Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

[Batalla de Matasiete]

la compra de los f-16 en los 80 es como si hoy la AMB comprara f-35, era el avion tope de linea en esa epoca. No se puede comparar la compra de los f-16 en aquella epoca con la compra de los su-30 en el siglo 21. Por otro lado en esa epoca se tenian los f-5 y mirage que eran unos aviones muy validos.

As favar...

Vamos mi memoria no estan mala, imagino que debo tener la misma edad que el camarada faust, ademas de que en mi familia ha habido y hay, oficiales de diversas epocas.

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

La comparación seria entre el Su-30MK2 actual, y las primeras series del F-15 de los años 70, y ahi quizas te diese la razón, pero vamos a lo mismo: el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos...

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

[log]

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... -assembly/

La comparación seria entre el Su-30MK2 actual, y las primeras series del F-15 de los años 70, y ahi quizas te diese la razón,

ni de chiste un su-30 mk2 hoy en dia es comparable a un f-15 en los 70. el f-15 en los 70 seria equivalente hoy en dia un f-22

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos...

se que se ha dicho mucho? pero hay alguna evidencia? por cierto cuando llegaron los su-30 el armamento no llego inmediatamente sino en un periodo posterior... Y no estabamos "esnuditos" estaban los f-5 y los mirage tambien, aparte de los broncos y otros aviones.

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

me imagino que llegaron a medida que se iban produciendo igual que cualquier caza nuevo que se compre, los su-30 tardaron un tiempito creo que mas de un año en llegar todos y el armamento tardo tambien en llegar.

El f-16 tengo entendido que se introdujo en 1978 y nosotros lo tuvimos en el 83, osea 5 años, un avion tope de linea totalmente nuevo. El su-30 es un avion desarrollado a mediados de los 80 a partir del su-27 (un avion de los 80) y que nosotros compramos en el siglo xxI como minimo 15 o mas años despues.
saludos
saludos

[SAETA2003]

el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

si y si...

al momento de firmarse el contrato por el F-16 se adquirieron tambien todos los elementos de armamento que el mismo podia montar en ese momento, ademas se adquirieron gran cantidad de piases de repuestos para garantizar su operatividad por unos cuantos años, en el año 83 cuando llegaron los F-16 a Venezuela eran contados con los dedos de una mano los paises de la region que contaban con misiles aire aire como el AIM-9B y menos aun montados e aviones dotados de radar lo cual daba una enorme ventaja en las capacidades de intercepcion.

[GUARIPETE]

los pequeños proyectiles del Su-30Mk2

[ Imagen ]

en Cañon GSh-30-1 del Sukhoi porta hasta 150 de estos Proyectiles de 30mm en las mas variadas formas, incendiarios, explosivos de fragmentación, perforantes-trazadores, en comparación el F-16 porta el M61 Vulcan de 20 mm con una cantidad de proyectiles mucho mayor ( 511 proyectiles) igualmente con una variada gama de proyectiles para escoger...

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

[eltopo]

entiendo el punto de log y aunque es una analogia un poco forzada se entiende su punto

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

que tiene que ver el asunto de el f-35 con el ejemplo de log ?? mas alla de tu tipica conducta de tratar de torcer el tema

pero vamos a lo mismo: el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos.

me gustaria ver esas evidencias de verdad que alguna vez presentaras algo en vez de hablar tantas soquetadas. con la compra de los viper se compro lo que mejor podia portar esos aviones dentro de las necesidades de la fav, l suficiente para ser un avion resolutivo en caso de una hipotetica guerra contra colombia e incluso el vecino del sur

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

no entiendo el punto, pero no como tampoco llegaron todos los flanker en el 2006, con la diferencia que este ultimo no tenia una linea de produccion el cual a la fecha ha construido mas de 3500 aviones, pues imaginate en los 80
brot hasta cuando tu empeño de mear fuera del perol y estar pasando pena de verdad ???

[TovarTovar]

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

Slds amigo; voy a dar mi opinon muy lejos de ser experto en el tema, solo sere subjetivo a lo que medio he leido en algunos sitios

En lo personal prefiero el GSh-30-1, cada dia que pasa los dogfights a corta distancia entre cazas se hace menos probable, por lo que los cañones y sus capacidades pasan a un segundo plano en cuanto al armamento del caza se refiere; el GSH-30-1 es mas ligero que el Vulcan, lo que le da mas soltura al avion, el vulcan puede llevar mas proyectiles y entiendo que tiene mayor cadencia, pero aun con esto el GSh-30-1 puede llevar un proyectil de 30mm que lo hace mas contundente y destructivo, por lo que no necesitaria tantos disparos para causar el mismo daño

En cuanto a los conceptos, llevas toda la razon, el vulcan esta pensado para un enfrentamiento cercano prolongado, lleva mas proyectiles y dispara mas rapido; el cañon Ruso, es mas lento, mas ligero y mas destructivo, pensado mas bien impactar contundentemente y obtener mas ventajas al momento de maniobrar

Slds

[GUARIPETE]

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

Slds amigo; voy a dar mi opinon muy lejos de ser experto en el tema, solo sere subjetivo a lo que medio he leido en algunos sitios

En lo personal prefiero el GSh-30-1, cada dia que pasa los dogfights a corta distancia entre cazas se hace menos probable, por lo que los cañones y sus capacidades pasan a un segundo plano en cuanto al armamento del caza se refiere; el GSH-30-1 es mas ligero que el Vulcan, lo que le da mas soltura al avion, el vulcan puede llevar mas proyectiles y entiendo que tiene mayor cadencia, pero aun con esto el GSh-30-1 puede llevar un proyectil de 30mm que lo hace mas contundente y destructivo, por lo que no necesitaria tantos disparos para causar el mismo daño

En cuanto a los conceptos, llevas toda la razon, el vulcan esta pensado para un enfrentamiento cercano prolongado, lleva mas proyectiles y dispara mas rapido; el cañon Ruso, es mas lento, mas ligero y mas destructivo, pensado mas bien impactar contundentemente y obtener mas ventajas al momento de maniobrar

Slds

Fíjate que es bien interesante la discusión por que hoy operamos ambos Cañones en la AMB, tengo entendido que el GSh-30-1 instalado en nuestros Sukhois cuenta con un láser que determina las distancias y esto generaria mayor precisión a la hora del combate, en el caso del Vulcan es mayor ( mucho mayor) la tasa de disparos por minuto del Vulcan es de 6000 proyectiles por minuto.
De un lado tenemos Mayor probabilidad de alcanzar el blanco por el considerable volumen de proyectiles que escupe el Vulcan, por el otro Mayor pegada y el sistema láser que incrementa el chance de pegarle al contrario.
Como bien tu dices esta el factor peso en ambos cañones, Factor que favorece al producto Ruso sin duda.
Otro tema es el tiempo de "respuesta" de ambos sistemas, en el caso del Vulcan instalado en nuestros Falcons, apretar el gatillo no significa el inmediato disparo del arma, hay un espacio de tiempo entre eso y que salga la primera bala, cuestión que no se produce en el GSh-30-1 que si efectivamente "aprietas y dispara".
sin duda dos concepciones encontradas y dos filosofías diferentes...
saludos.

[faust]

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie.

la produccion en serie ha comenzado... y basicamente la version F-35A ya esta terminada, queda por desarrollar son otras areas. como el software.

No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

cuando comprarmos el F-16A Block15 (coñ* que no es OCU) en 1982 es como si compraramos hoy en dia el F-35A, no hay discusion en eso.

"As favar... "

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo?

SI!

¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

para el F-16A sin amenaza BVR regional, SI!

de hecho, el F-16A venezolano era MEJOR que el Mig-23ML cubano con misilre BVR....

y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos..

no existe evidencias, no seas mentiroso, traelas si tienes algo para burlarme.

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

paja tuya simplemente porque te da arrechera que EEUU haya vendido uno de sus aviones mas arrechos a Venezuela, lo que desmonta tu hipotesis tonta de los EEUU "malucos":

te tengo una lista, que la tengo a la mano, de las fechas de entrega de los F-16A:

F-16A
1041 primer lote
0051 primer lote
6611 primer lote
8900 segundo lote
0678 segundo lote
3260 segundo lote
7268 tercer lote
9068 tercer lote
8924 tercer lote
0094 tercer lote
6023 tercer lote
4226 tercer lote
5422 tercer lote
6426 tercer lote
4827 tercer lote
9864 tercer lote
3648 tercer lote
0220 tercer lote

F-16B
1715 primer lote
2179 primer lote
9581 primer lote
2337 segundo lote
7635 segundo lote
9583 segundo lote

el F-16 de los primeros lotes llegó en a finales de 1983, el segundo a mediados de 1984 y el tercero en 1985

creo que debo recordarte que en esa epoca, General Dynamics construia F-16s para: EEUU, Noruega, Belgica, Holanda, Dinamarca, Israel, Pakistan y Egipto, 8 paises...

Khaapo, la que fabricaba el Su-30MK2, le construia Su-30 a "NADIE"

asi que deja de argumentar estupideces que simplemente desvian los temas importantes

sobre tu "grandiosa" lista de compras de la AMB, saqué de la ecuacion a los aviones VIP y helos porque una FUERZA AEREA tiene que ser sobre y antetodo una institucion de COMBATE, no de pasear ministros ni presidentes.

y para lo de la "rutas sociales" (que para ti es grandioso comprar cessnas y dorniers) es mejor que se dedique a eso instituciones publicas, como aerolineas de carga nacionales estadales o privadas.

la discusion no era "cuantas avionetas tiene la AMB", sino tu tesis de que "los gobiernos anteriores de la "4ta" eran entreguistas y no defendian la soberania"

[Batalla de Matasiete]

China esta por adquirir una partida de 24 Su-35 a un precio global de US$ 1500 millones http://bit.ly/1trFMLi , eso es para darnos cuenta que no es cualquier penca e' tuna una compra asi.

Me gusta más la opción provisional: 12 Su-30MK2 + 24~48 J-10

Donde los Su-30MK2 serían de entrega mucho más inmediata que los Su-35.

[Batalla de Matasiete]

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo?

SI!

¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

para el F-16A sin amenaza BVR regional, SI!

de hecho, el F-16A venezolano era MEJOR que el Mig-23ML cubano con misilre BVR....

No te hagas faust, sabes bien que ni siquiera me refiero a misiles BVR

Para la crisis del Caldas los F-16 a penas disponian de sus cañones y las bombas de caida libre!

[faust]

China esta por adquirir una partida de 24 Su-35 a un precio global de US$ 1500 millones http://bit.ly/1trFMLi , eso es para darnos cuenta que no es cualquier penca e' tuna una compra asi.

Me gusta más la opción provisional: 12 Su-30MK2 + 24~48 J-10

Donde los Su-30MK2 serían de entrega mucho más inmediata que los Su-35.

los Su-30MK2 salieron a 1600 millones, cuesta lo mismo basicamente comprar un Su-30 que un Su-35...

decide tu cual preferirias comprar...

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo?

SI!

¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

para el F-16A sin amenaza BVR regional, SI!

de hecho, el F-16A venezolano era MEJOR que el Mig-23ML cubano con misilre BVR....

No te hagas faust, sabes bien que ni siquiera me refiero a misiles BVR

Para la crisis del Caldas los F-16 a penas disponian de sus cañones y las bombas de caida libre!

disponian de los AIM-9P, prueba lo contrario...

[Yehuda Steimbrener]

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo?

SI!

¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

para el F-16A sin amenaza BVR regional, SI!

de hecho, el F-16A venezolano era MEJOR que el Mig-23ML cubano con misilre BVR....

No te hagas faust, sabes bien que ni siquiera me refiero a misiles BVR

Para la crisis del Caldas los F-16 a penas disponian de sus cañones y las bombas de caida libre!

Deja de mentir, Venezuela en la década de los 80 era usuaria del misil AIM-9P incluso era dotación estandar de los sistemas F-5
Estas imagenes corresponden a los F-16A de la FAV en la década de los 80, en todas las imagenes la nave va armada con el misil AIM-9P
http://i.imgur.com/2MSugTP.jpg
http://i.imgur.com/CUJZtfT.jpg
http://i.imgur.com/OHOew8M.jpg

[Yehuda Steimbrener]

Acá dejo un video grabado en el año 1983 durante los actos de entrega a la FAV de los primeros F-16 en la Base BAEL de Venezuela en donde se constata que estan equipados con el misil AIM-9P
http://www.youtube.com/watch?v=_7d0wRsNdBk

[Yehuda Steimbrener]

Otra foto de un F-16A de la FAV a principios de los 80, para que aprendas de una vez Matasiete que las mentiras tienen patas cortas.

[SAETA2003]

Compatriotas en el discurso del Comandante saliente de la Aviación Militar, Mayor General Giuseppe Ángelo Yoffreda Yorio, donde este acoto que se adelanta el proyecto de la Escuela de Formación de Pilotos de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, la cual tendrá su sede en Morichal, Estado Monagas, que fue creada mediante resolución del Ministerio del Poder Popular para la Defensa, publicada en la Gaceta Oficial Nro. 40.404, fue creado y activado el Centro de Entrenamiento Aéreo (CEA) adscrito al Comando Aéreo de Operaciones del componente Aviación Militar Bolivariana, la cual tendrá la siguiente estructura organizacional: Grupo de Entrenamiento Aéreo Nro. 14, Grupo de Entrenamiento de Vuelo Instrumental Nro. 7, Grupo de Entrenamiento Aéreo Nro. 18 y Grupo de Entrenamiento Aéreo Nro. 19 (estos 2 últimos fueron creados y activados).

Anunciando además la próxima inauguración del Centro de Capacitación Aeronáutica para los sistemas de armas y servicios en la base aérea "Mariscal Sucre", ubicada en el sector Boca de Río, en Maracay, Estado Aragua, el cual responde a la necesidad de la alta preparación de la oficialidad técnica, que se requiere para cumplir con los sofisticados procesos de mantenimiento de las aeronaves militares.

Donde lo más importante para mí, es que entre los meses de septiembre y octubre del presente año, llegarán al país nuevos sistemas de entrenamiento primario, discriminados de la siguiente manera:.

1.- 9 aviones de entrenamiento Hongdu K-8W Karakorum, para completar la flota de 24 unidades.

2.- 18 unidades de Diamond DA40.

3.- 12 unidades Diamond DA42 (para pilotos de transporte).

4.- 2 aviones de transporte Dornier Do 228-212 (1 ya llego).

5.- 8 aviones de transporte Dornier Do 228 NG.

6.- 16 unidades helos de entrenamiento Enstrom 480B.

Con lo que tendríamos 65 unidades nuevas sin meter los existentes, con lo que aumentara la capacidad de instrucción de pilotos para nuestras Fuerzas Armadas, lo cual ya saben la importancia que esto tiene, que permitirá graduar la primera promoción de pilotos para el 2016, formados en el CEA.

Mi respeto y saludo.

mi estimado los K-8 van para el Grupo Aereo de Caza Nro 12 y Grupo Aereo de Operaciones Especiales Nro. 15, mientras que los Do 228 van (hasta donde yo se) para el Grupo Aereo de transporte Nro. 9 asi que deberias sacarlos de esa ecuacion.