Todo sobre el F-35 Lightning II

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Emile Zola
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Todo sobre el F-35 Lightning II

Mensaje por Emile Zola »

Goshawk escribió:EEUU predice más retrasos en el desarrollo del caza F-35

http://www.infodefensa.com/es/2014/03/2 ... rollo.html

El informe del GAO considera que para mantener el programa en el calendario actual, el Pentágono debe mantener una inversión media de 12.600 millones de dólares anuales hasta 2027, con algunos picos de hasta 15.000 millones.


Nada nuevo en el horizonte .... :green:

Jeje, aparece en llena luz que este programa es sin duda lo más catastrófico de toda la historia de aviación y los paises que se han dejado engañar tanto por estos timadores de la Lockheed Martin como por los póliticos yankees van a darse cuenta, demasiado tarde, que le ha costado no un riñon sino todo los riñones que es posible tener :green:
A veces la ingenuidad puede conducir al fundo del mar.


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JorgeMM
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Mensaje por JorgeMM »

A veces la ingenuidad puede conducir al fundo del mar.
Temo que de ingenuidad hay poco. Más bien lo que hay son intereses y aglunos creados ex-profeso. Vamos a ver si hay suerte y lo cancelan, pero está difícil.

Saludos,


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Emile Zola escribió:
Goshawk escribió:EEUU predice más retrasos en el desarrollo del caza F-35

http://www.infodefensa.com/es/2014/03/2 ... rollo.html

El informe del GAO considera que para mantener el programa en el calendario actual, el Pentágono debe mantener una inversión media de 12.600 millones de dólares anuales hasta 2027, con algunos picos de hasta 15.000 millones.


Nada nuevo en el horizonte .... :green:

Jeje, aparece en llena luz que este programa es sin duda lo más catastrófico de toda la historia de aviación y los paises que se han dejado engañar tanto por estos timadores de la Lockheed Martin como por los póliticos yankees van a darse cuenta, demasiado tarde, que le ha costado no un riñon sino todo los riñones que es posible tener :green:
A veces la ingenuidad puede conducir al fundo del mar.


Hablas de Rafale y Dassault???

:pena:


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.' - President Merkin Muffley.
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Mensaje por JorgeMM »

munrox escribió:
JorgeMM escribió:
A veces la ingenuidad puede conducir al fundo del mar.
Temo que de ingenuidad hay poco. Más bien lo que hay son intereses y aglunos creados ex-profeso. Vamos a ver si hay suerte y lo cancelan, pero está difícil.


Han creado una web para hacer presión e intentar cancelarlo. Dudo que eso ocurra a estas alturas, pero aquí está:

http://f35baddeal.com/


Que buena! Pero Lockheed ha hecho un buen trabajo, es verdaderamente jodido convencer toda la gente que hace falta para ello.

Saludos,


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Plissken_101_AB escribió:
Emile Zola escribió:
Goshawk escribió:EEUU predice más retrasos en el desarrollo del caza F-35

http://www.infodefensa.com/es/2014/03/2 ... rollo.html

Nada nuevo en el horizonte .... :green:

Jeje, aparece en llena luz que este programa es sin duda lo más catastrófico de toda la historia de aviación y los paises que se han dejado engañar tanto por estos timadores de la Lockheed Martin como por los póliticos yankees van a darse cuenta, demasiado tarde, que le ha costado no un riñon sino todo los riñones que es posible tener :green:
A veces la ingenuidad puede conducir al fundo del mar.


Hablas de Rafale y Dassault???

:pena:

No te desmelenes con burla tan facil y chula :militar21: : a la gran diferencia del F35 el Rafale ya es plenamente operacional con todas las capacidades previstas al inicio de su desarollo ; el equivalente francés del GAO ha puntualizado que el coste total de su desarollo superó lo previsto de sólo 6% ... El Tiphoon superó algo más el coste previsto, pero sólo es porque los paises clientes han reducidos sus pedidas planificadas al inicio del desarollo de unos 50% ...

Mientrás tanto, la Lockheed Martin sigue timando los del Pentagono y los ciudadanos estadounidenses que pagan para todo esto con el desarollo sin fin de un aparato que ya (como todos sabemos en este foro, tú incluido) ha superado su presupuesto planificado de más de 80%, y sin embargo será lejo de ofrecer la autonomía y la maniobrabilidad prometidas. A ver si al menos su furtividad será tan real que alardeada sin costes de mantenimiento de locura.

A mi parecer el F18 "Silent Hornet" o el F15 "Silent Eagle" propuestos por Boeing (o tal vez una nueva pedida de F22 que al menos es muy muy maniobrable y muy furtivo, incluido atañando las emisiones IR) serían opciones más avispadas para el presupesto y la eficacia operacional futura de la US Air Force :militar15:

El lobby militaro-industrial de tu país es muy potente, lo que no planteaba problema real cuando ello permitía el desarollo de aparatos estupendos como el SR71 BlackBird, el F14 Tomcat, el F18E/F, el sistema AEGIS..., pero algo se mudó en aguas de porra al punto y ahora este lobby que permitío tantos programas relevantes para la potencia militar yankee anda pervertiendose en presiones para mantener programas super-ultra caros que no funcionan, en menoscabo de otros.

Cuiden con ésto amigos, ustedes han entrado en la "Danger Zone" sin que los rusos (ni los chinos) sean en nada responsables.

Saludos


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Emile Zola escribió:No te desmelenes con burla tan facil y chula :militar21: : a la gran diferencia del F35 el Rafale ya es plenamente operacional con todas las capacidades previstas al inicio de su desarollo


Cuéntanos mas


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

jupiter escribió:
Emile Zola escribió:No te desmelenes con burla tan facil y chula :militar21: : a la gran diferencia del F35 el Rafale ya es plenamente operacional con todas las capacidades previstas al inicio de su desarollo


Cuéntanos mas

No, aquí es el hilo dedicado al F35 "Lightning", no al Rafale. Pero por si acaso quieras verdaderamente informaciones acerca del aparato de Dassault las encontrarás en la paginas del hilo de la Fuerza Aérea Francesa, especialmente en las 5 últimas (y a veces en el "Eurofighter Vs Rafale", aunque en éste hay foristas que difunden las mentiras de una cierta burda propaganda anglos-sajona, los perfidos que no soportan que hayamos hecho un avión de combate sólo, sin siquiera su permisión)


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Emile Zola escribió:
jupiter escribió:
Emile Zola escribió:No te desmelenes con burla tan facil y chula :militar21: : a la gran diferencia del F35 el Rafale ya es plenamente operacional con todas las capacidades previstas al inicio de su desarollo


Cuéntanos mas

No, aquí es el hilo dedicado al F35 "Lightning", no al Rafale. Pero por si acaso quieras verdaderamente informaciones acerca del aparato de Dassault las encontrarás en la paginas del hilo de la Fuerza Aérea Francesa, especialmente en las 5 últimas (y a veces en el "Eurofighter Vs Rafale", aunque en éste hay foristas que difunden las mentiras de una cierta burda propaganda anglos-sajona, los perfidos que no soportan que hayamos hecho un avión de combate sólo, sin siquiera su permisión)


Veo que no lo has pillado.
Lo que quería decir, es que el Rafale esta muy lejos de tener todas las capacidades previstas al inicio de su desarrollo. Pero tampoco vale la pena discutirlo. Sería perder el tiempo.


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

jupiter escribió:Veo que no lo has pillado.
Lo que quería decir, es que el Rafale esta muy lejos de tener todas las capacidades previstas al inicio de su desarrollo. Pero tampoco vale la pena discutirlo. Sería perder el tiempo.

Bien es como lo había interpretado / "pillado", y es el punto de vista de alguién que no conoce el asunto tan bien que lo cree. Que si ahora en 2014 tiene todas las capacidades requeridas al inicio (salvo la de disparar el misil AA de largo alcance Meteor que ya no es "integrado" en el vector) ; pero 100% de acuerdo para concluir que no valdría la pena discutirlo más allá, que sea en este hilo o en otro más adecuado :cool:


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Mensaje por JorgeMM »

Personalmente no me gustan ninguno de los dos proyectos, ni el Typhoon. Pero es que el F35 se lleva el premio gordo.

Saludos,


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Emile Zola escribió:
jupiter escribió:Veo que no lo has pillado.
Lo que quería decir, es que el Rafale esta muy lejos de tener todas las capacidades previstas al inicio de su desarrollo. Pero tampoco vale la pena discutirlo. Sería perder el tiempo.

Bien es como lo había interpretado / "pillado", y es el punto de vista de alguién que no conoce el asunto tan bien que lo cree. Que si ahora en 2014 tiene todas las capacidades requeridas al inicio (salvo la de disparar el misil AA de largo alcance Meteor que ya no es "integrado" en el vector) ; pero 100% de acuerdo para concluir que no valdría la pena discutirlo más allá, que sea en este hilo o en otro más adecuado :cool:


Ya tiene integrado el visor de casco?
Y los mandos por voz??
El OSF ya funciona o se conforma con la via TV??
Cuando tienen pensado integrarle el Meteor??
Ya puede atacar objetivos en movimiento??
Tiene integrado armamento específico antiradar??
Tiene integrado un terminal de comunicaciones por satélite??
El damocles ya funciona o sigue dando pena??Cuando entra en servicio la versión NG con capacidades parecidas a las del LANTIRN o del LITENING??
...
...


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jupiter escribió:
Emile Zola escribió:
jupiter escribió:Veo que no lo has pillado.
Lo que quería decir, es que el Rafale esta muy lejos de tener todas las capacidades previstas al inicio de su desarrollo. Pero tampoco vale la pena discutirlo. Sería perder el tiempo.

Bien es como lo había interpretado / "pillado", y es el punto de vista de alguién que no conoce el asunto tan bien que lo cree. Que si ahora en 2014 tiene todas las capacidades requeridas al inicio (salvo la de disparar el misil AA de largo alcance Meteor que ya no es "integrado" en el vector) ; pero 100% de acuerdo para concluir que no valdría la pena discutirlo más allá, que sea en este hilo o en otro más adecuado :cool:


Ya tiene integrado el visor de casco?
Y los mandos por voz??
El OSF ya funciona o se conforma con la via TV??
Cuando tienen pensado integrarle el Meteor??
Ya puede atacar objetivos en movimiento??
Tiene integrado armamento específico antiradar??
Tiene integrado un terminal de comunicaciones por satélite??
El damocles ya funciona o sigue dando pena??Cuando entra en servicio la versión NG con capacidades parecidas a las del LANTIRN o del LITENING??
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Buenas preguntas. ¿quién tiene las respuestas?

Saludos,


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Bueno aunque "Sería perder el tiempo" veo que hay dos compañeros (Jupiter y JorgeMM) que quieren charlar del Rafale en este hilo dedicado al F35 (que "mega-star" invadiendo muchos cerebros este bicho de Dassault :militar6:). Pasemos en revista las preguntas posteadas por ellos :

"Ya tiene integrado el visor de casco?" Si señores, lo que fue acabado en 2012 con el estándar F3

"Y los mandos por voz??" No más que su competidor Typhoon, y cabe puntualizar que los pilotos de la EDA no piden esta capacidad (que era un sueño "gratuito" de los ingenieros de Dassault...)

"El OSF ya funciona o se conforma con la via TV??" funcionaba con el estándar F2 pero fue juzgado que su alcance era insuficiente, y que no daba verdadera ventaja en situación operacional, al contrario de lo de la vía TV que se desveló de muy altas prestaciones y fue desarollada en el nuevo OSF del estándar F3 y ahora F3R, esta via TV incluye un sistema de amplificación de luz para noche.

"Cuando tienen pensado integrarle el Meteor??" 200 misiles fueron pedidos a la MBDA y por puras razones presupuestrarias su integración operacional ha sido postergada en 2017 (habrá una prueba de tiro en condiciones reales este año 2014)

"Ya puede atacar objetivos en movimiento??" Si, hubo una prueba en 2012 con la variante de guiaje laser de la bomba AASM (Sagem) y un Rafale destruyó un vehiculo 4X4 que iba a 80km/h desde un alcance de 25km. Las bombas AASM en variante laser son entregadas desde el fin de 2013

"Tiene integrado armamento específico antiradar??" No era una capacidad pedida por la EDA (salvo al fin de los años 80 cuando era la "guerra fría" con la URSS)... Pero hay que funciona de manera indirecta : el sistema de ECM "Spectra II" detecta automáticamente las emisiones radar y su origén, luego el sistema de misión propone el disparo de un AASM en el "emitidor" hasta un alcance max de 55km (cuando se vuela a más que 6000m de altitúd). Algunos radares fueron destruidos como ello en Lybia ... El desarollo de un misil antiradar específico (o la integración del AGM88 HARM) había sido soñado al fin de los años 90 pero fue abandonado por razones presupuestarias.

"Tiene integrado un terminal de comunicaciones por satélite??" Si, desde el año 2011

"El damocles ya funciona o sigue dando pena??Cuando entra en servicio la versión NG con capacidades parecidas a las del LANTIRN o del LITENING??"
Si que funciona, aunque es de reconocer que no ofrece todas las prestaciones requeridas por los pilotos de la EDA (reprochan que el aparato debe quedarse en el mimo cabo que el objetivo hasta el impacto), El PDL-NG que lo sustituirá será entregado a partir de 2018.

Si quereís leer otra respuesta a las preguntas de Jupiter atañando el Rafale aquí es (gracias MedalOfHorror por los vínculos y videos) : http://www.militar.org.ua/foro/eurofighter-vs-rafale-t7584-2835.html#p1576805 :militar13:

Así veís que, si tal vez me hé avanzado algo demasiado cuando afirmé hace 3 dias que ya tiene todas las capacidades previstas, el Rafale tiene algo de 90% de ellas sin haber costado realmente más que lo previsto. Al contrario de vuestro bicho preferido F35, compañeros Jupiter y JorgeMM, que era suponido sustituir al F16 como aparato "eficaz, fiable y más bien barato", mientras en realidad ya superó de 100% el presupuesto previsto de su desarollo, y lo sabemos tendrá un precio de adquisición de al menos 3 veces lo de su predecesor F16, todo esto sin tener al día de hoy más que 60% de las capacidades requeridas pese a ya 7 años de retraso en su desarollo :wink:

Y ahora el Canada posterga de nuevo su decisión de comprar o no el F35-JSF, pero cual sea no tendrán ninguno antes que 2018 : http://www.defensenews.com/article/M5/20140406/DEFREG02/304060010

No digo que los yankees no sean capaces de hacer mejor que nosotros europeanos, salvo que para ello tuvieran que no dejarse engañar por el potente lobby de la Lockheed Martin, y lo repito : a mi parecer hicieran mejor abandonar este programa marrado y muchissimo caro del F35, y fiarse de Boeing para transformar el F18F en avión de quinta genaración (que siendo maniobrable y teniendo ya un excelente radar AESA constituyera una buena base para ello) o pedirse nua nueva serie de F22 "Raptor" de un estándar aún mejorado. Estos dos si que son muy buenos aviones de combate !

Gastasen menos y tendrían las capacidades operacionales deseadas antes que 2020 (lo que es muy poco probable con el F35...)

Saludos
Última edición por Emile Zola el 07 Abr 2014, 16:08, editado 3 veces en total.


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Mensaje por MedalOfHorror »



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faust
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Mensaje por faust »

sin meterme mucho en el offtopics...

personas que saben mas que nosotros (noruegos, belgas?) han escogido el F-35 por encima del Rafale.

el F-35 tiene una version STOVL que el Rafale no tiene (y eso cuesta dinero)

El poder computacional y de fusion de sensores (el asunto de la diferencia) podemos suponer que el del F-35 es mucho mas completo que el del Rafale.

el asunto clave de todo, el Rafale no es un avion Stealth como el F-35.

siempre uno stealth es mas caro...

el futuro nos dirá si las FFAA del mundo no compran el F-35 para comprar plataformas tipo-Rafale (me gustaria verlo)

y el punto mas diferenciador de todos entre ambos aviones:

El Rafale nadie lo ha comprado, el F-35 se ha vendido ya....


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