatoriano, sino que la falta de profesionalismo de algunos peruanos propició que la información que transmitió CNN solo provenga de una fuente.

Y obviamente, las OPSIC son parte del arsenal militar. El caso tuyo es el mas signifciativo (y patético) de como se internaliza una versión, y se queda oleada y sacramentada. Todo aquel que ose dudar es denostado.

Al reves tuyo, reconozco la valía del soldado ecuatoriano y de las OPSIC que el SENACOM con FLATSO desarrollaron.

Para concluir.

Las OPSIc se basan indispensablemente en la verdad, no en la mentira. Lo que dice el reporte d ela CNN entra a lo que s ellama "el acomodo de cartas" enunciar partes d ela verdad.
Con medias verdades haces excelentes mentiras. Con mentiras no puedes hacer verdades.

El pobrecito
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Rocketeer »

Correcto, no creo que se pueda tildar a Gestoso como "pro-ecuatoriano" exclusivamente por dogma de fe:

-> En 1995 sus reportajes predicaban la versión ecuatoriana del conflicto, precisamente porque era la única versión que tuvo a la mano para comentar.

-> El "documental" sobre el Cenepa que presentó este año, fue vendido exclusivamente a la TV ecuatoriana. Dos dedos de frente son suficientes para dilucidar que decir: "territorio delimitado peruano", le hubiese traído abajo cualquier posibilidad de hacer el negocito del reportaje, perdiendo así una buena cantidad de :dolar: .

Un saludo.


®
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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Hola Comando, te refieres a que tu primo abala el derribo de los SU22 vía F1JE???
saludos,
Falcon V8


Hola Falcon, no es mi primo, es mas feo que una patada en los egss... es mi promo del colegio que se metió a la FAP.

Lo que me dijo es que los derribaron a la altura de Cajamarca. Creo que la única forma de hacer los derribos en esa zona es por medio de aeronaves. Para mi lo mas factible es la emboscada. No me dijo por cual medio, solo me dijo derribados. Le pregunto mejor.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

Ahh.....jeje. ....sorry Comando que leí mal......gracias por la aclaración.........y concordaria perfectamente con la tesis de Faust..

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Mejor del que Gestoso, es este: (se puede apreciar sus "bases"... en contraste con las de las fotos E... algo que no cuadra...)

https://www.youtube.com/watch?v=GetJ7QxI7bc

Empiezan diciendo:

"Los tenemos controlados a esos hijos de puta"

De ahí en adelante ya todo se vuelve caras largas

"Están atacándonos por todos lados" "no, están atacando" (min 307) "por acá están los morteros"

"que rojos encontraron por aquí alrededor?" (min 8:10)

"desde la montañita, todo ese sector" -"hasta acá'?" (min 8:19)

"Ahí teníamos la posición de morteros" (min 8:38)

"están en la 1209 (cota) ellos" (min 8:58)

Relatan como perdieron la posición. No dice "aguantamos" "los hicimos correr" "se retiraron"... explica donde están las tropas peruanas y como perdieron la posición.

-se acabaron los cuentos de base sur, cueva de los tayos, base norte-

"Yo de aquí no me quiero mover para nadaaa" (min 10)

Gráfica clara de lo que fue y porque el Cenepa es Peruano.

Saludos


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