Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[bentexui]

Pues por las redes circula un rumor que gran parte de la policía de Donetsk se han pasado al bando de los pro-rusos.

[Rebelde!]

Mas le vale a los ucranianos que se defiendan aunque sea con palos y piedras por que si no...los veo gris para ellos.

[munrox]

Medidas para combatir la revuelta separatista pro-rusa:

1) counter-rallies in different and safe areas to show the true opinion of the citizens, with media coverage of course;
2) isolation of the separatists, cutting off electricity, water, telecommunications to the buildings where they are; using non-lethal methods such as water cannons, very loud irritating noise;
3) re-constitution the legitimate authorities in other buildings which would be in the first place properly guarded;
4) increasing security at all sensitive buildings not yet overtaken, in those cities and elsewhere;
5) disrupting the communications between separatists, keep them atomized, arrest coordinators;
6) closing the border for a few days;
7) shutting down/sabotaging the broadcasting equipment where separatists have seized TV or radio buildings, bringing in alternatives based in secret locations


Mientras tanto tras las barricadas del edificio del gobierno regional de Donetsk se preparan para repeler un posible asalto con adoquines y cócteles molotov:

[munrox]

Atención a la siguiente imagen de separatistas armados en Donetsk. También se correspondería con uno de los puntos del plan de acción, preparar grupos armados de intervención rápida.

Dicen que uno de ellos habría olvidado quitarse la camiseta de las fuerzas aerotransportadas rusas. Se trataría del primero que parece llevar una camiseta a rayas azules que llevarían las VDV y la infantería de marina. Naturalmente puede tratarse de una mera coincidencia en la ropa.




A continuación vídeo del parlamento regional de Donetsk, el edificio tomado, con sus "nuevos representantes". Se ve la bandera de la nueva "República de Donetsk" proclamada por los separatistas, junto a banderas rusas.

[youtube]1Rd4BWVorLc[/youtube]

[munrox]

Son Flankers ucranianos. (Edito: en THC dicen que son Mig-29). Aquí otra foto:

[munrox]

Retransmisión en directo de Járkov (Kharkiv), donde a lo largo del día ha habido enfrentamientos entre la concentración pro-rusa y la pro-ucraniana:

http://www.ustream.tv/embed/17415811

Por otro lado, en Lugansk los pro-rusos se hicieron con armas al asaltar el edificio de seguridad regional. Se habla de que podrían ser más de 300 rifles y un número indeterminado de cartuchos:

[youtube]Jswqdf09W4E[/youtube]


La revuelta intenta tibiamente extenderse por el resto del sur de Ucrania. En Mikolaiv, la región (oblast) entre Odesa y Kherson, una treintena de pro-rusos intentan asaltar la oficina del gobernador:




En Odesa, las fuerzas de seguridad ucranianas detienen a pro-rusos separatistas:

[stalingrado1971]

Sería interesante ver un mapa de los Óblast que se están "levantando" , si sigue así el asunto en una de esas dejan sin salida al mar a Ucrania.

Saludos.

[sebar]

Lo primero disculpas...pero no he tenido mucho tiempo

Estimado amigo:

Recuerda que esto de la democracia, tal como es ahora, nació precisamente por unas cosas que pasaron en 1.914. Entonces la gente observo que la opinión formada e informada (lease políticos, generales, diplomáticos e intelectuales) les metió en una guerra en la que morir, lo que se dice morir, murieron ellos pero generales, diplomáticos, políticos e intelectuales más bien tirando a pocos. De ahí nació la idea de que para jugártela te han de consultar primero.

Y eso desde cuando a sido así? sin ir más lejos, a España la metieron en guerras sin consulta popular, y ahora mismo votan la invasión de gibraltar en el parlamento, ese lugar donde reside la soberanía popular, y sale por maoyría absoluta que miles y miles de españoles la palmen, digo gibraltar por no decir Marruecos, Portugal, Francia o Andorra...

Que no...que e cuento de la democracia no cuela, y menos despues de ver esto traido por Munry hace nada:

[ Imagen ]

A tomar por saco los tratados y artículos de la Otan, que por Francia mueren pero los demas que se jod@n...

Por otro lado no habra escapado a tu atenta observación el hecho de que en el mundo real, quien toma las decisiones, sin más cortapisas que precisamente las, cada vez menos, que impone la democracia es la misma gente que nos ha metido en esta crisis y se esta sacando (a ella) de la misma. O sea que si tu te fias del Rajoy y sus muchachos para que decidan por ti...

Las petroleras y las compañías armamentísticas nos han metido en la crisis? fuera coñas y teorías de la conspiración, esto, desde hace siglos es así, y no va a cambiar. Hace siglos el jefe, el Rey, el comandante, etc. estaba en el frente, ahí, expuesto a las leches y ostias, ahora el Rey, el Presidente y todos esos tienen sus bunkers anti-bombardeos y anti-nucleares donde meterse en caso de cagada pantaloníl, y lo más cerca que han estado de una batalla ha sido los metros que les separaban de la TV. Pero es el sistema que nuestros ancestros han elegido y al que nosotros pertenecemos, asi que ajo y agua, y no nos queda otra qu elegir a nuestros "representantes" mejor, que son los cabrones que nos van a mandar al matadero al fin y al cabo...


Saludos

Estimado amigo, disculpa tu también pues no estoy conectado tanto como quisiera y menos con tantos puntos de interes como hay hoy en día ("los dioses te libren de vivir tiempos interesantes" que dicen los chinos)

Veo que eres de los mios, las guerras pa'ellos. Has definido la necesidad de Democrácia, el que los ciudadanos USA no vean claro ir a la guerra (a morir) por Ucrania es lógico, no lo veo claro ni yo que estoy más cerca.

Veo que de verdad eres del sitio de tu bandera. Hace unos años ante la frase (típica en catalan) de mi madre "Sebar es de poca vida" un amigo argelino, que hablaba un excelente castellano por otra parte, entendió que me quedaban meses de vida, se anticipo un poco. El "la gente que nos ha metido en la crisis" no hace referencia a ninguna conspiración sino a la incompetencia y egoismo del sistema de élites que nos gobierna.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... liana.html
Saludos y espero que te resulte sugerente la lectura que cuelgo.

[munrox]

Manifestantes proclaman la creación de la República Popular de Járkov

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... lar-jarkov

Ya son dos regiones (oblast) en las que los pro-rusos han proclamado la independencia creando una nueva república:



La región de la derecha que queda en amarillo es Lugansk, donde ayer también se asaltó un edificio gubernamental, en este caso el de seguridad regional, apropiándose de armamento y liberando a 6 separatistas que habían sido detenidos días antes.

Lo interesante es que no se ven grandes mareas humanas, de varios miles o decenas de miles de personas celebrando la independencia. Sobre todo en Járkov está muy poco claro, con abundantes enfrentamientos entre las concentraciones pro-rusas y pro-ucranianas de unos cientos cada una o muy pocos miles. También llegan informaciones contradictorias de si el edificio de administración regional continua tomado o si se habría intentado tomar el de seguridad.

[Lord_Revan]

Una pregunta ¿Han declarado las autoridades ucranianas el estado de excepcion a algo parcecido en las provincias "problematicas"?

[sebar]

Ya se que no sonara popular, pero todo esta apuntando a la única salida lógica, si el conjunto gobernante de Ucrania no ha sabido hacer un pais estable, sólido y respetado es responsabilidad suya, como acertadamente comentaban otros compañeros del foro, no se ven grandes masas rusas, no hay el odio que vimos en Yugoeslavia. Tuvieron su oportunidad de colocar a Ucrania, pais grande, poblado, con recursos y bien situado en la posición de una especie de Francia neutral, de puente entre dos mundos. Su responsabilidad es si no lo consiguieron, los demas no tenemos porque pagar por su irresponsabilidad (quede claro que hablo de sus élites, los pueblos no siempre tienen el gobierno que merecen).
http://es.rbth.com/politica/2014/03/19/ ... 38561.html

Aunque algo antiguo, creo que es un artículo que define bastante bien la posición rusa al respecto. Otra cosa es si los recientes acontecimientos estan impulsados directamente desde el Kremlin o responden a sectores ultranacionalistas rusos que quieren "forzar" la situación, sea como sea la diferencia es puramente académica pues como suele ocurrir los acontecimientos tienen su propia dinámica.
Volvemos a los viejos tiempos.

https://www.youtube.com/watch?v=mSgqSRtU28M&hd=1

[munrox]

En Járkov continúan los enfrentamientos, los manifestantes pro-rusos tratan de tomar el edificio de la administración de gobierno y las fuerzas de seguridad ucranianas lo liberan. Algunas informaciones hablan de que durante la mañana los asaltantes habrían confundido el edificio del teatro de la opera con el de la administración.

Fuego en Járkov:





Mientras, en Donetsk, fuerzas especiales ucranianas han liberado el edificio de seguridad regional, sin heridos ni disparos, al parecer también tomado desde ayer por los pro-rusos. El edificio de administración, el fortificado, seguiría en manos separatistas.

Al parecer, el gobierno ucraniano está enviando fuerzas de seguridad de otras regiones a las 3 regiones en las que se han ocupado edificios. Durante esta noche también habrían enviado fuerzas especiales a Donetsk.

[munrox]

Retransmisión en directo de Járkov:

[sebar]

Esto lo estaba buscando antes sin encontrarlo:

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_04_07/ ... s-Ucrania/

El Kremlin ayer seguía jugando con la idea de la finlandización de Ucrania, que creo que le interesa más por varios motivos: no quiere llevar el conflicto con Occidente demasiado lejos; la población rusófona, si bien se siente rusa, tampoco parece desbordar de entusiasmo por depender del Kremlin; los "regalos" en forma de pensiones, salarios, etc. con que ha premiado (¿O intentado ganarse?) a la población rusa de Crimea no son tan fáciles en el resto del territorio (hay más gente) y, finalmente su absorción directa en el fondo no le da nada que no le ofrezca una "neutralización" manteniendo la dependencia económica (algo tendrán que dar a cambio del gas rebajado por otra parte).
De ahí la sospecha de que lo que estamos viendo sea un intento de sectores ultranacionalistas de "empujar" al Kremlin.
Esperar y ver

[munrox]

Enfrentamientos en Mykolaiv tratando de tomar el edificio de gobierno regional, defendido por 3 filas de policías a cierta distancia y otro grupo en la puerta. Las informaciones hablan de oírse explosiones y disparos. Los asaltantes serían unas decenas, al menos los más violentos.

Retransmisión en directo desde Mykolaiv:

[youtube]wC3yQL580no[/youtube]


Parece ser que los asaltantes de Mykolaiv han sido repelidos. Aquí una imagen de armas que portaba alguno de ellos: