What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Super Mario]

urquhart escribió:
Es más, pones en conocimiento de todos los foristas nuestra correspondencia privada. No es que me importe, no desvela nada que ya no sepan los foristas. Aseveras que mis objecciones han quedado zanjadas anteriormente.

No puse en evidencia ni revelé nada que te pueda molestar u ofender.
Lo que expuse es genérico y aplicable a todos los foristas y sus dudas y cuestionamientos.

De todas maneras te pido disculpas si algo te pudo haber molestado.

urquhart escribió:
la Regia carecía de combustible para sus unidades mayores en el segundo semestre de 1942.

Yo la necesito para el primer semestre. Para junio de 1942 Egipto ya cayó en manos del AfrikaKorps y conquisté las reservas británicas de combustible en Egipto como para abastecer a la Regia Marina y llevarlas al Cáucaso.

Continuará.

[Super Mario]

Mi tema es tan sólo un JUEGO de la mente y un desafío estratégico en donde debemos poner todo nuestro ingenio para revertir el fracaso de Barbarroja.

Yo expuse una serie de ASES en la manga a modo de estrategia, a saber:
• Suspender Tijvin/Volhov para usar el XXXIX Cuerpo Panzer como reserva estratégica del GEC
• Detener la segunda etapa de Taifún y armar defensas
• Traer en forma anticipada esas 10 divisiones desde Francia para reforzar las defensas
• Llevar las div. Panzer a la retaguardia para taponar las penetraciones rusas, tal cual lo que dice la “Doctrina defensiva Alemana”
• NO declarar la guerra a EE.UU
• Misión diplomática de seducción y Lobby a EE.UU
• Ultimátum a Turquía
• Casus Belis en Francia para comprar el corazón de los franceses
• Aprovechamiento inteligente y planificado del potencial bélico de Francia
• Suspender Cerberus y C3, llevando esos recursos al Africa del Norte para reforzar a Rommel.
• Reemplazar las 10 divisiones de Noruega, por divisiones novatas de 2da categoría
• Uso de la flota Mercante Francesa del Mediterráneo para reforzar los convoyes y mejorar el flujo de logística al AfrikaKorps.
• Llevar la 23º div. Panzer al África del Norte.
• Armar un ejército Germano-Italo-Francés para atravesar Turquía y desbaratar la defensa del VIII ejército de Auchinlek amenazando con caerle por la espalda.
• Diseño de un tanque más eficiente, económico y fiable que el Tigre y Panther, que se pueda fabricar en grandes cantidades.
• Una serie de medidas económicas e industriales que me permitan un aumento drástico de la producción para 1942

Y todavía tengo un par de ASES más, a saber:
1) Descubrir las fosas de Katyn en febrero de 1942 y armar una comisión Polaca que viaje al Inglaterra y EE.UU para que siga metiendo cizaña contra la unión entre angloamericanos y rusos y haga lobby a favor de Alemania.
2) También voy a armar comisiones de ciudadanos Letones, Lituanos, Estones, Bielorusos y Ucranianos para que viajen a EE.UU y digan que desean liberarse del yugo comunista y ser naciones libres y soberanas. Dichas comisiones van a hablar con la prensa y van a expresar su apoyo a Alemania y su repudio a la URSS (El fin que persigo es seguir metiendo cizaña entre angloamericanos y rusos).
3) Reconocimiento del gobierno de Sikorski en el exilio y promesa de que si los americanos no interfieren en la lucha contra los rusos, en 1943 devuelvo todos los territorios conquistados. (Menos Ucrania, Bielorrusia y los Países Bálticos que se transformarán en naciones libres y soberanas bajo la tutela de Alemania)
4) Reclutamiento de medio millón (500.000) de hombres de edad para reemplazarlos en tareas administrativas de cada división y de esa manera poder armar 30 divisiones de infantería nuevas sin necesidad de usar obreros o de reclutar nuevos soldados. (Una especie de Volkstrumm anticipada en 1941, con la ventaja que esos alemanes de edad no van a combatir ni empuñar un arma, sino que van a estar en puestos no combativos, como choferes de camiones, panaderos, zapateros, escribas, personal de intendencia y logística, etc.)

Aunque conociéndolos, seguro que me saltan a la yugular con semejantes propuestas.

Voy preparando mi lomo para recibir sus azotes,

[Super Mario]

urquhart escribió:…entiendan los foristas que esa movilización fue principalmenmte rapiña, o botín de guerra si se prefiere.

Totalmente de acuerdo. Con la diferencia que yo pretendo hacerla más planificada, integral y armónica, por eso nombro esa comisión dirigida nada menos que por Todt y formada por especialistas militares de la Wa Prüf, economistas como Hjalmar Schacht, industriales, técnicos aeronáuticos y hasta un especialista en propaganda como Hans Fritzsche.

Eso me va a permitir más tanques, aviones, cañones, ametralladoras, SDKZ de las fábricas Francesas.

Que por favor los francófilos no se ofendan con mi explotación ni le den un tinte moral o un cuestionamiento ético a mi plan de explotación de los pobres franceses.
Recuerden que es tan sólo un JUEGO.
Por si no lo sabían, la guerra terminó hace 70 años y por suerte los nazis fueron derrotados.

Saludos.

[Super Mario]

urquhart escribió:
No me creo tan importante para tumbar una Ucronía.

Jamás dije que tú pretendiera tumbar una ucronía.

De todas maneras cualquier ucronía siempre nace chueca y es susceptible de todo tipo de cuestionamientos.

No es muy difícil trabar, embarrar o tumbar una ucronía.
Éste es el mejor ejemplo, tan sólo es cuestión de descreer de los postulados o suponer “Reacciones” a su conveniencia o buscar en Internet alguna información que más o menos se acomode a sus intereses.

Yo he encontrado en Internet discursos brillantes a favor y en contra de la decisión de lanzar la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki.
Tú lees cualquiera de los dos discursos y cada uno tiene argumentos tan fuertes que te convencen.

En la vida misma los historiadores no se ponen de acuerdo sobre hechos verdaderos, y cada uno tiene una interpretación distinta de la historia. Imagínate lo que pasa con una ucronía!!!.

Por eso yo prefiero que se vea mi What IF como una novela. Pienso que eso va a bajar el nivel de confrontación y no por ello se van a perder matices y debates.

Se puede seguir opinando libremente sobre la probabilidad de ocurrencia, o sobre aspectos históricos y luego que el debate se agota, yo puedo concluir con mi novela.

Continuará.

[Super Mario]

Sinceramente, su tema me parecía interesante, hasta que de la Estepa saltó a Cirenaica, Turquía, Francia....

Necesito que la estrategia periférica sea funcional al Ostheer.
Rommel amenazando a Persia y cortando el suministro del Préstamo y arriendo. Y la Wehrmacht generando otro frente ante Rusia, amenazando los pozos petrolíferos de Bakú.

Necesito también sacar recursos de todos lados para poder reforzar el Frente Oriental. Un par de divisiones francesas bien entrenadas en Rusia SUMAN, NO RESTAN, por más que sus tanques sean anticuados.

por muchos medios que le proporcionara Speer al OKW, el problema es que puedes movilizar a un número finito de tropas... cada soldado que vaya a Turquía, saldrá de alguno de los Frentes, del Ejército de Reserva, o de las cajas de reclutas...

Totalmente de acuerdo. Pero en 1941 aún Alemania poseía recursos humanos y materiales suficientes.
Un As que tengo en la manga es hacer un reclutamiento tipo Volkstrum de personas de edad avanzada (mayores de 50 años).

La campaña publicitaria sería así: “Ayuda a tu hijo o a tu nieto en el esfuerzo de guerra”.

Mi idea es reclutar unos 500.000 civiles de más de 50 años.
Cada división alemana tenía unos 2.500 soldados que no tenían una actividad combativa, como ser enfermeros, choferes de camiones, almaceneros de logística, servicio postal, personal administrativo, escribas, panaderos, cocineros, zapateros.
De 200 divisiones podría sacar 500.000 soldados (a dos mil quinientos por división) jóvenes, activos, y buenos combatientes y los reemplazaría por 500.000 viejos o personas de más de 50 años.
(Imagínense que para Barbarroja había 600.000 camiones de todo tipo, es decir que había 600.000 choferes que manejaban dichos camiones.)

Esos 500.000 jóvenes soldados que obtendría, me permitirían armar 30 divisiones.
Lo bueno que esos 500.000 soldados no afectarían a los obreros de las fábricas, ni necesitaría reclutar a nuevos soldados, ya que serían soldados que tenían cierta instrucción militar y que estaban ocupando tareas administrativas en sus respectivas divisiones y que ahora al ser reemplazados por los 500.000 viejos, van a pasar a ser soldados de combate activo en la línea del frente.

Es una medida inteligente y astuta, totalmente posible y probable. Hitler lo hizo en 1944, reclutando un montón de viejos que formaron divisiones de combate con una preparación militar muy pobre.

Sin embargo voy a implementar esa medida en 1941, con astucia e inteligencia. Y en vez de ocupar a esos pobres viejos en puestos de combate, voy a ocuparlos en puestos no combativos, liberando a medio millón de jóvenes aptos para el combate, sin necesidad de reclutar obreros de las fábricas o nuevos reclutas sin experiencia.

Ese es un AS muy astuto que yo tenía bajo mi manga. (Aunque conociéndolos seguro que me van a saltar a la yugular diciéndome que eso es imposible, estúpido, manipulador, inverosímil etc, etc,)

Saludos, estimado urquhart.

PD: Este tema ya lo habíamos discutido hace casi 2 años atrás!!!. Para ser más precisos, en la página 21 con fecha 25 de junio de 2012.
Sorprendentemente tú tuviste una reacción positiva ante mi propuesta, lo cual me pone feliz. Por lo menos tú no me vas a saltar a la yugular ni me vas a tratar de “soplagaitas”.

Te copio y pego tu respuesta:
Ciertamente no es una idea descabellada, pues en 1944, por ejemplo, una división de infantería británica, unos 12 mil hombres, ponía poco más de 3000 fusileros en liza (2 brigadas de 3 batallones de 3-4 compañías de fusileros y una de armas). Los brits movilizaron a mayores de 40 años para puestos de combate como los observadores de la RAF en los bombarderos, el Army para las secciones de escucha y vigilancia ocular antiaéra, defensa pasiva, así como el Home Guard, popularmente conocido como Daddy's Army, incluyendo una serie de TV para la BBC... y a las mujeres, que en Alemania no fueron movilizadas, por cuestiones de política racial.

Gracias urquhart, me concediste una a mi favor. UN MILAGRO.

Como verás no necesito más recursos, ni nada por el estilo porque armas para esos soldados había. Las armas pesadas como artillería, FLAK y PAK las obtendré en 1942 gracias al drástico aumento de la producción.
Esas 30 nuevas divisiones que obtendría sin necesidad de mucho esfuerzo, ni nuevas levas. Tan sólo es una medida inteligente para usar en forma más eficiente los recursos con los que ya contaba la Wehrmacht.

20 divisiones serían llevadas al Frente Oriental. Y 10 divisiones las llevaría a Turquía para conformar el ejército Germano-Italo-Francés.

Por lo tanto tu expresión: cada soldado que vaya a Turquía, saldrá de alguno de los Frentes, del Ejército de Reserva, o de las cajas de reclutas

Insisto que tan sólo es tomar decisiones y redireccionar los recursos que Alemania disponía, pero que estaba desperdiciando o mal ocupando.

Saludos.

[Super Mario]

urquhart escribió:
niegas que Canadá dispusiera de fuerzas alistadas,Alemania no equipó a sus aliados/satélites, la Regia carecía de combustible para sus unidades mayores en el segundo semestre de 1942.

Insisto que lees en diagonal o no lees lo que yo escribo.
JAMÁS NEGUÉ QUE LAS DIVISIONES CANADIENSES ESTUVIERAN ALISTADAS.
Te lo reconocí un año atrás y te lo volví a reconocer ahora.

Mira todo lo que te reconocí:
- Que eran divisiones bien entrenadas desde hacía un par de años atrás.
- Que estaban disponibles.
- Que gozaban de mucha movilidad a pesar que no eran acorazadas.
- Y que Inglaterra tenía los recursos para trasladarlas, aunque eso iba a representar un gran rodeo por tierra y Mar, que desde mi punto de vista no se justificaba. (Para eso había que suspender Jubilee.)

Tú no me reconociste nada:
- No me reconociste mi argumento histórico y lo tortuoso que hubiera representado llevar las divisiones Canadienses a Egipto.
- No me reconociste que jamás Churchill iba a suspender Jubilee.
- No reconociste lo que dice Desmond Young en su libro sobre la ausencia de divisiones que se podían llevar al Norte de África.

Yo te reconocí casi todo. ¿Mi única duda es si los británicos las llevarían al Norte de África?.
Para mí NO.
Para ti SÍ.

Yo argumenté
Tú argumentaste.
Nadie pudo convencer al otro.

Yo fundamenté fuertemente porqué no las iban a llevar, argumentos que tú desmereces, minimizas, no lo tienes en cuenta o directamente no los leíste.

Yo no soy necio y siento que si tus argumentos hubieran sido más fuertes y válidos que los míos, hubiera reconocido mi derrota.

Yo siento que el comandante que decidiría llevar las tropas canadienses es el “General urquhart”, con la ventaja del “Diario de mañana”, pero que jamás eso hubiera sucedido. (Y de hecho jamás sucedió).

Lamentablemente no puedo demostrarlo. Tan sólo me asiste la Historia de que JAMÁS esas divisiones fueron llevadas a África.

Una vez agotada la discusión, qué hacemos???:
- Avancemos, avancemos.

Insisto que estoy vacío y no tengo más nada que decir, por la sencilla razón que lo dije todo, traté de fundamentar fuertemente, busqué fuentes y bibliografía.

Saludos y Felices Pascuas.

[Super Mario]

urquhart escribió:
Has dedicado varias páginas a poner en cuestión mis opiniones sobre la Ucronía que estás escribiendo.

No puse en cuestión tus opiniones. Tan sólo contesté (o intenté contestar) tus dudas, argumentando de la forma más amplia y rica en conceptos, información y fuentes, tratando de evacuar tus dudas.
Me tomé 14 días en los que me quemé las pestañas leyendo docenas de documentos y páginas de Internet, justamente por el respeto que me inspiras (tú y todos los foristas) y para tratar de ser lo más amplio, claro y lleno de conceptos e información que puedan fundamentar mi punto de vista.

Evidentemente a pesar de mi esfuerzo no conseguí hacerme entender.
No pretendo “convencerte”, tan sólo intenté fundamentar aún con más fuentes y argumentos de peso, mi punto de vista.

JAMÁS cuestioné o dudé de tu información. Al contrario, dije que era muy certera y correcta. Aseveré que las divisiones canadienses existían, estaban disponibles y se las podían llevar a Egipto.
Evidentemente o no lo leíste o leíste en diagonal.

La única duda que planteé es la siguiente:
- ¿Los británicos las hubieran llevado?.
Para mí NO
Para ti SI.

Yo di tres argumentos muy fuertes y me tomé 14 días para responder a todas tus dudas, leyendo hasta altas horas de la madrugada docenas de foros y páginas de Internet.

Tú te tomaste 15 minutos en contestarme tan sólo un10% de todo lo que yo escribí sobre un montón de información que yo vertí como una catarata, que van de las Ciencias Estadísticas, a un urquhart candidato a presidente, desde las operaciones del bombar commander sobre el Canal al “Ejército de liberación polaco”, desde la biografía de Desmond Young sobre “Rommel” hasta las “Memorias” de Albert Speer.

Le dediqué unas 6 horas (o más) por día, durante estas dos semanas. Eso hace 5.040 minutos dedicados con fervor a fundamentar mi punto de vista.
Si tú le dedicaste 1 hora en leer en diagonal, es mucho.

Lo mínimo que esperaba es que le dedicaras por lo menos 24 horas.

De un solo Post tuyo yo diseñé y creé casi 50 Post pleno de fuentes, datos e información que van de Ejército Polaco de Liberación a la actividad de la Bombar Commander sobre el Canal. Expuse casi 10 fuentes, puse ejemplos pedagógicos y usé el fútbol como una metáfora de mi ucronía.
Me llevó más de 5.000 minutos.

Sin embargo de mis 50 Post tú contestaste tan sólo uno, dedicándole unos 50 minutos.
Es decir que te esforzaste el 1% de lo que yo me esforcé.
Comparemos:
- Yo me tomé 14 días y 5.000 minutos – Tú tan sólo 50 minutos
- Yo escribí 50 Post – Tú tan sólo uno.
- Yo leí atentamente todas tus fuentes y valoré la información que generosamente me brindaste - Tú lees en diagonal.
- Yo acepté muchos de tus cuestionamientos – Tú no reconoces NADA de mis postulados y puntos de vista.

Me siento como un Chef que se mató todo el día durante horas en cocinarte un plato exquisito, en decorar el Restaurante, en limpiar todo, en poner música agradable. Y que tú viniste, te sentaste en la mesa, probaste un bocado y no te gustó mi comida.
Yo le dediqué horas de esfuerzo a preparar la comida. Tú masticaste un par de minutos y escupiste sobre la mesa.

Lo siento, pero estoy vacío y ya no tengo más nada que ofrecer.
Yo por lo menos reconozco que tu argumento es válido con respecto a la existencia de las divisiones canadienses y a la posibilidad de llevarlas a Egipto. Tú no me reconoces NADA. Nada de lo que haga es válido, ni posible ni probable.

Nuestra única diferencia radica en que para mí los británicos no iban a llevar las divisiones canadienses porque Churchill no iba a suspender Jubilee por todas las razones históricas que yo expuse (no sé si las leíste).

Pero bueno, evidentemente cada uno se va a mantener en su irreductible posición.

Insisto que yo ya no tengo más nada que ofrecer. He agotado todas mis fuerzas y argumentos.

Descansaré un par de días, el Viernes 18 de Abril haré ayuno, festejaré las Pascuas el domingo y luego proseguiré.
No lo consideres por favor como un destrato o una falta de respeto, pero siento que la discusión y la polémica está agotada y ya nada sustancioso e interesante saldrá de nuestras diferencias.

Saludos y Felices Pascuas.

[Super Mario]

¿Qué dos divisiones alpinas?.

No confundamos, por ejemplo, la 1ª Divisione fanteria "Superga", que algunos la clasifican como división de infantería de montaña, con "división alpina"

Estimado Valerio, en la página www.antehistoria.com leí que el Cuerpo alpino formado por Tridentina, Julia y Cuneese estaba disponible para C3 en caso de que fuera necesario reforzar la invasión, teniendo en cuenta el terreno montañoso de la Isla de Malta.
Kesserling había preparado unas lanchas que poseían unas largas escaleras para trepar un acantilado, al igual que unos ganchos disparados con unos cañones para escalar por la ladera de un acantilado, usando a ese cuerpo Alpino (o a parte de ese cuerpo Alpino)

Si esa información fuera incorrecta pido disculpas.

De todas maneras ya en la página 67 con fecha 18 de noviembre de 2013 (hace 6 meses) en mi diálogo telefónico con Mussolini ya le había propuesto usar ese cuerpo Alpino tanto en Murmansk como en el Cáucaso Turco.

Saludos.

[de guiner]

Estimado Valerio, en la página http://www.antehistoria.com leí que el Cuerpo alpino formado por Tridentina, Julia y Cuneese estaba disponible para C3 en caso de que fuera necesario reforzar la invasión, teniendo en cuenta el terreno montañoso de la Isla de Malta.

No se ve el enlace y esa página no existe. Si te refieres a ésta:

http://www.artehistoria.jcyl.es/

Aquí no veo nada de lo que comentas.

Mira:

2a Divisione alpina "Tridentina" : http://www.regioesercito.it/reparti/alp ... ivalp2.htm
3a Divisione alpina "Julia": http://www.regioesercito.it/reparti/alp ... ivalp3.htm
4a Divisione alpina "Cuneense": http://www.regioesercito.it/reparti/alp ... ivalp4.htm

¿Estás seguro que no confundes Malta con Rusia?.

teniendo en cuenta el terreno montañoso de la Isla de Malta

Ni que Malta fuera el Himalaya.

en mi diálogo telefónico con Mussolini ya le había propuesto usar ese cuerpo Alpino tanto en Murmansk como en el Cáucaso Turco

A este paso se queda un cabo 2º en el ARMIR, que las divisiones italianas no crecían como las alcachofas.

[Lucas de Escola]

Ni que Malta fuera el Himalaya.

Pues, no; no lo es. Su altitud máxima son algo más de 300 metros sobre el nivel marino. No quita que no pueda haber una zona escarpada de costa, con algún acantilado que otro. La verdad es, que desconozco qué zonas de desembarco tenían planeadas para una invasión.

1) Hipotesis, hipotesis... las Teorías son hechos demostrados

Perdón por el inciso semántico, pero hipótesis y teoría vienen a ser lo mismo en la acepción que nos ocupa. Ambas podrían definirse como "conclusiones especulativas sin poner en práctica, o demostrativas sujetas a las pruebas aportadas (qué podrían ser contrarias)", por ejemplo. Ni siquiera tésis haría referencia a "hecho demostrado", sino a exposición razonada. Las tres acepciones pueden servir para exponer especulaciones plausibles, que no han de ser tomadas por ciertas, únicas o verdaderas. Sólo las certezas o evidencias, por ejemplo, son hechos demostrados.

[Loïc]

Ante esas fuentes y esa información que expuse, cuál fue la actitud del señor Loïc?:
- Negar, minimizar, tratar de chatarra esas toneladas de pertrechos u ofenderse con mi aviesa e inhumana intención de explotar a los pobres franceses, haciéndome ver como un nazi desalmado y amoral que pretendía expoliar a su industria y traer al asesino de Heydrich como carcelero de su amada Francia.
Le La verdad duele.
Y la verdad no se puede tapar como el sol con la mano.
Cientos de escritores han criticado el Colaboracionismo francés. Y por más que eso a Loïc le duela, es así.
Entre esos cien escritores y Loïc, prefiero creerle a esos cientos de escritores, aunque el señor Loïc sea un forista muy respetado.

los unos son humiliaciones gratuitas, a otros son palos en las ruedas y a mi de manera repetida desde mi ultimo post "negacionismo, parcialidad, y emociones de joven virgen", al fin y al cabo soy un cretino que miente y falsifica la Historia mientras que usted tiene todos los libros de la planeta y wikipedia para justificar ciertas de sus falsificaciones para que puedan corresponder a su "juego"

intervengo en este hilo aunque me cuesta hacerlo, primero, me importa un comino que me insulta o no, o sus disculpas, pero a un grado que no puede imaginar, pero muchisimo menos que falsifica ciertas realidades de personas que no estàn aqui para defenderse de su iniquidad mezclada de una cierta ignorancia crasa pese a los "cientos de libros" que pretende haber leido
le ruego dejar de mencionarme voy borrar mis intervenciones, habrà que tener menos pretensiones y mas prudencia antes de "pudrir" a la gente y afirmar tal o tal cosa prerentoriamente :
para citar un solo ejemplo muy chocante, los Historiadores que yo sepa a diferencia de usted y su complacencia proalemana bien notoria de la web hispanica no escriben de manera a falsficar y manipular los hechos que eran los "pequeños burgueses pacifistas franceses que exterminaron a los judios franceses" muy especialmente en un pais donde 80 a 90% de los "judios franceses" no fueron ni exterminados ni deportados lo que invita a una cierta prudencia por no decir una prudencia cierta para asimilar sin la menor vergüenza a la gente a pelotones de pogromistas de Europa del Este u otros escuadrones de la muerte, Laval y demas como hizo demostrandome que no dominia el tema, y pasamos sus comentarios en la frase sobre el soldado Francés e Italiano en comparacion con otros beligerantes, cuando veo que usted viene repetir lugares comunes de la Propaganda Abteilung sobre la (no) voluntad de luchar del soldado Francés o algo asi... mientras que los boches suelen tener curiosamente un campo léxico siempre muy positivo o valorizante en este hilo

ya que usted pretende ser un gran raton de biblioteca de toda la vida, como es posible que usted no pueda darse cuenta que lo que quiere aplicar en su "juego" a Francia tuvo lugar HISTORICAMENTE en NORUEGA : una solucion a la Quisling, un autentico colaboracionista tomando el poder, y pese al hecho que habia mucho mas afinidades culturales y etnicas, un pais germanico, y sin el largo pasado de hostilidad y de germanofobia que habia en la sociedad Francesa esta solucion fue para los nazis un fracaso, pero esto es tambien seguramente mi "parcialidad" y voluntad de "minimizar" el filonazismo de la gente en un pais aunque fue casi una nacion hermana de Alemania

mi grado de paciencia y diplomacia siendo inversamente proporcional al abismal pro german biais y grado de bochofilia barata que suelen dominar en los foros de 2a guerra de la web hispanica le ruego dejar de asociarme al hilo o cualquier otro, gracias a Dios hay cosas mas interesantes en el FMG

la verdad es que yo le habia puesto en "miembro ignorado" antes de tener un problema la semana pasada para conectarme imaginandome que solicitar esta opcion fue la causa del problema, es algo que funciona bastante bien y la lectura del foro es mas agradable

[Super Mario]

los unos son humiliaciones gratuitas, a otros son palos en las ruedas y a mi de manera repetida desde mi ultimo post "negacionismo, parcialidad, y emociones de joven virgen", al fin y al cabo soy un cretino que miente y falsifica la Historia mientras que usted tiene todos los libros de la planeta y wikipedia para justificar ciertas de sus falsificaciones para que puedan corresponder a su "juego"

intervengo en este hilo aunque me cuesta hacerlo, primero, me importa un comino que me insulta o no, o sus disculpas, pero a un grado que no puede imaginar, pero muchisimo menos que falsifica ciertas realidades de personas que no estàn aqui para defenderse de su iniquidad mezclada de una cierta ignorancia crasa pese a los "cientos de libros" que pretende haber leido
le ruego dejar de mencionarme voy borrar mis intervenciones, habrà que tener menos pretensiones y mas prudencia antes de "pudrir" a la gente y afirmar tal o tal cosa prerentoriamente :

Más allá de su enojo (que es por demás muy justificado) y de que no acepta mis disculpas, mi nobleza me obliga a reiterarlas:
Mil disculpas señor Loïc.

Mal que le pese el colaboracionismo francés existió y representa una mancha negra en la historia de Francia.
Dicho colaboracionismo fue funcional al régimen nazi, aunque el 99% de la población hubiera rechazado al invasor.
La actitud de una gran mayoría fue pasiva, más allá de que miles de maquis pelearan y murieran con valor.
No lo digo yo, lo dicen cientos de libros.

Pero ese no es el centro del debate.
A mí lo único que me interesaba era sacar un mejor provecho del potencial bélico de Francia.

Modestamente hablé de un 5% de soldados reclutados, gracias a una campaña publicitaria y a un Casus Belis.
Expuse los miles de camiones, cañones, aviones y toneladas de pertrechos y repuestos que la industria francesa produjo para la Wehrmacht. Y con sentido común imaginé que algo más podría producir si armaba un plan estratégico y más armónico, le daba un orden y mejoraba su organización, gracias a un gobierno francés más pro-alemán (aunque sean impresentables) y gabinete de talentosos como Todt, técnicos aeronáuticos, expertos de la Wa Prüf etc.

Mi sentido común me dice que algo más tenía que sacar. JAMÁS PODÍA SACAR MENOS o 0%.

Yo interpreto (y pido disculpas si me equivoco) que su negación a poder aprovechar un poquito más a las industrias francesas se debe a un factor emocional.

De todas maneras siento que no vale la pena que sigamos discutiendo, porque su irritación, su ofuscación, su actitud pasional y sanguínea empañan su equidistancia.

Juro no nombrarlo nunca más.

para citar un solo ejemplo muy chocante, los Historiadores que yo sepa a diferencia de usted y su complacencia proalemana bien notoria de la web hispanica no escriben de manera a falsficar y manipular los hechos que eran los "pequeños burgueses pacifistas franceses que exterminaron a los judios franceses" muy especialmente en un pais donde 80 a 90% de los "judios franceses" no fueron ni exterminados ni deportados lo que invita a una cierta prudencia por no decir una prudencia cierta para asimilar sin la menor vegüenza a la gente a pelotones de progromistas de Europa del Este y demas y me demuestra que no dominia el tema, y pasamos sus comentarios en la frase sobre el soldado Francés e Italiano en comparacion con otros beligerantes, cuando veo que usted viene repetir lugares comunes de la Propaganda Abteilung sobre la (no) voluntad de luchar del soldado Francés o algo asi... mientras que los boches suelen tener curiosamente un campo léxico siempre muy positivo o valorizante en este hilo.

Insisto que es lo que yo leí y luego reproduje.
No se enoje conmigo, enójese con esos cientos de escritores que han falseado la historia.

ya que usted pretende ser un gran raton de biblioteca de toda la vida, como es posible que usted no pueda darse cuenta que lo que quiere aplicar en su "juego" a Francia tuvo lugar HISTORICAMENTE en NORUEGA : una solucion a la Quisling, un autentico colaboracionista tomando el poder, y pese al hecho que habia mucho mas afinidades culturales y etnicas, un pais germanico, y sin el largo pasado de hostilidad y de germanofobia que habia en la sociedad Francesa esta solucion fue para los nazis un fracaso, pero esto es tambien seguramente mi "parcialidad" y voluntad de "minimizar" el filonazismo de la gente en un pais aunque fue casi una nacion hermana de Alemania

Por supuesto que lo voy a hacer en todas las naciones. Y de hecho las SS lo hicieron, reclutando casi 30 divisiones, desde croatas, a bosnios, desde Hiwis a Letones. Pero ninguno de esos países tenía el potencial militar de Francia.

Lo que pasa es que yo había leído que uno de los graves errores que cometió Hitler fue no aprovechar el potencial industrial y bélico de Francia. Y justamente lo que pretendí hacer fue enmendar ese error.
Quizás usted tenga razón y no pueda sacar nada de Francia.

Seguramente me dejé malinfluenciar por esos cientos de escritores que me lavaron la cabeza con su propaganda pro nazi y su manipulación y falsificación de los hechos.

mi grado de paciencia y diplomacia siendo inversamente proporcional al abismal pro german biais y grado de bochofilia barata que suelen dominar en los foros de 2a guerra de la web hispanica le ruego dejar de asociarme al hilo o cualquier otro, gracias a Dios hay cosas mas interesantes en el FMG

Yo no soy eso que usted dice que soy. Quizás su ojeriza y su bronca distorsionen la imagen que tiene usted de mí.
No soy "pro german biais".
Antes que pro-nazi, preferiría que haga como Eriol que me trata de "soplagaitas" (que no sé qué quiere decir, pero más o menos me imagino).

De todas maneras, aunque no sean aceptadas reitero mis disculpas y juro no volver a nombrarlo.

Saludos y Felices Pascuas.

PD: A modo de despedida, dejo dos links que hablan sobre la deportación y matanza de judíos franceses, que incluye un pedido de disculpas de Chirac (que seguramente también se dejó influenciar por esos cientos de escritores que falsearon la historia):

1) http://segundaguerra-minorias.wikispace ... ud%C3%ADos
2) http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php ... d=10007248

[Loïc]

los Historiadores no falsifican la Historia mi estimado, no como las personas sobre internet con un grado de pretension increible para dar lecciones de todo a todo el mundo,
ni Serge Klarsfeld, Asher Cohen, Renée Poznanski, Adam Rayski, Limore Yagil, Semelin, André Kaspy hacen esto

[de guiner]

Antes que pro-nazi, preferiría que haga como Eriol que me trata de "soplagaitas" (que no sé qué quiere decir, pero más o menos me imagino)

¡ Virgen del Amor Hermoso !

Vamos a ver:

soplagaitas.
1. com. coloq. Persona tonta o estúpida.

Pues creía que tenía otra acepción.

Más bien como sinónimo de "cantamañanas":

cantamañanas.
1. com. coloq. Persona informal, fantasiosa, irresponsable, que no merece crédito.

Nada, que todos los días me toca mirar alguna que otra definición.

Un saludo y disculpa el inciso.

[Super Mario]

los Historiadores no falsifican la Historia mi estimado, no como las personas sobre internet con un grado de pretension increible para dar lecciones de todo a todo el mundo,
ni Serge Klarsfeld, Asher Cohen, Renée Poznanski, Adam Rayski, Limore Yagil, Semelin, André Kaspy hacen esto

No conozco a ninguno de esos escritores que usted nombra.

Y mi actitud no es pretenciosa.
Jamás pretendí sonar sabelotodo o arrogante.

Para mí es tan sólo un juego, un divertimento que lo desarrollo con pasión.

Usted no tiene la más pálida idea del tiempo que le dedico al desarrollo de mi Tema.
No quiero exagerar, pero prácticamente ocupa el centro de mi vida.
Me acuesto y me levanto pensando en el desarrollo de mi tema y en todos ustedes.
En mi ordenador tengo carpetas llamadas "urquhart", "Apónez", "Eriol", "Loïc", "Valerio", con cientos de información, páginas de internet, documentos de Word, fotos, etc.

Insisto que ninguno de ustedes se puede imaginar ni tienen la más "pálida idea" del tiempo, la dedicación, el esfuerzo y la pasión casi obsesiva con que desarrollo mi Tema.

Es casi una enfermedad.
Insisto, apoyo mi cabeza en la almohada (luego de leer hasta las 2 de la madrugada de sitios sobre la SGM) y pienso en las contestaciones a urquhart y en la forma en que va a reaccionar Loïc, y en cómo voy a encarar la crítica de Eriol y en cómo voy a estar a la altura de Valerio y su amplia sabiduría sobre Italia).
Y me levanto y lo primero que hago es entrar al Foro, en un estado de ansiedad rayano con la obsesión. Y luego estoy toda la tarde pensando las respuestas, buscando información, desgastando mis horas y mi esfuerzo en ser lo más amplio, serio y riguroso posible.

Soy como un adicto.

No creo que ninguno de ustedes su vida gire sobre el foro FMG.

Pero yo soy feliz.
Seguiré y seguiré participando con fervor, obsesión y dedicación.

FELICES PASCUAS PARA TODOS.