Armada Argentina

[Batalla de Matasiete]

M7 me causa curiosidad ver como insistes en decir que la compra de 14 buques de guerra es algo timido, podrias decirme cuales son las unidades que segun tu propuesta podrian ser adquiridas por argentina?

Entre corbetas y fragatas, usadas, es timido dada las necesidades reales de la ARA. De hecho tampoco son catorce escoltas: 2~3 DDG/FFG y unas 6~8 PFG/OPV("artilladas").

[SAETA2003]

Tu hablaste de tres "mini escuadras" que a mí parecer no tienen nada de mini. cada una estaría compuesta por hasta 8 "escoltas" como tu los llamaste. si la matemática no me falla eso serían un total de 24 cascos y actualmente la ARA sólo posee diez por lo que según tu plan serían 14 los que se deberían comprar.

ahora mí pregunta no es que tipo de buques sino que clases y de donde listo vas a sacar? tal vez los type 53H3? las maestrale? Que Corbetas? sus sistemas serían compatibles o vas a hacer un pasticho logístico?

te recuerdo que estas hablando de un incremento del 140 % de la flota de combate con toda la exigencia logística, de infraestructura, de personal, de entrenamiento y de buques de apoyo que eso conlleva.

para mí tu plan está fuera de toda realidad.

[urquhart]

Hola a todos,

Dejemos de lado si 8 u 80.... Una Armada que su gran hito para un futuro próximo es la adquisición de 4 buques de apoyo a plataformas, como puede plantearse adquirir siquiera los relevos de los A69. Los POM o PAM, tan necesarios, si están ni se les espera. Las 360, las que navegan con los pañoles vacíos.

Lamentablemente, para la Argentina, a día de hoy a duras penas puede siquiera mostrar pabellón dentro de las aguas litorales, con lo que supone para la soberanía de la República.

BM7 en el fondo tiene razón, la necesaria y profunda renovación, o activación de la ARA, argumento en que creo que todos coincidimos.

Primero, como dejó escrito Rey, voluntad, después tiempo, y recursos.

Saludos a todos

[Batalla de Matasiete]

Tu hablaste de tres "mini escuadras" que a mí parecer no tienen nada de mini. cada una estaría compuesta por hasta 8 "escoltas" como tu los llamaste. si la matemática no me falla eso serían un total de 24 cascos y actualmente la ARA sólo posee diez por lo que según tu plan serían 14 los que se deberían comprar.

ahora mí pregunta no es que tipo de buques sino que clases y de donde listo vas a sacar? tal vez los type 53H3? las maestrale? Que Corbetas? sus sistemas serían compatibles o vas a hacer un pasticho logístico?

te recuerdo que estas hablando de un incremento del 140 % de la flota de combate con toda la exigencia logística, de infraestructura, de personal, de entrenamiento y de buques de apoyo que eso conlleva.

para mí tu plan está fuera de toda realidad.

SAETA compadre, yo mencioné de entre 6~8 escoltas por cada Mini-Escuadra.

El PLAN APOLO 2020 presentado por la ARA en el año 2000, y que se vino abajo tras la crisis economica de 2001, involucraba: La modernización de los 4 MEKO-360 y los 4 primeros MEKO-140, la conversión de los 2 Type 42 en buques de asalto anfibio, la construcción de 1 LPD, 1 LPH, hasta 9 OPV, asi como la modernización de las 3 corbetas Type A69. Y la guinda del pastel: 2 MEKO-A200 a construir en un plan binacional con Chile, que tampoco Chile pudo llevar adelante. Ademas del MLU de los 2 Type 209/1100 y los 2 TR.1700, asi como la culminación de otros dos TR.1700 (el Santa Fe y el Santiago del Estero, que estan a medio construir).

El Plan que yo propongo vienen siendo la mitad de eso, y encima, constuituido por buques de segunda mano. ¿Si eso no es timido? tu me diras....

Repito mi propuesta (con algunos detalles de más):

Adquirir de segunda mano:

• De 2 a 3 FFG/DDG (de segunda mano)
• Comprar la FFG Aradu nigeriana
• Modernizar las 4 MEKO-360 y las 6 MEKO-140 (he leido algunos comentarios de que Thales estaría tras ese contrato, pero INVAP tambien esta desarrollando algunas cosas muy interesantes).
• Comprar de 4 a 6 corbetas de segunda mano (estos sustituiran a los Type A69, y harian numeros para completar las Mini-Escuadras).
• Suspender el programa de las PAM/POM, pues eso es materia de la PNA.
• Culminación de los trabajos MLU de los dos TR.1700 y el Type 209/1100 (se habla del San Luis, pero ya sabemos la situación tan comprometida de este).
• Culminación de por lo menos el ARA Santa Fe S-43.
• Comprar uno o dos AOR Durance de segunda mano (Australia tiene uno ligeramente modificado).
• Suspender la compra del LPH
• Suspender la compra del LPD, o al menos pensar en una opción de segunda mano.
• Y dejo en suspenso el caso de los dos Type 42 (uno ya conversionado), pues no he analizado su situación.

PD: Surcorea tiene una serie de buques, muy tentadores para su transferencia (3 DDG KDX-I, 9 FFG Ulsan, ~20 PFG Pohang, 9 SSK Type 209/1400...). Malasia dispone de 2 corbetas FS1500 y 6 corbetas MEKO-A100. Grecia y Turquia disponen de una buena cantida de buques alemanes, entre viejos y modernos (submarinos y fragatas). Indonesia conserva dos SSK Type 209/1300, pero se ha embarcado en la construcción de una serie nueva con ayuda surcoreana (Type 209/1400)... Y eso sin irnos muy lejos (China, Italia...). Opciones hay, es cosa de que el Ministerio de la Defensa argentino pregunte.

[SAETA2003]

de todos los buques que nombras son pocos los que en verdad están en condición de ser vendidos y en algunos casos su adquisición seria nula o hasta negativa pues solo comprarías un buque viejo que demandaría mucho mantenimiento y que no aportaría nada a la ARA.

sigo pensando que tu plan esta muy apartado de toda realidad.

[ñugares]

estamos hablando de buques ( meko 360 ) de 30 años de antigüedad y si no me equivoco sin ninguna modernización y de las Meko 140 de 32 años excepto las 2 ultima de 20 o 22 años , merecería la pena modernizarlas ? , desde el sistema propulsor a todos los sistemas de armas pasando por habitabilidad , etc , etc prácticamente todo , no creo que fuera nada aprovechable , aparte de la fatiga estructural de esos buques . Ademas que el mantenimiento me imagino que no habrá sido demasiado bueno .

intentar modernizar esos buques creo que seria una perdida de tiempo y recursos , todavía las 2 Meko 140 que andan por los 20 años .

Un saludo .

[ATLANTA]

[*] Y dejo en suspenso el caso de los dos Type 42 (uno ya conversionado), pues no he analizado su situación.


]

Para tu conocimiento el ARA "Hércules" fue modernizado en ASMAR hace unos años, básicamente se recuperó la planta motriz, se retiró todo el sistema de armamento con sus asociados a excepción de la torre 4.5, se habilitó mayor capacidad de plazas para embarcar fuerzas anfibias y lo mejor fue la ampliación de la cubierta de vuelo y hangar para operar helos pesados en apoyo a operaciones anfibias.

Sobre su gemelo, el ARA "Santísima Trinidad", permanece descansando semi hundido y canibalizado en Puerto Belgrano, sin ningún plan cercano que indique siquiera la posibilidad de reflotarlo.

Con esto te puedes imaginar el estado real actual de la ARA, y por lo mismo del porque de la suspicacia de muchos foristas respecto a tu sueño para Argentina. La historia reciente nos mostro el estado de las Meko 140 y por lo tanto su recuperación no es cosa de un año o menos; las Meko 360 andan por el mismo lado, una detenida en puerto desde hace mucho y como indicaban de seguro esta siendo canibalizada en favor de sus hermanas a raíz de la nula cadena logística de la ARA por su historial de pago reciente



saludos

Atlanta

[Kalma_(FIN)]

Bueno, vamos avanzando. Hasta hace unos meses Batalla aún seguía insistiendo en que eso de los SSN argentinos basados en los TR-1700 con el S43 de prototipo era un plan real en el que se estaba trabajando, e insistía en señalar la falta de respeto de aquellos que decíamos que eran declaraciones altisonantes y propaganda bajo el argumento de que estaba basado en declaraciones oficiales. Su propuesta continua alejada de la realidad, pero al menos ya no llega a ese extremo. Y hoy ha visto que de los dos T42 uno lleva más de un año hundido en Puerto Belgrano sin que lo hayan movido siquiera, llevando años fuera de servicio y aún muchos más inoperativo. Poquito a poco.

"Vamos a más", como el viejo eslogan electoral.

[Batalla de Matasiete]

Kalma, yo insisto que se sigue tergiversando lo que digo.

Una cosa es una propuesta personal, y otra cosa es un PLAN GUBERNAMENTAL anunciado de manera OFICIAL, y otra muy distinta que ese PLAN se cumpla o no se cumpla. Toda esta diatriba comenzó porque unas personas aqui estan diciendo que el gobierno argentino esta loco y que ese PLAN no existe. Yo jamas he AFIRMADO que se va a cumplir, lo que si he dicho es que es un PLAN DEL GOBIERNO argentino y que yo creo en la buena fe del gobierno argentino.

¿Como quedamos por fin?

[Quinto Licinio Cato]

La fragata meko nigeriana está en un estado cochambroso, ¿Para que la iban a comprar?

[Batalla de Matasiete]

Es una propuesta personal (tambien di otras opciones). Ahora imagino que vos, debe tener conocimiento del estado de esa fragata nigeriana ¿o solo lo leiste "por ahi"?...

[ñugares]

Kalma, yo insisto que se sigue tergiversando lo que digo.

Una cosa es una propuesta personal, y otra cosa es un PLAN GUBERNAMENTAL anunciado de manera OFICIAL, y otra muy distinta que ese PLAN se cumpla o no se cumpla. Toda esta diatriba comenzó porque unas personas aqui estan diciendo que el gobierno argentino esta loco y que ese PLAN no existe. Yo jamas he AFIRMADO que se va a cumplir, lo que si he dicho es que es un PLAN DEL GOBIERNO argentino y que yo creo en la buena fe del gobierno argentino.

¿Como quedamos por fin?

Pues si a estas alturas alguien confía en la buena fe del gobierno Argentino a la hora de elaborar o difundir Planes y mas planes , afirmaciones o directamente mentiras que saben de ante mano que son irrealizables tiene mucho merito .

No es por meter zizaña pero la única opción seria que habría para que ese plan se cumpliera es que le regalaran todos esos barquitos y aun así el gobierno Argentino pondría pegas .

Los barcos que propones para modernizar están para el desguace , solo se podrían salvar las Meko 140 ultimas que tendrian sobre 22 años y habría que ver en que estado están , por que no seria la primera vez que se quedan en puerto o al otro lado del mundo ( el mantenimiento no creo que este siendo el adecuado ) .

Los Sub , mejor ni entro en el tema ya pienso que ni los terminaran pero de hacerlo ya llevan obsoletos muchos años .
el resto ............... Las fuerzas Armadas Argentinas están siendo llevadas a tal grado de precariedad que el día que llegue un gobierno serio y se ponga manos a la obra pasaran 2 o 3 décadas para alcanzar un nivel acorde con los compromisos , el peso y la tradición de Argentina y de su entorno .

Lo demás aunque a muchos nos duela son cuentos y populismo barato que de vez en cuando suelta ese gobierno y otros muchos que a tenido la desgracia de padecer los argentinos y se que no se puede escupir para arriba que los demás también sufrimos malos gobiernos , pero lo que están haciendo con las fuerzas Armadas Argentinas no tiene parangón .

Ni haciéndolo a posta les sale tan mal

Un saludo .

[capricornio]

Bueno, después de esto:
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 61342.html

se supone que ya habrá acceso a nuevos créditos. Los que defienden que el problema es por culpa del boicot internacional imagino que en unos meses tendrán la certeza de tener razón o estar profundamente equivocados cuando comiencen a llegar armamentos de países occidentales (que son los acreedores).

A ver lo que pasa.......

[Batalla de Matasiete]

ñugares, el MLU del S-42 San Juan se ha cumplido, y sera entregado a finales de este año, ya esta proximo a iniciar las pruebas de puerto.

[ñugares]

ñugares, el MLU del S-42 San Juan se ha cumplido, y sera entregado a finales de este año, ya esta proximo a iniciar las pruebas de puerto.

cuando acaben las pruebas de Mar y este 100% operativo hablamos , no es que sea desconfiado pero en ciertos temas hasta que no lo vea ........
seguimos con los buques con 30 años a sus espaldas y que para hacer una triste MLU ............. , cuanto lleva 7 años? .

Lo de se a cumplido ya se vera , ya se hablo que 6 de febrero de 2014 se hizo a la Mar ........................

Un saludo .