La Guerra del Cenepa

[Rocketeer]

Nuestra réplica, con los Jaguar, que teníamos listos para el ataque de represalia, tengo entendido a Lima y otras poblaciones del norte del Perú,

¿Cuántos aviones cisterna tenía la FAE en 1995?

Un saludo.

[Spartan78]

Bien dificil por no decir IMPOSIBLE que aviones del tipo que sea, de la FAE hayan proyectado ataques a yan largas distancias y menos hasta Lima....para los jaguar teniamos a los M-2000 pero como repito..se hubiese tenido que suprimir al grupo de fuerzas aereas de la FAP del norte, estamos hablando de TALARA, CHICLAYO, ETC..para que puedan entrar y sin mencionar que la FAE ni en sueños poseia ni posee aviones cisterna para ataques a larga distancia.




Saludos!

[CZEKALSKI]

Usted con lo que escribio, por poco, y quiere cambiar la historia a la fuerza al decir:
"Supuestos derribos"
Por eso, tuve que recalcarle, que los derribos no se los puede calificar de "supuestos" porque fueron hechos y no
supuestos.....

Derribos hubieron, pero es claro que la discusión es si fueron debido a fuego antiaéreo del EE o por la acción de aeronaves de la FAE.
Y obviamente, si revisamos la información oficial Ecuatoriana, nos queda decir que la versión de los derribos por parte de la FAE fueron sólo parte de una propaganda mal planificada .... Al menos agradece que, por cortesía, escriba "supuestos" porque con ello al menos les estoy dando el beneficio de la duda ...
Insisto en que nada ganas haciéndote el ingenuo.

Personalmente ya explique aquella situacion, con ayuda proporcionada a mi persona por un oficial de la FAE, quien daba a entender una razon por la que al representante del comando conjunto, se le ocurrio dar esa orden, la cual fue posteriormente desmentida, y se respalda en testimonios de senores oficiales con una trayectoria profesional muy limpia, reconocida internacionalmente, y que se apegan mucho mas a los eventos ocurridos el 10 de Febrero de 1995. Hechos que incluso han sido analizados aqui por foristas que no son ecuatorianos, como Faust y Mauricio, pero que son muy bien reconocidos en este foro, gracias a su alto conocimiento y destacada participacion que han tenido por mucho tiempo.

Como tú mismo has señalado, las contradicciones hacen poco confiables a la fuente que informa y en este caso, el "representante" del CC.CC de las FF.AA. de Ecuador se metió un autogol, porque así fuera cierto que los aviones FAP fueron derribados en combate aéreo, ya esa información carece de credibilidad pues en un primer momento y oficialmente el gobierno Ecuatoriano señaló que habían sido derribados por las defensas antiaéreas del EE.
Entonces, dada la dudosa credibilidad de las informaciones oficiales de Ecuador durante el Conflicto del Cenepa, lo del derribo de aviones Peruanos por parte de la FAE queda solamente como propaganda para consumo interno Ecuatoriano, nada más.

Estaban bien informados pero cierta informacion, la modificacion a proposito, porque pensaron que al publicar que la FAE intervino y se metio a territorio peruano, a derribar aviones peruanos iba a ser absolutamente contraproducente.

Mi estimado, tropas Ecuatorianas ya se encontraban invadiendo territorio Peruano desde finales de Enero de 1995, eso lo sabían los Garantes del Tratado de 1942 y lo sabía cualquier otro país que se tomara el tiempo de informarse sobre ese Tratado y sobre el fallo del árbitro Brasileño Bras Días de Aguiar ...
Entonces ¿Qué de contraproducente hubiera sido informar ese incidente tal como supuestamente sucedió, si desde ya todos sabían que los combates se desarrollaban en territorio Peruano, en virtud a un Tratado de Límites??? ...

Si, pero de manera limitada, mandando solamente a sus helicopteros, sin la debida escolta, en misiones practicamente suicidas..

La FAP continuó operando, tú lo has dicho.
¿Misiones suicidas??? .... Eso habla muy bien de los pilotos FAP ¿No crees??? ... Tal vez para ellos el morir cumpliendo su deber era más digno que darse a la fuga apenas detectaban la presencia de Mirage 2000, por ejemplo .....

A partir del 11 de Febrero de 1995, prefirieron mantener en tierra a todos los aviones de combate de la FAP, que dias antes, habian despegado en misiones de bombardeo..

Nuevamente prefieres hacerte el ingenuo ...
¿Aniquilaron a la FAP???
¿La FAP dejó de operar??
No pues.
Entonces ¿Por qué tanta algarabía? ¿Qué ganaron? ....
Saludos.
P.D.= ¿Y ahora nos salieron con que iban a bombardear Lima?? ... Si apenas veían un Mirage 2000 volvían despavoridos a sus bases !!!!

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

Esto que dices es UNA verdad relativa.
En efecto el Perú no usó todo su poderío bélico. Lo único que te puedo decir es que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas tampoco usaron todo el poderío bélico que poseían en ese momento.
Las Fuerzas Armadas Peruanas no expulsaron a los ecuatorianos (digo ecuas no invasores) de ningún lado.

En efecto las FFAA del E tampoco usaron todo su poderío.

Según los testimonios de soldados EE y las acciones tomadas por el Crl EE Hernandes, si lo expulsamos de los lugares donde estaban posicionados.

Vamos por partes. Primero la superioridad aérea de la FAE en el Cenepa en 1995 es indiscutible.

Es altamente discutible, desde el momento que la FAP realizo bombardeos cuando quería.

El derribo de los aviones y helicópteros peruanos SI afectaron el desarrollo de las operaciones militares peruanas en el Cenepa, decir lo contrario es no saber nada de historia ni de militaria.

Lógico, y se cambia la estrategia.

Los aviones de la FAP, en efecto, no afectaron para nada las operaciones militares ecuatorianas. Afectaron, en mínima medida, al ánimo de los soldados combatientes ecuatorianos hasta que la artillería antiaérea y la Fuerza Aérea Ecuatoriana les derribaron los helicópteros y aviones que estaban usando.

?

A partir de ese momento el orgullo de los soldados y la confianza del pueblo ecuatoriano en sus Fuerzas Armadas hizo invencible al soldado ecuatoriano.

Empezaron los cuentos... lo bueno es que los soldados E relatan otra cosa.

Decir lo contrario es no saber nada de psicología social, ni de sociología.

O de historia y como el invencible Chala cayo prisionero porque los otros invencibles lo abandonaron...

Los planes peruanos, según he leído en declaraciones de pilotos de Camberra, por ejemplo, incluían el bombardeo de instalaciones civiles en Guayaquil.

Quizas puedas traer estas declaraciones si no es otro capitulo mas del libro "fabulas norteñas" después del capitulo del submarino y los tanques...

Nuestra réplica, con los Jaguar, que teníamos listos para el ataque de represalia, tengo entendido a Lima y otras poblaciones del norte del Perú, hubieran causado grandes incendios pues las bombas según tengo entendido eran mayoritariamente incendiarias y de destrucción de pistas de aviación.

?

En el mar teníamos dos submarinos listos para recibir a la armada peruana y ONCE navíos con misiles EXOCET MM-40.
Hasta donde crees que iba a llegar la flota peruana....?

Si porque la MGP tenia 2 lanchas y un matamosca...

Seguimos con los cuentos... Jambeli por siempre!

El ejército ecuatoriano tenía cerca de 200 tanques mucho más nuevos que los peruanos y docenas de helicópteros con misiles listos para detener el ataque de los tanques peruanos T-55, que por aquella época no se movían porque no tenían baterías.

Pónganse de acuerdo... otro forista E jura y perjura que los tanques hacían desfiles nocturnos...

El resultado en efecto pudo haber sido otro.

Si, otra victoria del E...

Claro que sobrevolamos territorio peruano.

Eso esta claro, sobrevolaron e invadieron territorio peruano.

La guerra aérea moderna, como se demostró en el Cenepa, no es como el boxeo, donde te pones guantes, ves al enemigo, le das un puñete, pones la cara para que él te dé otro.
La guerra aérea moderna, es más como el Vale Tudo, un solo golpe de rodilla en la nuca y chau te fuiste. Así los ecuatorianos derribamos el mismo día 3 aviones de combate y obvio no regresaron más. Eso se llama Superioridad Aérea. No fue nunca Supremacía Aérea.

Ni una ni la otra.

Pero ahora ya se que si golpeo a alguien por la espalda soy superior...

Esa fue toda la capacidad que pusieron en el sartén y a esa fue a la que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas supieron freir.

Hernandes no esta de acuerdo contigo.

[comando_pachacutec]

Amigo:
Definitivamente los pilotos peruanos han sido siempre muy valientes...no muy hábiles, pero si muy valientes...volaron unos aviones viejisimos en combate y trataron de bombardear a la aguerrida y nunca tan bien ponderada Artillería Antiaérea Ecuatoriana, que según Ustedes amigos foristas peruanos, es para temer y respetar, pues gracias a ella es que la Fuerza Aérea Peruana tiene héroes....todos caídos abatidos por la Artillería Antiaérea Ecuatoriana.

No muy hábiles? Quizas puedas compartir tu conocimiento al respecto.

Esto es lo que quieres que escriban(?): Te agradezco por los muertos.

Espero que estés contento y te regocijes con la muerte.

Aunque, hasta que Ustedes no hagan los análisis de los restos de los aviones derribados pues no van a saber más----algún sabio se podría dar cuenta que fueron derribados por misiles lanzados desde aviones----y a quien le va a interesar----si ya pasó hace tanto tiempo.

El problema es que nadie sabe donde están los restos.

Ustedes no le hacen mérito a sus héroes, los valientes pilotos peruanos, que para nosotros si son personas respetables, que cumplieron con su deber y murieron piloteando unos aviones de inferior condición, ya sea por su vetustez o por su falta de mantenimiento, que la de los aviones ecuatorianos en 1995.

? De verdad, deja de hablar estupideces. Ya defendiste a los terroristas asesinos del MRTA para tratar de dañar la honra de los que hacían correr o "exfiltrarse" a los soldados E. Piensa antes de escribir.

No sean tontos.....hagan el favor de respetar a sus héroes.

Acá los respetamos, no los inventamos como en el Ecuador.

[comando_pachacutec]

Vuelvo a preguntar:

Cuantas misiones de bombardeo hizo la FAP?

Pongamos 50 misiones.

De las 50 misiones realizadas por la FAP, la FAE embosco 4 aviones (2 misiones) derribando 3 de estos (un piloto poco hábil en un avionzucho burlo a un avión a reacción piloteado por los neo-barones rojos).

Si la FAE conocía (como argumentan los E) todos los movimientos de la FAP desde que despegaban y solo intervinieron en 2 de 50 queda clarisimo que un 4% como indicador, no es bueno en ningun lugar del mundo.

Superioridad con un 4%? No
Supremacia con un 4%? Menos.

Otro Jambeli

[CONDOR ANDINO]

quote="CZEKALSKI"]

Usted con lo que escribio, por poco, y quiere cambiar la historia a la fuerza al decir:
"Supuestos derribos"
Por eso, tuve que recalcarle, que los derribos no se los puede calificar de "supuestos" porque fueron hechos y no
supuestos.....

Derribos hubieron, pero es claro que la discusión es si fueron debido a fuego antiaéreo del EE o por la acción de aeronaves de la FAE.

Ahora si Usted escribio apropiadamente. Derribos, no "supuestos derribos".

Personalmente ya explique aquella situacion, con ayuda proporcionada a mi persona por un oficial de la FAE, quien daba a entender una razon por la que al representante del comando conjunto, se le ocurrio dar esa orden, la cual fue posteriormente desmentida, y se respalda en testimonios de senores oficiales con una trayectoria profesional muy limpia, reconocida internacionalmente, y que se apegan mucho mas a los eventos ocurridos el 10 de Febrero de 1995. Hechos que incluso han sido analizados aqui por foristas que no son ecuatorianos, como Faust y Mauricio, pero que son muy bien reconocidos en este foro, gracias a su alto conocimiento y destacada participacion que han tenido por mucho tiempo.

Como tú mismo has señalado, las contradicciones hacen poco confiables a la fuente que informa y en este caso, el "representante" del CC.CC de las FF.AA. de Ecuador se metió un autogol, porque así fuera cierto que los aviones FAP fueron derribados en combate aéreo, ya esa información carece de credibilidad pues en un primer momento y oficialmente el gobierno Ecuatoriano señaló que habían sido derribados por las defensas antiaéreas del EE.
Entonces, dada la dudosa credibilidad de las informaciones oficiales de Ecuador durante el Conflicto del Cenepa, lo del derribo de aviones Peruanos por parte de la FAE queda solamente como propaganda para consumo interno Ecuatoriano, nada más.

Si fuera "propaganda para consumo interno ecuatoriano", creo tantos analistas internacionales, autores de articulos referentes a la aviacion de combate, no estarian publicando hasta el dia de hoy los detalles como dos aviones cazas Mirage F-1 ecuatorianos derribaron a dos Sukhois peruanos.

Estaban bien informados pero cierta informacion, la modificacion a proposito, porque pensaron que al publicar que la FAE intervino y se metio a territorio peruano, a derribar aviones peruanos iba a ser absolutamente contraproducente.

Mi estimado, tropas Ecuatorianas ya se encontraban invadiendo territorio Peruano desde finales de Enero de 1995, eso lo sabían los Garantes del Tratado de 1942 y lo sabía cualquier otro país que se tomara el tiempo de informarse sobre ese Tratado y sobre el fallo del árbitro Brasileño Bras Días de Aguiar ...
Entonces ¿Qué de contraproducente hubiera sido informar ese incidente tal como supuestamente sucedió, si desde ya todos sabían que los combates se desarrollaban en territorio Peruano, en virtud a un Tratado de Límites??? ...

Porque cuando actuo la Fuerza Aerea Ecuatoriana, se produjo un escalamiento del conflicto, tal como lo anuncio el Presidente peruano Fugimori.

Si, pero de manera limitada, mandando solamente a sus helicopteros, sin la debida escolta, en misiones practicamente suicidas..

La FAP continuó operando, tú lo has dicho.

Especificamente, solamente los helicopteros. Aviones de combate de la FAP se quedaron en el suelo, para evitar mas perdidas.

¿Misiones suicidas??? .... Eso habla muy bien de los pilotos FAP ¿No crees??? ...

De acuerdo a Grumo, eso fue la mayor estupidez !!!

Tal vez para ellos el morir cumpliendo su deber era más digno que darse a la fuga apenas detectaban la presencia de Mirage 2000, por ejemplo .....

Los pilotos de caza de la FAE estaban cumpliendo estrictamente la mision, que era ingresar, derribar y retornar. En la mision del dia, no ordenaban a nuestros pilotos a "quedarse esperando a los Mirage 2000" ....

A partir del 11 de Febrero de 1995, prefirieron mantener en tierra a todos los aviones de combate de la FAP, que dias antes, habian despegado en misiones de bombardeo..

Nuevamente prefieres hacerte el ingenuo ...
¿Aniquilaron a la FAP???
¿La FAP dejó de operar??
No pues.
Entonces ¿Por qué tanta algarabía? ¿Qué ganaron? ....

El arma definitoria de la FAP, los cazabombarderos, se quedaron en el suelo, inhabilitados de poder seguir levantando vuelo, despues de la mala experiencia que tuvieron ese dia, de haber visto despegar cuatro aviones y ver regresar uno solo y con dificultad.
Quiza para usted y otros foristas eso no es nada. En realidad, eso fue un golpe muy duro para la FAP.

[CONDOR ANDINO]

quote="Spartan78"]Sea aviones modernos o viejos, cualquier aeronave es proclive a ser derribada con lanzadores portatiles..

.
Eso no es del todo cierto y la evidencia es que dos aviones A-37 de la FAE fueron golpeados por misiles portatiles strella peruanos y ninguno de los dos fue derribado.

1.-


2.-

mucho mayor mérito para nuestros pilotos en ingresar y bombardear las posiciones ecuatorianas.
La artilleria ecuatoriana solo hizo su trabajo, no hay mucho mérito ahi...pero fue su trabajo y lo hicieron bien. Si hubiese cambiado algo si hubiesemos tenido otro tipo de aviones de bomabrdeo?..no creo.

Compraron los Sukhoi 25.

Tengo harta data del mismisimo teatro de operaciones del Norte. Y no te equivoques...siempre hacemos mención a nuestros héroes !

Estamos esperando y te agradezco de antemano que tambien coloques la fuente de tu informacion.

[faust]

Sea aviones modernos o viejos, cualquier aeronave es proclive a ser derribada con interceptores

[pkback]

Siguen en el loop de siempre y repiten la propaganda que les inculcaron dando lástima. Y para colmo apareció una versión peruana del forista "favek" (o como se quiera llamar ahora)

Sr Condor Andino

Si fuera "propaganda para consumo interno ecuatoriano", creo tantos analistas internacionales, autores de articulos referentes a la aviacion de combate, no estarian publicando hasta el dia de hoy los detalles como dos aviones cazas Mirage F-1 ecuatorianos derribaron a dos Sukhois peruanos.

Por ultima vez, DE DONDE CARAJ* CREES QUE SACARON ESA VERSIÓN, QUIEN GANÓ LA GUERRA INFORMATIVA? ECUADOR PUES!
¿Ud ha leído algo sobre investigación científica? ¿Ha desarrollado alguna tesis para titularse? Las revistas no son prueba de nada ya que estas toman las versiones de los protagonistas, es por eso que un una de las revistas "especializadas" que Ud trajo, se escribía sobre Mirage-5P o 3 SU-22 derribados
http://es.scribd.com/doc/114215845/Oliver-D-Dec-1995-Condor-Conflict-Air-Forces-Monthly-Issue-93
¿Viste el mapa de la penúltima página?

¿Entendiste?. Lo único que tiene la FAE es el audio, nada mas (y esa es su mayor prueba). Las revistas "especializadas" (esas que nos sacaban el submarino Rimac) no sirven para demostrar nada.

Porque cuando actuo la Fuerza Aerea Ecuatoriana, se produjo un escalamiento del conflicto, tal como lo anuncio el Presidente peruano Fugimori.

Eso es una mentira, y no me sorprende que ud la mencione, ya que se comió el cuentazo (la versión propagandistica) del pacto de caballeros.
Lo que dijo Fujimori es que se podría escalar el conflicto, y debido a que habia un país que no quería aceptar las propuestas de la parte diplomatica.
¿Sabe Ud. cuando se dió el proyecto para crear una zona desmilitarizada, el envió un grupo de garantes (MOMEP), cese al fuego, etc? (similar o igual al 81) ¿Sabe ud. cuando se aceptaron los impaces subsitentes de ambos lados? (Supongo que no, porque solo repite propaganda)

Especificamente, solamente los helicopteros. Aviones de combate de la FAP se quedaron en el suelo, para evitar mas perdidas.

Eso es otra vil mentira, pura propaganda de las que ya nos tienen acostumbrados. Se siguieron usando aviones Camberra y A-37 pero esta vez los A-37 salían con los Mirage-2000 a diferencia de lo ocurrido el 10 de Feb según testimonio del propio piloto del A-37 peruano.
Ahora imaginemos que yo nunca estuve metido en la FAP, que no se nada, que "pelit*" es un hue***, el "Oso" Salinas igual, "piquit*" idem, etc, y que su propaganda sea cierta.
Mejor para Uds.! nos destruían, ganaban la guerra, imponían condiciones, negociaban desde una posición de fuerza, no aceptaban ninguna propuesta peruana (y no viceversa), cumplían sus objetivos. ¿o no?

El arma definitoria de la FAP, los cazabombarderos, se quedaron en el suelo, inhabilitados de poder seguir levantando vuelo, despues de la mala experiencia que tuvieron ese dia, de haber visto despegar cuatro aviones y ver regresar uno solo y con dificultad.

No fueron 4, y otra vez, deja la propaganda.

---------------------------------------------
Y por cierto, ¿ud sera capaz de poner los objetivos ecuatorianos? O sera como el resto, propaganda, propaganda y a la mierd* el debate (si es que todavía queda alguno)
¿Ya averiguaste porque se dijo que cota 1209 era tiwinza? ¿Te lo explíco? ¿entendiste el mapa?
http://www.ign.gob.pe/nomenclatorDigital/carta.php?id=203241

[CZEKALSKI]

Ahora si Usted escribio apropiadamente. Derribos, no "supuestos derribos".

En el Perú, suele decirse de los individuos que intencionalmente se desentienden de una situación o evitan tocar un tema por conveniencia, que están “haciéndose los huevones”.
Mi estimado CONDOR ANDINO, me parece que ya estamos viejos para andar haciéndonos los huevones ¿No crees? …
Está fuera de discusión que hubieron derribos de aeronaves de la FAP, sin embargo, resulta muy cuestionable la historia Ecuatoriana de que los derribos de dos aviones SU-22 y un avión A-37, se debieran a la acción directa de aviones de combate de la FAE, debido principalmente a la contradicción con la versión oficial inicial, por ello es que sólo consideré una suposición esa posibilidad.
Es más nadie aquí ha podido probar fehacientemente que aquellos derribos se debieron a un combate aéreo, lo que sumado al comunicado oficial inicial del Comando Conjunto de las FFAA de Ecuador, nos lleva a la conclusión de que esa historia, revelada por los medios de comunicación Ecuatorianos recién el 12 de Febrero, no es más que propaganda Ecuatoriana que hoy se utiliza para el consumo interno, como para hacerse creer de que no lo perdieron todo luego del conflicto.
Ya que te molesta que suponga, espero que no te moleste que afirme que esa historia es sólo propaganda.

Si fuera "propaganda para consumo interno ecuatoriano", creo tantos analistas internacionales, autores de articulos referentes a la aviacion de combate, no estarian publicando hasta el dia de hoy los detalles como dos aviones cazas Mirage F-1 ecuatorianos derribaron a dos Sukhois peruanos.

Los “analistas internacionales” que tú citas no escribieron sus artículos viendo una bola de cristal o consultando a los espíritus chocarreros, ellos tuvieron que recurrir a una fuente de información que indudablemente es la propaganda Ecuatoriana,
Si te quedan dudas, observemos el mapa que pkback citó de uno de los artículos de tus eminentes “analistas internacionales” :

http://es.scribd.com/doc/114215845/Oliv ... y-Issue-93
¿Realmente crees que es información seria este mamarracho de mapa, en el que aparece el valle del Cenepa, Tiwinza y Cueva de los Tayos en territorio Ecuatoriano, fuera de la zona en la que realmente se desarrollaron las operaciones???
¿Realmente te crees ese cuentazo???
No nos hagamos los huevones, estimado CONDOR ANDINO, ese mapa es propaganda Ecuatoriana, la fuente informativa del autor es Ecuatoriana y por lo tanto todo el artículo es propaganda Ecuatoriana.

Porque cuando actuo la Fuerza Aerea Ecuatoriana, se produjo un escalamiento del conflicto, tal como lo anuncio el Presidente peruano Fugimori.

Especificamente, solamente los helicopteros. Aviones de combate de la FAP se quedaron en el suelo, para evitar mas perdidas.

Así como la Armada Ecuatoriana ha magnificado al irrelevante incidente de Jambelí de hace más de 70 años, de igual forma ahora la FAE pretende darle una desproporcionada relevancia a su accionar durante el Conflicto del Cenepa, haciendo uso de una historia contradicha por la versión oficial Ecuatoriana y de la cual no se tienen pruebas aparte de escritos de “analistas internacionales” que usan como fuente a la misma propaganda Ecuatoriana.
El que se vean "victorias" donde no las hay o que se viva de supuestas "pequeñas victorias" que no inciden en las consecuencias definitivas del conflicto, da la impresión que fuera más por el afán de hacerse creer que en algo le ganaron al Perú alguna vez.
Discúlpame pero esa es la impresión que me llevo.
Lo concreto es que la FAP no dejó de operar después del 10 de Febrero de 1995 y las tropas Ecuatorianas en tierra siguieron recibiendo fuego enemigo desde el aire .... Gran victoria de la FAE ....

El arma definitoria de la FAP, los cazabombarderos, se quedaron en el suelo, inhabilitados de poder seguir levantando vuelo, despues de la mala experiencia que tuvieron ese dia, de haber visto despegar cuatro aviones y ver regresar uno solo y con dificultad.
Quiza para usted y otros foristas eso no es nada. En realidad, eso fue un golpe muy duro para la FAP.

Es nada en tanto que no tuvo ninguna incidencia decisiva en las consecuencias del conflicto, es decir, luego del conflicto lo que logró el Perú fue terminar de demarcar la frontera conforme al Tratado de 1942 y al fallo del árbitro Brasileño Bras Díaz de Aguiar y Ecuador tuvo que conformarse con aceptarlo todo y perderlo todo, lo cual como comprenderás es absurdo para quien supuestamente obtuvo la victoria en un conflicto armado, que es quien normalmente impone las condiciones.
A propósito, de repente tú sí podrías comentarnos cuáles fueron los objetivos político-militares de Ecuador que los llevaron a provocar un conflicto armado, invadiendo territorio Peruano en virtud de un Tratado de Límites.
Esperamos tu respuesta.
Saludos.

[GRUMO]

quote="CZEKALSKI"]

Usted con lo que escribio, por poco, y quiere cambiar la historia a la fuerza al decir:
"Supuestos derribos"
Por eso, tuve que recalcarle, que los derribos no se los puede calificar de "supuestos" porque fueron hechos y no
supuestos.....

Derribos hubieron, pero es claro que la discusión es si fueron debido a fuego antiaéreo del EE o por la acción de aeronaves de la FAE.

Ahora si Usted escribio apropiadamente. Derribos, no "supuestos derribos".

Personalmente ya explique aquella situacion, con ayuda proporcionada a mi persona por un oficial de la FAE, quien daba a entender una razon por la que al representante del comando conjunto, se le ocurrio dar esa orden, la cual fue posteriormente desmentida, y se respalda en testimonios de senores oficiales con una trayectoria profesional muy limpia, reconocida internacionalmente, y que se apegan mucho mas a los eventos ocurridos el 10 de Febrero de 1995. Hechos que incluso han sido analizados aqui por foristas que no son ecuatorianos, como Faust y Mauricio, pero que son muy bien reconocidos en este foro, gracias a su alto conocimiento y destacada participacion que han tenido por mucho tiempo.

Como tú mismo has señalado, las contradicciones hacen poco confiables a la fuente que informa y en este caso, el "representante" del CC.CC de las FF.AA. de Ecuador se metió un autogol, porque así fuera cierto que los aviones FAP fueron derribados en combate aéreo, ya esa información carece de credibilidad pues en un primer momento y oficialmente el gobierno Ecuatoriano señaló que habían sido derribados por las defensas antiaéreas del EE.
Entonces, dada la dudosa credibilidad de las informaciones oficiales de Ecuador durante el Conflicto del Cenepa, lo del derribo de aviones Peruanos por parte de la FAE queda solamente como propaganda para consumo interno Ecuatoriano, nada más.

Si fuera "propaganda para consumo interno ecuatoriano", creo tantos analistas internacionales, autores de articulos referentes a la aviacion de combate, no estarian publicando hasta el dia de hoy los detalles como dos aviones cazas Mirage F-1 ecuatorianos derribaron a dos Sukhois peruanos.

Estaban bien informados pero cierta informacion, la modificacion a proposito, porque pensaron que al publicar que la FAE intervino y se metio a territorio peruano, a derribar aviones peruanos iba a ser absolutamente contraproducente.

Mi estimado, tropas Ecuatorianas ya se encontraban invadiendo territorio Peruano desde finales de Enero de 1995, eso lo sabían los Garantes del Tratado de 1942 y lo sabía cualquier otro país que se tomara el tiempo de informarse sobre ese Tratado y sobre el fallo del árbitro Brasileño Bras Días de Aguiar ...
Entonces ¿Qué de contraproducente hubiera sido informar ese incidente tal como supuestamente sucedió, si desde ya todos sabían que los combates se desarrollaban en territorio Peruano, en virtud a un Tratado de Límites??? ...

Porque cuando actuo la Fuerza Aerea Ecuatoriana, se produjo un escalamiento del conflicto, tal como lo anuncio el Presidente peruano Fugimori.

Si, pero de manera limitada, mandando solamente a sus helicopteros, sin la debida escolta, en misiones practicamente suicidas..

La FAP continuó operando, tú lo has dicho.

Especificamente, solamente los helicopteros. Aviones de combate de la FAP se quedaron en el suelo, para evitar mas perdidas.

¿Misiones suicidas??? .... Eso habla muy bien de los pilotos FAP ¿No crees??? ...

De acuerdo a Grumo, eso fue la mayor estupidez !!!

Tal vez para ellos el morir cumpliendo su deber era más digno que darse a la fuga apenas detectaban la presencia de Mirage 2000, por ejemplo .....

Los pilotos de caza de la FAE estaban cumpliendo estrictamente la mision, que era ingresar, derribar y retornar. En la mision del dia, no ordenaban a nuestros pilotos a "quedarse esperando a los Mirage 2000" ....

A partir del 11 de Febrero de 1995, prefirieron mantener en tierra a todos los aviones de combate de la FAP, que dias antes, habian despegado en misiones de bombardeo..

Nuevamente prefieres hacerte el ingenuo ...
¿Aniquilaron a la FAP???
¿La FAP dejó de operar??
No pues.
Entonces ¿Por qué tanta algarabía? ¿Qué ganaron? ....

El arma definitoria de la FAP, los cazabombarderos, se quedaron en el suelo, inhabilitados de poder seguir levantando vuelo, despues de la mala experiencia que tuvieron ese dia, de haber visto despegar cuatro aviones y ver regresar uno solo y con dificultad.
Quiza para usted y otros foristas eso no es nada. En realidad, eso fue un golpe muy duro para la FAP.

Un punto previo

Defino como estupidez el hecho que hayan enviado aeronaves sin estar en condiciones, por lo menos, mínimas para hacer un adecuado empleo. La flota peruana estaba en el suelo. Y esto es culpa de los peruanos y ha sido una rea y completa estupidez.

Ahora, los pilotos, que sabiendo eso, y a pesar de eso, cumplieron con su misión o murieron en ello, su acto no es ninguna estupidez sino el sentido del deber que todos y cada uno de los hombres de uniforme tienen en nuestro país y , sin temor a equivocarme, todos aquellos que han escogido el camino d elas armas de todas las nacionalidades.

Cuando a los polacos les dieron la orden de atacar a los panzers, cumplieron con su deber. Los australianos antes de ir al asalto, clavaban sus placas de identidad en las paredes de las trincheras, porque sabían que no volverían..Y así cumplían con su deber.

Para concluir
estimados amigos. La guerra es muerte, destrucciòn, sangre y miedo. Quien habla de honor y gloria, es que nunca ha sentido el olor de los cadaveres apiñados y la sangre coagulada en charcos inmensos. Soy enemigo acérrimo de las guerra y no por lirismo, sino por experiencia de vida. Llevo en la leyenda de mis posts el mensaje de un gran amigo.

Creo que basta ya de tanta propaganda gratuita buscando respuestas hepáticas, poniendo gloria propia sobre la ajena, tipo yo soy mas que tú. Paremos un poco la mano pòrque tanta dulzura heroica trae la diabetes chauvinista

Con afecto

Grumo

[paraquedista]

Amigo Parequedista:

Con respecto a todo lo que has colocado, yo te pregunto, porqué los valientes y gloriosos pilotos peruanos, siguiendo ese ejemplo de sacrificio y amor a la Patria manifestado por el Capitán Quiñonez en 1941 en Quebrada Seca, su verdadero héroe aviador, una vez que se dieron cuenta que su avión estaba muy dañado no lo dirigieron hacia la supuesta "artillería antiaérea ecuatoriana de 23 mm" y la destruyeron, inmolándose de esa manera de igual manera que Quiñonez....?

Es muy simple. La artillería está comuflada.

Si Quiñonez lo hizo y el es el más grando héroe aéreo del Perú yo me imagino que ha de ser doctrina de los pilotos inmolarse contra la artillería antiaérea cuando ya están tocados sus aviones.

Pero como yo no creo eso. Para mi esa es la prueba fundamental, la más importante, de que fueron derribados por aviones no por la artillería antiaérea.

Además tengo entendido que de los restos y su análisis ha salido bien claro que fue lo que pasó. Existen muchos restos incluso en algunos museos.

Me parece que este tema está agotado: los aviones fueron derribados por misiles disparados desde aviones de combate.

Como bien sabes, en zona de selva la artillería antiaérea además de maximiar sus efectos sobre los aviones enemigos, se encuentran en una situación de camuflaje.

Si, concuerdo, el tema está agotado y la conclusión final a la que se llega es que los SU22 fueron derribados por fuego antiaéreo ecuatoriano.

[paraquedista]

El cuento del supuesto combate aéreo está demasiado acomodada que salió mucho después del 10 de febrero con fines propagandísticos.

La noticia de que nuestros Mirage F-1 derribaron aviones peruanos no "salio mucho despues". Fue publicada al siguiente dia, el 11 de Febrero.
Como indica la nota de prensa:

[ Imagen ]

Es que me das la razón.

La versión acomodada solo la publicaron en marzo, cuando ya los combates habían terminado y con el Perú imponiendo condiciones con la fuerza que le dio el éxito en el campo militar de conversar bajo el marco del protocolo de Rio de Janeiro. El supuesto combate fue montada para la propaganda y para tapar lo que sucedia realmente: El Perú estaba imponiendo condiciones.

[paraquedista]

Estimado Faust, te felicito por tu sinceridad( tu padre ) y profesionalismo al tratar el tema del combate aéreo. A diferencia de nuestros amigos peruanos, nosotros si vencimos a las tropas peruanas en el Cenepa, pero lamentablemente, contra la negación absoluta y repetitiva, sin menor indicio de verificaciones, no se podrá jamás lograr una conjunción de análisis y resultados, ya que todo se escuda con la ciencia militar. Para mí, la ciencia matemática nos ha enseñado que 2+2 = 4, pero no siempre es así, sino me creen: pregunten a los contadores y entenderán mejor las ciencias y su aplicación. Lo que si es claro, que a los militares peruanos no les quedó ninguna duda de quien ganó la guerra del Cenepa: El Ecuador.
Saludos,

No. La ciencia es exacta. 2+2=4 no hay otro resultado. Los contadores pueden hacer que 2+2=5 pero eso se lograría mediante fraude, mentira, engaño. De hecho no es necesario ser contador. Un matemático te puede demostrar que 2=1, pero lo haría usando una expresión matemática absurda tapado bajo una simplificación de restas que son iguales a cero.

Es eso lo que hace Ecuador, quiere demostrar que 2+2 no es igual a cuatro. Y para demostrar que 2+2 es diferente de 4 apela a la propaganda, medias verdades y burdas mentiras.

Por eso es que nadie te entiende de que Ecuador haya supuestamente ganado, pero luego de los combates tuvo que bajar la cabeza y aceptar la imposición peruana.

Ojo, Ecuador no reconoce los del Falso Paquisha como una derrota. Hasta dicen que hubo un combate aéreo entre A37´s y el peor de todos, que Perú los invadió en 1981