Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[carlos perez llera]

De que valió el esperpento de Ginebra??

Confusión...y crear más confusión y mientras tanto, Ivan a lo "suyo" literalmente.Los putinianos como digo juegan con las cartas marcadas....Ellos estan dispuestos a dejar caer la espada de damocles que esta sobre Ucrania:El uso de la fuerza ,y por lo que puedo apreciar las fuerzas vivas rusas aplaudiran con las orejas.En occidente ni se les pasa por la cabeza ni aunque a los Ruskis entren en Kiev como el caballo de atila verion ER 2.0.

Ese es mi argumento desde el principio de mi tenue participación en este hilo...
Ni Ginebra, ni conversaciones de paz, ni sanciones económicas o un aislamiento internacional (obama dixit) que no se va a producir...ni (disculpen la expresión) leches en vinagre...
De momento están sufragando y ayudando...a la espera de novedades...pero quedan 3 telediarios para una intervención armada directa..
Con lo cual, se sigue esperando, se apela a unos acuerdos...que con Lavrov se sabe que son papel mojado...y encima aguanta que Putin apele a la "legalidad Internacional"...
Esta claro que una, para diplomático, no vale...pero ya hace tiempo...que tendría que haber algo cerca que asustase al Emperador Vladimiro y su tropa..
Porque cuando se quiera mover ficha, me temo que va a ser tarde.
saludos

[Mactinez]

Carlos. en mi opinion....Putin..a pasado de ser una molestia para Europa...a un problema.Y como llegue a crear un "Putinismo" sin Putin que perdure en el tiempo,que lo esta consiguiendo,ya podemos poner las barbas a remojo,de momento la jugada le esta saliendo bien.
¿Cuando tardara en querer mangonear en la politica interior o exterior de la UE?;¿Cuando tardara en intentar Influir en politicas de paises Soberanos Europeos,con terceros o entre ellos ?;¿Cuando intentara influir ,ya más descaradamente en gobiernos Eurpeos echandoles a su población encima usando por ejemplo el Gas,subiendo los precios sin motivo o simplemente cortandolo?.
Lo de ucrania-con perdon- es lo de menos,Lo que se esta fraguando es las zonas de influencia politica para por lo menos la primera mitad de siglo XXI.

[carlos perez llera]

Carlos. en mi opinion....Putin..a pasado de ser una molestia para Europa...a un problema.Y como llegue a crear un "Putinismo" sin Putin que perdure en el tiempo,que lo esta consiguiendo,ya podemos poner las barbas a remojo,de momento la jugada le esta saliendo bien.
¿Cuando tardara en querer mangonear en la politica interior o exterior de la UE?;¿Cuando tardara en intentar Influir en politicas de paises Soberanos Europeos,con terceros o entre ellos ?;¿Cuando intentara influir ,ya más descaradamente en gobiernos Eurpeos echandoles a su población encima usando por ejemplo el Gas,subiendo los precios sin motivo o simplemente cortandolo?.
Lo de ucrania-con perdon- es lo de menos,Lo que se esta fraguando es las zonas de influencia politica para por lo menos la primera mitad de siglo XXI.

No, si eso es evidente para cualquiera que piense...es decir..con el tema del gas que planteas...cuando se puso farruco por la pasta que le deben los ucranios , el gas subió un 12% en 4 días.
Para un mundo como el Europeo...es una barbaridad...(somos dependientes absolutos)...y una manera de manejar la cuestión...pués sibilina y muy compleja.
Por eso digo...ya se acabaron los momentos de conversaciones...pactos de Ginebra etc...
Sólo metiendo algo de miedo algunos acuerdos se pueden llegar pactando de igual a igual...
Insisto en que los Gobiernos Occidentales miran más por sus posible pérdidas de votos que por el interés común...y el tema, como bién señalas...no es (sólo y ya per se enormemente grave) Ucrania (país soberano, recordemos)...sino el resto del Mundo Occidental...
unos cuantos escuadrones de cazas cerquita...y unas cuantas fuerzas de élite pululando por la zona...creo que , al menos, le harían reconsiderar ciertas posturas, pero perdemos tiempo continuamente.
saludos cordiales

[Zabopi]

¡Hola!
En fechas recientes, el ejército de Ucrania perdió incendiado su primer IFV, exactamente un BMD-2, sería este:

Dejando de lado la pérdida o cualquier manifiesto político y analizando el material ( que es lo que me gusta), ¡ Menuda lata de sardinas!
La entrada y salida por la compuerta trasera es peor que la muy criticada del BMP-3, el espacio interior es ridículo, agobiante y completamente incómodo, no me imagino a siete soldados intentando realizar un trayecto de varias horas en un ambiente hostil ( todos dentro) y esperar que están como unas rosas en condiciones de combate.
Eso y esperar que no disparen contra ese vehículo con algo más potente que una escopeta, porque si algo anticarro atraviesa el blindaje ( y el BMD-2 lo lleva muy ligero) los siete mueren seguro.

[alejandro_]

zabopi, ese blindado fue destruido hace unos días.

Dejando de lado la pérdida o cualquier manifiesto político y analizando el material ( que es lo que me gusta), ¡ Menuda lata de sardinas!

Hombre, hay que tener en cuenta que el vehículo debe ser lanzado por paracaidas. La tripulación e infantería son 2+5. sin duda van apretados, pero es que no hay muchas soluciones. Si metes más volumen pierdes la capacidad de transportarlo, y más blindaje es más peso. Se supone que la ventaja de los paracaidas es que aparecen en zonas menos protegidas.

Saludos.

[flanker33]

Las cosas se van calentando. Tras el reinicio de las operaciones de Kiev en el este, ahora Putin amenaza con consecuencias y su Ejército inicia maniobras en la frontera:

Russia orders exercises after Ukraine moves on separatists

Russian Defence Minister Sergei Shoigu said Moscow had been "forced to react" after Ukrainian commandos moved on the separatist stronghold of Sloviansk.
President Vladimir Putin had earlier warned Ukraine of "consequences".

También:

EE.UU. podría enviar hasta 5.000 soldados a Polonia por crisis en Ucrania

De momento son compañías de paracaidistas de la 173ª en cuatro paises, los balticos y Polonia. Y un interesante analisis:

Las opciones de Occidente frente al reto ruso en Ucrania

donde se contemplan 4 opciones: Diplomática, económica, militar y NO HACER NADA.

Saludos.

[munrox]

El primer contingente de tropas estadounidenses llega a Polonia. A estos primeros 150 soldados de la 173ª brigada aerotransportada de Vicenza (Italia) se les unirán otros 450 en los próximos días.

Ukraine crisis: US troops land in Poland for exercises
http://www.bbc.com/news/world-europe-27136276



La fragata USS Taylor (FFG-50) entró ayer en el Mar Negro:

[munrox]

Las fuerzas ucranianas han reanudado la "operación antiterrorista" en las cercanias de Sloviansk.




A 10 km de Slovianks han establecido un control de carretera:




Se han soltado octavillas desde helicópteros sobre Sloviansk y Kramatosk, avisando a la población de mantenerse lejos de los terroristas:

[munrox]

Al parecer, las fuerzas ucranianas han expulsado a los separatistas de los puestos de control que habían establecido a las afueras de la ciudad y se habrían refugiado en el interior de la misma.

[youtube]ureQblDiJwY[/youtube]

[munrox]

Llegan informaciones contradictorias sobre si la operacion "anti-terrorista" ha sido detenida debido al movimiento de fuerzas rusas cerca de la frontera con Ucrania.

Russia 'forced' to launch military drills near border in response to Ukraine op - Moscow
http://rt.com/news/154588-russia-drill- ... operation/

Avance de las fuerzas ucranianas hacia Sloviansk:

[youtube]vLqz1F9PwWE[/youtube]

[munrox]

Llegan rumores de que guardias fronterizos ucranianos de la región de Lugansk habrían llegado a ver tropas rusas.

Una buena noticia, el periodista de Vice News, Simon Ostrovsky, ha sido liberado.

Simon Ostrovsky Has Been Released
https://news.vice.com/articles/simon-os ... n-released

RT informa de 5 muertos en los enfrentamientos en los puestos de control de Sloviansk. En días anteriores siempre ha informado de más victimas de las que han podido confirmarse. Lo más preocupante es una declaración del Ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, que según habría dicho que el uso del ejercito ucraniano contra los reveldes civiles ha sido "una decisión criminal":

Moscú: Usar el Ejército contra civiles en Ucrania es un crimen
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nia-crimen

El uso del Ejército contra los rebeldes civiles en el sureste de Ucrania ha sido "una decisión criminal", ha afirmado este jueves el ministro ruso de Exteriores, Serguéi Lavrov.

[Experten]

hay varias de DDHH que hablan de la libertad de opinion, expresion, pensamiento, conciencia...

otras que habla de la libertad de participar en los gobiernos de su nación...

moralmente, hablo porque supuestamente la secesion de crimea era para proteger a los rusos que viven allí... y si es así, quien protegera a los tártaros que viven allí y ya estan siendo presionados?

Lo más grave es que ya no estamos hablando de una simple violación a DDHH, si no que una autoridad, empoderada y potestada por el gobierno ruso, esta amenazando directamente con limpiezas étnicas y a nadie parece importarle ¿Se imaginan a Milosevic, al liderazgo Hutu o a Sadam Hussein confesando sus macabras intenciones antes de sumir a cientos de miles en la tragedia?

Esto es un crimen de lesa humanidad siendo anunciado.

[munrox]

Corren rumores de que periodistas rusos estarían viajando desde Moscú a la frontera con Ucrania para "cubrir la guerra".

Blindados rusos, artillería y otro equipamiento, cruzando Novoshahtinsk, a menos de 10 km de la frontera con Ucrania, al SE de la región de Lugansk:

[youtube]k4b8zYOhXzg[/youtube]

A las afueras de la ciudad de Novoshahtinsk:




Además, se están observando más movimientos de fuerzas rusas en más puntos de la región de Rostov.

Obuses autopropulsados cerca de Taganrog:




Convoy cerca de Sambek:




Tomando el desvio de la carretera hacia Mariupol, una de las ciudades bajo control pro-ruso en Donetsk:

[flanker33]

Espero equivocarme, pero las declaraciones del ministro de defensa ruso suenan a ir preparando el terreno:

Russia Says Kiev Aims to Crash Protests in East Ukraine with Troops, Heavy Weaponry

According to Shoigu, over 11,000 troops, 160 tanks, 230 armored vehicles, and some 150 artillery pieces take part in a special operation that started Thursday with attack on checkpoints occupied by pro-federalization protesters in the city of Slaviansk.

The army is supported by riot police, units from the newly formed National Guard and groups of armed radicals from the so-called Right Sector nationalist movement, the minister said.

At the same time, the pro-federalization militia numbers some 2,000 poorly-armed protesters, according to the Russian military.

"It is clearly an uneven confrontation," Shoigu said.

"If this military machine is not stopped today, it would lead to a large number of casualties," he added.

Las negritas son mías. Suena como que las milicias "pro-federalization" y los civiles (en otras noticias hacen mención a ellos) van a ser machacados por fuerzas inmensamente superiores...si alguien no lo impide

Saludos.

P.d. - Por cierto, también se dice por parte rusa que las maniobras responden a las maniobras de la OTAN en los paises bálticos y en Polonia. Unido con las recientes noticias sobre un Tu-95 interceptado por la RAF y holandeses, da un cierto "tufillo" a Guerra "Fresquita" de antaño.

[flanker33]

Más:

Ucrania da a Rusia 48 horas para que explique sus maniobras

Senior security official: Anti-terror operation suspended as Russian troops amass on border

Speaking at the Carnegie Endowment for International Peace in Washington D.C. on April 24, deputy Foreign Minister Danylo Lubkivsky said that Ukraine "would definitely be interested to gain all necessary means to protect our country.”

The original plan for Sloviansk today was to recapture the town from separatists, including all government buildings they had taken over, a senior security official told the Kyiv Post. The operation, however, has been halted for the moment as the government is reformulating the plan based on their latest intelligence from the eastern border, the official said.
According to Ukrainian intelligence, the risk of Russian troops crossing the border has increased dramatically, according to a senior security official in the government. The government also confirms that there are seven people dead as a result of the operation. "The separatists are panicking," the official said

Saludos.