Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Cesar escribió:
Si COTECMAR tiene que hacer:
- ¿Submarinos?


Cesar sin duda Cotecmar es una empresa admirable y ejemplo en latam. Pero, submarinos ?
Miremos....quien hace submarinos en el mundo ? Bueno, solamente los países mas desarrollados como Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia y USA, ( hay unos dos mas ) Incluso países con industrias navales de primer orden como España, Italia, Sur Corea no lo hacen. Por algo será.

Fragatas, OPV , CPV perfecto, subs ? hay cosas en el mundo que son para algunos pocos, por su complejidad y exigencias técnicas ( aviones supersónicos, motores a reacción, reactores nucleares) Yo esperaría que Coctemar le dejara la construcción de subs a esos pocos que los hacen bien.

saludo cordial
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues según una Revista Armada de la ARC que leí hace rato, es una de las cosas que quiere hacer la Armada, pero evidentemente eso es algo que se demora y harto; porque como explican, hacer un submarino es mucho más complejo...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues según una Revista Armada de la ARC que leí hace rato, es una de las cosas que quiere hacer la Armada, pero evidentemente eso es algo que se demora y harto; porque como explican, hacer un submarino es mucho más complejo...



saludos

Un caso de estudio bien interesante de un país que se mete a hacer de todo ( pero mal ) para terminar metido en la proverbial camisa de 11 varas, es India. Es exactamente lo que un país, con algunas capacidades tecnológicas, no debe hacer y espero no le pase a Coctemar.

India sistemáticamente se embarca en desarrollar aparatos sofisticados (y no tan sofisticados) para sus FAs. Se gasta millones en proyectos, para una vez terminados, al cabo de años, darse cuenta que no sirven, para tener que gastarse otra millonada en comprarle el aparato al que si sabe hacerlo. Estan desarrollando un sub nuclear, que peligro !!, pero para los marineros indues !!! Mas barato en tiempo y dinero comprárselo desde un principio al experto.

En fin India, como ejemplo de lo que no se debe hacer, desarrolla su MBT, el famoso bodrio Arjun, su rifle de asalto, su famoso LIFT Tejas (30 años desarrollándolo) etc para finalmente rendirse y comprárselos al que si sabe hacerlos.

Mi punto: claro hay que hacer cosas, tener iniciativa, pero es mejor que otros hagan ciertas cosas que saben hacer mejor.

saludos
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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

ltcol. solo escribió:
Cesar escribió:
Si COTECMAR tiene que hacer:
- ¿Submarinos?


Cesar sin duda Cotecmar es una empresa admirable y ejemplo en latam. Pero, submarinos ?
Miremos....quien hace submarinos en el mundo ? Bueno, solamente los países mas desarrollados como Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia y USA, ( hay unos dos mas ) Incluso países con industrias navales de primer orden como España, Italia, Sur Corea no lo hacen. Por algo será.

Fragatas, OPV , CPV perfecto, subs ? hay cosas en el mundo que son para algunos pocos, por su complejidad y exigencias técnicas ( aviones supersónicos, motores a reacción, reactores nucleares) Yo esperaría que Coctemar le dejara la construcción de subs a esos pocos que los hacen bien.

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Como apunte, España si construye submarinos, lo que no hace es diseñarlos desde cero


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Italia también hace lo mismo que España: fabrica submarinos, pero no los diseña. Actualmente en Fincantieri, ellos están construyendo los U-212 de Italia.

La lista de fabricantes de submarinos no es muy larga en verdad: Alemania, Reino Unido, Francia, España, Italia, China, Japón, Brasil, Corea del Sur, Rusia y Estados Unidos.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Italia también hace lo mismo que España: fabrica submarinos, pero no los diseña. Actualmente en Fincantieri, ellos están construyendo los U-212 de Italia.

La lista de fabricantes de submarinos no es muy larga en verdad: Alemania, Reino Unido, Francia, España, Italia, China, Japón, Brasil, Corea del Sur, Rusia y Estados Unidos.


error, Italia actualmente tiene el proyecto S1000, listo para la eventual realización para el mercado externo, el S1000 es el resultado de una colaboración de diseño entre Italia / Rusia. El submarino con un desplazamiento de 1100 toneladas. podría ser una buena alternativa.
salud!
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https://www.fincantieri.it/cms/data/prodotti/000009.aspx


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bien dicho, es un proyecto, ¿lo está fabricando ya?. No.

Por ahora, fabricaron o fabrican el U-212 para la Armada Italiana en Fincantieri. Ya después veremos si sacan adelante el proyecto, que se puede ver afectado por la actual situación en Ucrania. Así que no hay error.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Italia también hace lo mismo que España: fabrica submarinos, pero no los diseña. Actualmente en Fincantieri, ellos están construyendo los U-212 de Italia.

La lista de fabricantes de submarinos no es muy larga en verdad: Alemania, Reino Unido, Francia, España, Italia, China, Japón, Brasil, Corea del Sur, Rusia y Estados Unidos.


Suecia, además de fabricar, diseña y exporta, al igual que los Países Bajos. Noruega construye bajo licencia. Y Dinamarca llegó a diseñar y construir también. Turquía y Grecia llevan décadas construyendo licencias alemanas. Lo mismo que Australia con licencias suecas.

Llama la atención que los únicos países americanos capaces de construir submarinos hayan sido EEUU y Brasil.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Olvidé a Pakistán y la India, que construyen bajo licencias europeas.


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Mensaje por ltcol. solo »

Nobunaga escribió:
ltcol. solo escribió:
Cesar escribió:
Si COTECMAR tiene que hacer:
- ¿Submarinos?


Cesar sin duda Cotecmar es una empresa admirable y ejemplo en latam. Pero, submarinos ?
Miremos....quien hace submarinos en el mundo ? Bueno, solamente los países mas desarrollados como Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia y USA, ( hay unos dos mas ) Incluso países con industrias navales de primer orden como España, Italia, Sur Corea no lo hacen. Por algo será.

Fragatas, OPV , CPV perfecto, subs ? hay cosas en el mundo que son para algunos pocos, por su complejidad y exigencias técnicas ( aviones supersónicos, motores a reacción, reactores nucleares) Yo esperaría que Coctemar le dejara la construcción de subs a esos pocos que los hacen bien.

saludo cordial

Como apunte, España si construye submarinos, lo que no hace es diseñarlos desde cero


si eso es otra historia, Colombia también hace fusiles de asalto pero bajo licencia. Ese es un típico ejemplo y lo traigo a colación porque solo 4 o 5 países los saben diseñar/ construir bien, ponerse a diseñar / construir un fusil de aslato digno de su nombre es complicadísimo, ahí tienes tu a tu patria no se pone en esas, le compra la licencia h& K y ya.

saludos
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Lo que pasa Teniente Coronel Solo es que usted escribió sobre países que hacen submarinos, no sí los diseñan ellos mismos o los hacen bajo licencia.


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Mensaje por cesar cardenas »

QAP escribió:Eso es lo que yo llamo "las cuentas alegres de la lechera"....cuidado no hay sea se nos caiga el cántaro a tierra y se rompa... :D:


¿cuentas alegres? bueno, supongo que te refieres a que a futuro algún "genio" en el gobierno o las FFMM se le ocurra una "idea mejor" y pueda pasarle por encima a los "brutos" de la ARC y a mucha de la opinión publica (comenzando por los cartageneros y los san andresanos). De pronto se reduzcan las cantidades, pero el plan puente sigue.

ltcol. solo escribió:Cesar sin duda Cotecmar es una empresa admirable y ejemplo en latam. Pero, submarinos ?
Miremos....quien hace submarinos en el mundo ? Bueno, solamente los países mas desarrollados como Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia y USA, ( hay unos dos mas ) Incluso países con industrias navales de primer orden como España, Italia, Sur Corea no lo hacen. Por algo será.

Fragatas, OPV , CPV perfecto, subs ? hay cosas en el mundo que son para algunos pocos, por su complejidad y exigencias técnicas ( aviones supersónicos, motores a reacción, reactores nucleares) Yo esperaría que Coctemar le dejara la construcción de subs a esos pocos que los hacen bien.


Bueno, como comentaron otros compañeros, el decir "hacer" puede pasar por el ensamblado de módulos fabricados en otro país (caso Brasil o Pakistán)o fabricar sobre planos como con las OPV. El ejemplo de india es, creo, único en cuanto a que se han emprendido proyectos costosos y muy largos como que ellos han pretendido hacer cosas con poca o ninguna asistencia extranjera al nivel de resolver problemas técnicos muy puntuales en sus proyectos, pero basándose en unas lineas que casi nunca se corresponden con la realidad como el HAL Tejas, que prácticamente no hace nada que no pueda hacer un MIG-21 Bison y que ya puede darse por derrotado por su similar FC-1 de su enemigo. En cambio en Colombia no solo no se ha pretendido "inventar la rueda" sino que también se ha estudiado con un nivel de detalle y precisión brillante esas necesidades a suplir y por lo tanto se han podido hacer proyectos totalmente acoplados con la realidad, y si a futuro la realidad apunta a la necesidad de poder armar submarinos para aprender a, por ejemplo, darle mantenimiento del mas alto nivel a una planta AIP, no dudemos que ese también sera caso de estudio y deseo lógico de la ARC.

Claro, yo no puedo decir que haría falta para hacer subs en Colombia, pero si en las aspiraciones de la ARC esta llegar a ese nivel las razones que se deben tener deben ser algo mas que deseos de decir "yo puedo".

Saludos.

PD: ¿4 submarinos si son suficientes?


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

:cool: :cool: Bien dicho, es un proyecto, ¿lo está fabricando ya?. No.


Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Italia también hace lo mismo que España: fabrica submarinos, pero no los diseña..


pero ¿quién lo escribió?

Por ahora, fabricaron o fabrican el U-212 para la Armada Italiana en Fincantieri. Ya después veremos si sacan adelante el proyecto, que se puede ver afectado por la actual situación en Ucrania. Así que no hay error


fue una colaboración en la fase de diseño, de manera similar como el Aermacchi-Yakovlev, al final de cada diseño común a desarrollado su propia versión, dando lugar a 2 productos diferentes que se producen en casa , Italia Aermacchi M-346 Master, Russia Yakovlev Yak-130.
Lo mismo para el submarino S1000, por lo que cualquier situación que ocurre en Rusia / Ucrania, Fincantieri pueden lograr en autonomía su versión, ya que todos los componentes serán fabricados en Italia o en los países de Europa Occidental


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Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Lo que pasa Teniente Coronel Solo es que usted escribió sobre países que hacen submarinos, no sí los diseñan ellos mismos o los hacen bajo licencia.


Toda la razón. :pena: Me refería a los que diseñan y construyen de 0. Obviamente construir bajo licencia, comprarle la licencia al que sabe, es un sistema exitosísimo en Colombia y en todas partes.

Dices que Sur Corea hace su propio( diseño y todo) sub. ??? Fuentes ?? Hay un proyecto pero por ahora todos son compadritos al que los sabe hacer.
Parce que alborote el avispero !!

saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Corea del Sur fabrica submarinos, eso sí lo escribí, pero no sé si los diseñan o bajo licencia.

La noticia que recuerdo es que están construyendo como 11 submarinos desde el 2012 y van hasta el 2030. Son fabricados por los astilleros de Daewoo.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=187

Y no sólo eso, ellos ya construyen en los astilleros de Hyundai el U-214, el primero lo botaron en 2006.

Corea del Sur

La República de Corea del Sur, usuario previo de submarinos de diseño alemán con el Tipo 209, anunció en noviembre del 2000 que escogió el Tipo 214 como su submarino de nueva generación.14 El 22 de noviembre del mismo año 2000 el Ministerio de Defensa Nacional de Corea del Sur concedió el contrato para la construcción de las 3 unidades a la empresa Hyundai Heavy Industries de Ulsan prefiriéndola sobre su rival Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering empresa que anteriormente ya fabricó 9 submarinos Tipo 209 para la marina sudcoreana, Daewoo anunció entonces medidas legales aduciendo incorreciones en la asignación del contrato.15

En junio del 2006 se lanzó la primera unidad Tipo 214 fabricada en Corea del Sur que fue bautizada Almirante Sohn Won-il en honor al primer comandante de la Marina de Guerra de la República del Corea del Sur.16 En junio del 2007 se lanzó la segunda unidad de la serie bautizada con el nombre General Jung Ji en honor a un antiguo guerrero coreano que vivió entre 1347 y 1391.17 El tercero y último ejemplar de la serie bautizado Ahn Jung-geun en honor a un independentista de Corea fue lanzado el 5 de junio del 2008.18

Corea del Sur ha ordenado 6 unidades adicionales del Tipo 214 a ser construidas entre los años 2009 y 2023.19

La clase Sohn Won-il está equipado con un Sistema de Radar SPHINX-D suministrados por Thales Defence Deutschland GmbH. Utiliza un transmisor de impulsos adicionales en la parte superior del mástil. La combinación de radar de alta potencia de impulso y uno de muy baja potencia, llamado LPI, es muy eficaz para los submarinos. Durante las operaciones de superficie, el submarino navega con una huella digital de pulso abierto para los sistemas EMS, pero dentro de una misión secreta, el operador cambia al modo de LPI para lograr que el submarino navege con el mayor sigilo y permanezca invisible para los adversarios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Tipo_214


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