Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

MauricioA escribió:Creo que lo mas apropiado seria cancelar esa operación antes de que pierdan toda la División :pena:


Ya ha ocurrido. El presidente ucraniano, Oleksandr Turchínov, ha dado orden de disolver la 25ª brigada aerotransportada por sus muestras de covardía y los soldados que entregaron sus armas y vehículos, juzgados.

Estamos asistiendo a aotra nueva brillante táctica rusa. Detener las columnas blindadas enemigas con civiles, rodearlas para que no puedan moverse, dialogar con las tropas tratando de convencerles, primero para que no les disparen, posteriomente pidiendoles que retiren los cargadores como muestra de que realmente no quieren una guerra ni dispararles, agasajandoles con comida a cambio (llevan un par de semanas mal comiendo y durmiendo), a continuación que paren los motores de los vehículos, creando un ambiente más cordial, dentor de la tensión, para que de repente aparezcan los milicianos armados cuando los ucranianos están desarmados, capturando de hecho la columna, al nadie querer un enfrentamiento rodeado por decenas de civiles y menos si estás inicialmente desarmado.

Aquí vemos como, en una de las varias columnas de blindados detenidas y rodeadas ayer, un soldado con una granada en la mano amenaza hacerla explotar para que los civiles pro-rusos se alejen. Algún otro soldado en algún vehículo parece hacer lo mismo. Finalmente consiguen poner en movimiento la columna y escapar.

[youtube]BYWs3zq4NlU[/youtube]


alejandro_
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por alejandro_ »

Estamos asistiendo a aotra nueva brillante táctica rusa.


La táctica ya es muy vieja. En Chechenia varias columnas rusas fueron capturadas de esta manera. La orden del gobierno ha sido estricta, porque miembros de esa unidad también estaban en una base aérea de la zona. La brigada estaba basada en la region. Igual también ha podido influir.

El incidente más serio ha ocurrido más al oeste, en Mariupol. Activistas prorusos han intentado asaltar un cuartel y 3 personas han muerto en el intercambio de disparos. El cuartel era base de una unidad de la nueva guardia nacional. Habrá que ver si esto va a calmar los ánimos o hará que la tensión aumente. Lo cierto es que ambos bandos disponen de gran cantidad de armamento ligero.

Saludos.


Albertopus
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Re: Conflicto en Ucrania

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

AFOCES escribió:... Cuesta creer que si el gobierno de Ucrania, más o menos animado por las autoridades europeas, insiste en su política pro-occidental , el presidente Putin se quede conforme y no ayude a un “espontáneo levantamiento” de las poblaciones rusófilas al este del país ...


El presidente Putin ha dejado claro esta mañana lo que para él significa que los países ex-soviéticos y ex-comunistas se acerquen a Occidente: Uno de los motivos confesados para apoderarse de Crimea ha sido el acercamiento de las OTAN a las fronteras rusas.

http://uk.reuters.com/article/2014/04/17/russia-putin-nato-idUKL6N0N92IK20140417

""When the infrastructure of a military bloc is moving toward our borders, it causes us some concerns and questions. We need to take some steps in response," Putin said in a televised call-in with the nation.

"Our decision on Crimea was partly due to ... considerations that if we do nothing, then at some point, guided by the same principles, NATO will drag Ukraine in and they will say: 'It doesn't have anything to do with you.'"..."


AFOCES escribió:... Y puestos a elucubrar - miremos un mapa - ¿ Rusia no estaría tentada - si esto le sale bien - a influir en los estados báltico: Estonia, Letonia y Lituania? Los tres, que formaron parte de la URSS, suponen una limitación al acceso ruso al Báltico (claro que, ahora, los tres forman parte de la OTAN y de la UE)...


Había un mensaje del estimado George Patton con un mapa con la descripción de la presencia de población rusa en diferentes áreas fuera de la actual Rusia. Las repúblicas bálticas pueden estar más o menos preocupadas, pero les cubre el paraguas de la OTAN y de l UE, como dices. Un paso adelante allí sería, literalmente, una declaración de guerra.

Otras zonas, como Bielorrusia o Kazajstán también soportan el peso de la espada de Damocles de una intervención rusa. Pero, de momento, están a salvo. Bielorrusia, de hecho, es el robot que responde a las instrucciones de Rusia, a pesar de algunas tensiones entre el dictador bielorruso y Moscú. La población de ese país depende casi en su totalidad de la economía rusa. Kazajstán se ha esforzado en mantener una política exterior multidireccional, pero no ha tratado de molestar a Rusia en asuntos como la Unión Aduanera y el Tratado de Seguridad Colectiva. La minoría rusa no ve mal su vida en ese país y Kazajstán se cuida de dar la mínima autonomía a ninguna región donde haya minorías que empiecen a maquinar contra la soberanía de Astaná.

http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/03/17/why-the-leaders-of-kazakhstan-are-not-yet-losing-sleep-over-crimea/

Hace unos días un ex-asesor de Putin dijo que el propósito del presidente era restaurar el poder de los zares. Mencionó expresamente a Finlandia, cuya concesión de independencia considera una traición bolchevique. Eso son palabras mayores. Independientemente de que dudo esa aspiración sea algo más que un sueño húmedo para más de un imperialista ruso, en vez de un plan a medio y largo plazo, los rusos, que tanto gustan de recordar los antecedentes históricos, no deberían olvidar la guerra contra ese país en la guerra de Invierno contra ese país. Pero, de manera más práctica, resulta que les puede salir el tiro por la culata. Los suecos y finlandeses son gente orgullosa de su neutralidad y perfectamente capaces de vigilar a Rusia con sus propios medios -un día contaré el servicio militar de un amigo de una antigua novia sueca-. Hasta ahora no veían con buenos ojos la incorporación a la OTAN, pero el expansionismo ruso está forzando a los gobiernos suecos y finlandés a considerar si sería mejor estar bajo el paraguas de la OTAN... o aumentar la colaboración con la Alianza o establecer una "OTAN-escandinava" con Dinamarca y Noruega.

http://www.dw.de/se-encaminan-suecia-y-finlandia-hacia-la-otan/a-17534470

"El debate viene precedido por una declaración pública del vicepresidente sueco Jan Björklund, a principios de marzo, en la que pedía una reorientación de la política de defensa sueca a través, precisamente, de su entrada en la OTAN...

Los expertos creen que tanto Suecia como Finlandia tendrían poco que temer ante posibles sanciones económicas por parte de Moscú: "Las posibilidades de Rusia para ejercer una presión suficientemente fuerte sobre la economía sueca son muy limitadas; si bien gran parte del suministro de gas del país procede de Rusia, este supone solo una pequeña parte de su consumo de energía" , dice Erik Berg Bratt, experto en seguridad internacional del Consejo del Atlántico, con sede en Washington, en una entrevista con Deutsche Welle. Finlandia sí sería algo más dependiente, pero aunque Rusia cortara el suministro de gas, también allí los efectos se mantendrían dentro de unos límites, afirma...."


Así que... si Putin fue a por la lana de Crimea -y del Este de Ucrania- puede volver trasquilado con la OTAN más cerca de casa o con una colaboración reforzada más impenetrable que antes.

Por mucho que los expertos rusos se cachondeen de las respuestas de la OTAN... a la que consideran debilitada por los recortes en Defensa y anticipan una muerte más o menos cierta.

http://en.ria.ru/world/20140417/189252044/OPINION-NATO-Poses-No-Credible-Threat-to-Russia.html

Saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Putin reconoce lo que hasta ahora había negado, que los "hombres verdes" de Crimea eran rusos, para evitar precisamente lo que está ocurriendo ahora mismo en el Este de Ucrania, donde niega que haya soldados rusos.

[youtube]C-ApPC4XoV4[/youtube]

Putin changes course, admits Russian troops were in Crimea before vote
http://www.washingtonpost.com/world/put ... story.html

“Of course we had our servicemen behind the self-defense units of Crimea,” Putin said in his televised meeting with the nation. “We had to make sure what is happening now in eastern Ukraine didn’t happen there.”

Putin was asked in regard to Crimea: “Who were those men in green uniforms?” They were Russian troops, he answered, deployed to make sure residents of Ukraine’s Crimean Peninsula were safe from assault by the government in Kiev. They also needed the proper conditions, he said, so they could safely vote in a referendum on secession.


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimado munrox:

munrox escribió:... Ya ha ocurrido. El presidente ucraniano, Oleksandr Turchínov, ha dado orden de disolver la 25ª brigada aerotransportada por sus muestras de covardía y los soldados que entregaron sus armas y vehículos, juzgados...


El golpe dado por los traidores es evidente, pero, desde luego, hay unidades de esa brigada que se mantuvieron leales a Kiev y disputaron verbalmente -y con algún empujón que otro- con los pro-rusos, como los de la 835 u 845 (las fotos son demasiado grandes para insertarlas aquí).

http://abload.de/img/ukr272xykqw.jpg
http://abload.de/img/ukr28195jdr.jpg

Otras parece que emplearon dos barajas. Adictos al gobierno por la mañana y traidores a su juramento por la tarde. Por ejemplo, la dotación del 744 que aquí aparece al lado de sus compañeron pugnando con los pro-rusos.

http://abload.de/img/ukr278vckcn.jpg

munrox escribió:... Estamos asistiendo a aotra nueva brillante táctica rusa. Detener las columnas blindadas enemigas con civiles, rodearlas para que no puedan moverse, dialogar con las tropas tratando de convencerles, primero para que no les disparen, posteriomente pidiendoles que retiren los cargadores como muestra de que realmente no quieren una guerra ni dispararles, agasajandoles con comida a cambio (llevan un par de semanas mal comiendo y durmiendo), a continuación que paren los motores de los vehículos, creando un ambiente más cordial, dentor de la tensión, para que de repente aparezcan los milicianos armados cuando los ucranianos están desarmados, capturando de hecho la columna, al nadie querer un enfrentamiento rodeado por decenas de civiles y menos si estás inicialmente desarmado...


La política de acción contenida de las tropas ucranianas -incluso en el incidente comentado por el estimado alejandro_ en Mauripol, donde las bajas pro-rusas ocurrieron después de que la Guardia Nacional fuera atacada con cóckteles molotov- es muy acertada. De esta manera, desmonta la tesis rusa de que Kiev oprime y maltrata a los pro-rusos y que la toma de instalaciones administrativas es un proceso popular. Ya se demostró cuando se vieron como los hombrecillos verdes tomaban al asalto alcaldías y comisarías. No eran turbas ni gentes pacíficas quienes lo hicieron.

La contención en el empleo de las armas hace que las palabras del presidente Putin suenen a broma:

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/125542-putin-linea-directa-rusia-ucrania

"Putin: "En vez de dialogar, Kiev atacó a los civiles con tanques y aviones"
Publicado: 17 abr 2014 | 7:30 GMT..."


Broma mucho más pesada y burda cuando se recuerda cuál es la política de Rusia hacia el régimen de Assad.

Eso sí, la contención en el uso de la fuerza, hace las cosas más complejas para el gobierno de Kiev y no hay duda de que retrasa sus objetivos de que todo el país pueda votar en las próximas elecciones.

Saludos.


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Un analista ucraniano, tras reunirse con los responsables, ha dicho sobre las ROE de la operación antiterrorista que con esas restricciones, si la operación tiene éxito, el comandante de la fuerzas ucranianas será capaz de caminar sobre el agua del mismo modo que sobre la tierra...

Por otro lado, el gobernador de la región de Dnepropetrovsk que ha constituido una milicia regional de autodefensa para protegerse de los pro-rusos, también está ofreciendo recompensas:

- $1000 por cada arma automática retirada a los separatistas.
- $1500 por cada ametralladora.
- $2000 por cada lanzagranadas.
- $10.000 por cada agente ruso capturado.
- $200.000 por liberar un edificio administrativo capturado por los separatistas.

Otra medida que al parecer ha tomado el gobierno ucraniano: Prohibir la entrada al país de cualquier hombre ruso de edad entre 16 y 60 años, así como mujeres de 20 a 35. Esto ha provocado que unos 100 - 200 manifestantes pro-rusos hayan ocupado el aeropuerto de Donetsk para mantener abierta la admisión de ciudadanos rusos en estos intervalos de edad.

Según las informaciones que llegan, el aeropuerto de Donetsk seguiría bajo control gubernamental y aplicando, desde hace 2 horas, la prohibición de entrada a los ciudadanos rusos de esas edades.


George S Patton
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por George S Patton »

munrox escribió:
Otra medida que al parecer ha tomado el gobierno ucraniano: Prohibir la entrada al país de cualquier hombre ruso de edad entre 16 y 60 años, así como mujeres de 20 a 35. Esto ha provocado que unos 100 - 200 manifestantes pro-rusos hayan ocupado el aeropuerto de Donetsk para mantener abierta la admisión de ciudadanos rusos en estos intervalos de edad.

.



Qué les avisen que el aeropuerto de Buenos Aires les dará una calurosa bienvenida a las mujeres rusas de 20 a 35 años :green:


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Manifestación ucraniana en Odesa ante la proclamación virtual de la república de Odesa realizada ayer por separatistas:

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Otra manifestación ucraniana en Donetsk:

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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

George S Patton escribió:Qué les avisen que el aeropuerto de Buenos Aires les dará una calurosa bienvenida a las mujeres rusas de 20 a 35 años :green:


jajajaja, no son tontos allá, no. :thumbs:

Continuando el offtopic... ¿y qué tal las militares ucranianas con las que su Ministerio de Defensa promociona sus fuerzas armadas? ¿No dan ganas de dejarse matar?

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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Ya se ha puesto algún mapa de este tipo, pero quizás venga bien refrescar:

Imagen

http://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/ ... ukraine-by

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian ... by_regions


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Ayer, ciudadano pro-ruso con gran valor tratando de detener un blindado, éste no se detiene, mientras sus ocupantes disparan al aire:

[youtube]O_1BdV1bdes[/youtube]

Ayer, pasada a baja altura de un Mig-29 ucraniano:

[youtube]7lrXDlqI5TA[/youtube]


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Andrés Eduardo González
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Personalmente, considero que los ucranianos ya dan es pena. Se les están repartiendo el país a pedacitos que luego se adhieren a Rusia por arte de magia y estos a penas reaccionan....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Qué pasó en Ginebra? hubo acuerdo?


Pdta: que lindas ucranianas :thumbs:


jandres
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

George S Patton escribió:Qué pasó en Ginebra? hubo acuerdo?


Pdta: que lindas ucranianas :thumbs:


parece ser que sí

http://internacional.elpais.com/interna ... 57252.html


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
And...
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por And... »

y crimea? :confuso: :confuso: :confuso:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar

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