Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10972
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Estimado Sirarac, como ciudadano español residente en Cataluña, paso a darte mi opinión.

Pero antes veamos unos minutos de la intervención de Marta Rovira.

[youtube]j2PegseLigM[/youtube]

Bien, yo no aprecio dificultad alguna de la señora Rovira con el castellano, más allá de su marcado acento catalán que se nota mucho en la pronunciación de las "ch" y las "s" sonoras que en castellano no existen, asi como las vocales abiertas de sonido gutural tan características de la gente de esta tierra. Lo que si se aprecia son algunos titubeos, sobre todo al comienzo porque luego ya coge carrerilla, que en mi opinión son producto del impacto escénico; aunque la señora Rovira esté habituada a hablar en el Parlament supongo que es un lugar más recogido y donde hay menos ojos y oídos pendientes del orador. Por lo demás, lo único que llama la atención es el pensamiento un tanto naif de la señora y algunas de las cosas que dice, como la ponderación de la participación de las últimas autonómicas que sí, fueron las de más participàción hasta la fecha, y con todo se quedaron en el 69,5% sobre el censo; o la película de la mutilación del Estatut, cuando es notorio que el Parlamento no lo tocó y el TC tan solo cortó de raiz el intento de dotarse de órganos jurisdiccionales exclusivos. Y bueno, el resto la ya conocida desafección, el "nosotros somos muy buena gente pero no nos queréis y no nos dejáis más remedio que irnos..."

En cuanto a los apellidos, no son tan indicativos como piensas: mi vecino de arriba se apellida Rovira y si habla catalán será en la intimidad y eso no incluye las discusiones con la parienta, porque cuando alza la voz siempre es en castellano. :D:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

Sirarac escribió:Me gustaría hacer un comentario y a la vez una pregunta, especialmente a los que viven en Cataluña y por tanto están habituados a convivir con el catalán y el castellano.


Opino como Luis. En Catalunya existe un buen dominio del castellano en general y creo que hay muchos locutores, presentadores y periodistas catalanes catalanoparlantes de primera línea, que así lo atestiguan.

Después hay gente con mayor o menor facilidad para expresarse en público o para construir discursos más o menos elaborados. No te creas que esa diputada transmite mucho mejor su mensaje cuando habla en catalán.

Viendo como se expresan en castellano Piqué, Puyol o Xavi y viendo como lo hace Sergio Ramos, yo diría que el problema no está en la escuela catalana. :guino:


Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

Bueno, vamos a animar ésto un poco, que veo a sus señorías muy apaciguadas. :guino:

El exministro socialista Miguel Sebastián propone dejar solo las tres autonomías históricas y "diluir" las demás


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... demas.html


Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Independencia de Cataluña

Mensaje por brenan »

¿ ¡ Históricas ! ?, No será mas bien, ¿ Histéricas ?

Desde luego hay gente en la política que habla antes de pensar . Y así nos va con ellos :pena:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10972
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Una boutade del señor Sebastián... :desacuerdo:

Yo me daría por muy satisfecho si se consiguiese recentralizar algunas cositas y suprimir las Diputaciones, dejando que las administraciones autonómicas se hagan cargo de sus labores a cambio de "adelgazar" en otros ámbitos. Pero aún eso contaría con fuerte oposición, así que pretender suprimir "autonosuyas" es equivalente a una declaración de guerra; pero si solo por cerrar una puta Tv o hacer un Ere en otra ya se lía parda... :pena:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8603
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Si el problema no es un locutor , presentadores y periodistas , de hecho si trabajan en medios nacionales sera por que dominan el lenguaje de todos , tampoco seria relevante hijos de políticos o gente pudiente , esta claro que ellos ya los llevan a colegios que tienen mas de una hora en Castellano .
La pregunta seria si los hijos de la inmersión hablan bien Castellano , si según a ido pasando los años se manejas mejor o al contrario tienen problemas .
Ahora resulta que Sergio Ramos habla mal por el acento Andaluz y esta señora habla bien pero es el acento marcado , pues a mi me parece que no es solo el acento , aunque se la ve nerviosa .

su discurso de risa , es tan difícil entender que uno no se puede mirar el ombligo quejarse que no le aprecian y mientras que te estén día y noche dándote "sartenazos" lo del espacio esta bien , solo que se olvido que vivirán mas años serán mas guapos y traer el estudio económico de como piensan solucionar el problema crematistico , es oiga visto así , casi e estado tentado a decir tanta paz lleves como descanso dejas .

Sebastián estaría mejor callado , ahora si no tuviéramos el problema de Cataluña y P Vasco que son en realidad los que han empujado al resto de regiones a pedir competencias sin pensar en un mañana , creo que aunque no se quitaran comunidades habría que repensar el sistema y en muchos casos recuperar competencias , fusionar algunas CCAA , adelgazar todas las administraciones e ir a un sistema que cada CCAA pagara al estado un porcentaje para su funcionamiento y sus competencias y otro para solidaridad . después que cada cual haga con la parte suya lo que quiera y las regiones que reciben del fondo de solidaridad que espliquen en que gastan esos dineros , en definitiva las cosas claras y cerradas , que nadie un día y otro también pida esto , mañana lo otro y pasado cambiar la constitución.

imaginemos que se trasfiere y que las CCAA puedan hacer referéndum de todo tipo , imaginemos que se vote y que Cataluña dice que se queda , imaginemos que a nivel nacional se convoca un referéndum para derogar las autonomías y que sale a favor de quitarlas , seria tan legal y tan democrático como lo otro .
me parece que aqui mas que un derecho lo que se pretende es un privilegio y si quiere esa señora "mimitos" hambre se puede hacer un esfuerzo pero los mimos y las complicidades tienen que ser por ambas partes .

a mi estos lloriqueos de : es que no me quieres , necesito que me abraces , joder ya no me quieres como antes .......... lo mismo es que te lo mereces o no haces nada por merecerlo , como la vida misma .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Loïc
General de División
General de División
Mensajes: 7137
Registrado: 13 Mar 2003, 02:45
Ubicación: Riom AUVERGNE Bourbonnais FRANCE

Independencia de Cataluña

Mensaje por Loïc »

de hecho los Teutones no tienen 8 sino el doble y tambien ellos han conservado dos antiguas Ciudades Libres como Landers
es la gran moda del momento en Europa Latina este debate de reducir las regiones, pero el exministro deberia moderar su entusiasmo cuando evoca medidas radicales tomadas por sus vecinos Franceses e Italianos, con los primeros no es algo hecho aun y de muy lejos y no se trata de suprimir los departamentos como está haciendo Italia
Italia elimina las provincias
http://www.abc.es/internacional/2014032 ... 72056.html


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:Bueno, vamos a animar ésto un poco, que veo a sus señorías muy apaciguadas. :guino:

El exministro socialista Miguel Sebastián propone dejar solo las tres autonomías históricas y "diluir" las demás


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... demas.html

Jodó... :asombro3:
Y no tuvo años como Ministro para semejante propuesta??
Que diluyo...?? Asturias y Cantabria unidas??...o uno a Madrid con Castilla la Mancha??
De verdad...que no puedo ni podré...(creo ) con el PP pero lo del PSOE de hace 10 años para ahora...(incluídos andobas como el ex Ministro) es para hacerlo mirar por un psiquiatra...
Tonterías se llegan a decir...


simplemente, hola
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23416
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

[youtube]8S0ZiDVp8AI[/youtube]

¿Por qué sera que la utilización de niños en estos menesteres siempre me recuerda a otra cosa?

[youtube]oGNsLD9hW1Y[/youtube]


¿Alguien cree de verdad que un niño de esa edad tiene una idea formada sobre un tema político como este?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Yo desde luego no, pero parece ser que Wert, si, ¿recuerdas aquello de Españolizar a los niños Catalanes?.

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23416
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Palabras... al contrario de los actos de la generalitat catalanizando niños españoles :twisted: :twisted:

Pero no me refiero a eso, sino al empleo de niños para presentar y o defender una opción política


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Hablando en serio, malo en un caso, y malo en el otro, yo, no lo haria.

Aunque, y ya lo dije hace mucho tiempo, en ese tipo de adoctrinamiento, suele salir el tiro por la culata, para ejemplo, me tienes a mi, un producto de la Formación del Espiritu Nacional del tio Paco. :risa2:

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10972
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Jodó, la letra no puede ser más chorras...

...Montserrat, the mountain of dark Virgin... :asombro3:

:pena:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Bomber@
Coronel
Coronel
Mensajes: 2998
Registrado: 10 Abr 2010, 18:11

Independencia de Cataluña

Mensaje por Bomber@ »

Almogaver escribió:Bueno, vamos a animar ésto un poco, que veo a sus señorías muy apaciguadas. :guino:

El exministro socialista Miguel Sebastián propone dejar solo las tres autonomías históricas y "diluir" las demás

A mí lo de "reducir para ahorrar" no me acaba de convencer. Ni en número de "regiones" ni en número de "parlamentarios". Porque considero que la política no es sólo economía (matrimonios entre personas del mismo sexo, eutanasia, otras muchas partes del código penal,...).

No es lo que se plantea ahora, pero creo que con el ejemplo de los "parlamentarios" es como mejor se puede explicar mi postura: Se tendría que definir los medios por los que un "representante político" debe atender a sus representados (que deben saber exactamente quién los representa y cómo plantearle "lo que consideren conveniente"... dentro de sus competencias). A partir de ahí --> ese representante político se estimará que puede atender a N número de personas, así que el número de representantes políticos debería ser = población/N ... y cambiar ese número debería estar justificado (cambio de población, o cambio tecnológico en el modo de "atender", o cambio de número de horas que un "representante" ha de dedicar a "atender",...). Pero vaya, que el número de representantes debería estar siempre claro y, repito, justificado.
NOTA: ahora mismo, tal como está montado (normalmente no hay "libertad de voto" en el "parlamento" y el programa electoral es como papel mojado), debería bastar con un único "representante" por partido en cada "parlamento", donde su voto equivaldría a los votantes de su formación política en las elecciones (el voto de "un representante" equivaldría a X miles de votos, mientras el de "otro representante" eqivaldría a Y cientos de miles de votos, e incluso habria "algún representante" cuyo voto sería equivalente al de Z millones de votos. Todo lo que se salga de esto ahora mismo es,en mi opinión, un despilfarro).

Cambiar el "número de regiones"... ya me parece mucho más complicado. Eso probablemente implicaría el modificar la "representación territorial", y no creo que nadie tenga claro hacia dónde ir por ahí (¿homogeneizar por extensión territorial?). Porque primero habría que tener muy claro qué es lo que ha de diferenciar una región de otra y, basándose en ello, lo que permite "trazar una frontera administrativa" (esto vale tanto para "autonosuyas", como para municipios, como para...). Y eso no me parece que sea nada fácil.
NOTA: Pongo un caso que podría servir de ejemplo de la dificultad de los cambios --> En Cataluña se lleva tiempo pensando que la división en 4 provincias "no es del todo correcta", y que probablemente sería mejor la división en 7 "vegueries"... pero esto (aparte de necesitar de un cambio constitucional) ya conlleva "reivindicaciones", como se puede leer en http://es.wikipedia.org/wiki/Veguer%C3%ADa

Personalmente opino que habría que basarse en lo ya existente, pero que probablemente se podría "racionalizar": así, en vez de pensar en "Diputaciones" y "Ayuntamientos" se podría considerar el pasar a "Distritos Comarcales" (hay ¿41? comarcas en Cataluña) con diferentes "sedes de Distrito" (en vez de votar los "regidores" del Ayuntamiento se votarían los regidores del "Distrito Comarcal"). Y a partir de ahí intentar racionalizar lo necesario:

- Algunas "sedes de distrito" podrían englobar a variosde los actuales ayuntamientos (que vendría a ser como una "disminución del número de ayuntamientos", que algunos propugnan)
NOTA: para hacer esto "menos traumático" considero que muchos trámites administrativos deberían poder hacerse por Internet (igual que el "acudir a los plenos",... la "videoconferencia" lleva ya mucho tiempo existiendo :twisted: -y ha servido para que Mas declare en un juicio... lástima que no sirviera para evitarse un desplazamiento en helicóptero- :twisted: )... otra de las razones por las que considero que "tener Internet" debería ser un derecho.

- En otras comarcas, en cambio, probablemente fuera necesario redefinir las "sedes de distrito". Por ejemplo, en el Barcelonés ( http://es.wikipedia.org/wiki/Barcelon%C3%A9s ), podría ser conveniente pasar de 5 ayuntamientos a unas 16-20 "sedes de distrito" (creo que actualmente en la ciudad de Barcelona ya hay unos 10 "distritos", con una "sede del ayuntamiento" en cada uno, que llevan unos cuantos años funcionando "con normalidad" -que aún así seguro que se puede mejorar-).
NOTA: He puesto el ejemplo interno de Cataluña, pero creo que algo parecido podría establecerse para otras "autonosuyas" (me ha gustado el "palabro") de España.

Pero me estoy dispersando. Resumiendo: Lo de disminuir las "regiones"... casi imposible (¿alguien se imagina, por ejemplo, a Baleares y Comunidad Valenciana junto a Cataluña?). Lo de diluirlas o no... eso se debería decidir entre la autonomía y el estado, según sea el Estatuto que se apruebe.

En cualquier caso, lo que me parece claro, es que es necesaria una reforma constitucional (y más por seguridad jurídica -fijar competencias, incentivar la disminución de leyes y que estas tengan que cumplirse,...- que por "financiación autonómica" -que lo que sí que ha de permitir ha de ser el cumplir las "leyes necesarias"- o por "mostrar amor" -probablemente baste con "respetarnos"-). A ver si se concreta algo de esto... y que sea lo más pronto posible.


Lo bueno, si breve...mejor
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23416
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Bomber@ escribió:Pero me estoy dispersando. Resumiendo: Lo de disminuir las "regiones"... casi imposible (¿alguien se imagina, por ejemplo, a Baleares y Comunidad Valenciana junto a Cataluña?). Lo de diluirlas o no... eso se debería decidir entre la autonomía y el estado, según sea el Estatuto que se apruebe.


Junto a Cataluña??? No, la unión para que funcionase debería ser entre iguales, y los dirigentes catalanes llevan mucho creyéndose superiores con respecto a Valencia y Baleares...

pero si podría imaginar a Valencia, Baleares, Murcia, o Aragón, aun con las diferencias idiomáticas con algunos de ellos, pues ni en valencia ni en Baleares se hace bandera del idioma.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados