Fuerzas Armadas de Argelia

[MedalOfHorror]

Y dale...

1)que si la versión TASM habría sido retirada por falta de operatividad es una cosa, y que sea por viabilidad es otra cosa muy distinta, ya que si esa versión llega a formar parte del inventario es que operativo sí que era.

Por que no servía para nada y punto. No estamos hablando de misiles como el antiradar ALARM o el de crucero AGM-86 que fueron usados pero que llegaron a su fin por razones tecnológicas, no, hablamos de unos misiles que no se lanzaron ni una vez porque no servian...lo mismo pasó con el Kh-22...

2) que sigan hablando de variantes anti-ship...que un día a lo mejor se den cuenta de que nadie habló des esos pepinos como tal.

Nadie habla de Misiles de crucero antibuques...repito, quitando el marketing como con el BraHmos (el Bazalt tiene más range y sigue siendo misil), sin tecnologia inteligente como el ATR no son autoguiados. A leer:
http://www.fas.org/nuke/intro/cm/

Vamos a ver, los misiles de crucero son misiles con autoguiado e/o inteligentes, algo básico dentro de las capacidades para poderse llamar de crucero, ejemplos: Tommy, SCALP, Taurus, Kh-55, Popeye, etc.
Los misiles antibuque TIENEN que ser por huevos misiles con guía de radar o IR, sino, no sirven para nada. Punto. Por ejemplo: MM-40 (INS + ARH), Harpoon (ARH), Penguin (P-IRH), Moskit (ARH), Termit (ARH + P-IRH), Kh-35 (INS + ARH), Onyx (INS + ARH/PRH), etc.

Nota: ARH (Active Radar Homing), PHR (Passive Radar Homing), INS (Inertial Navigation), Passive or Active-IRH (Infra-Red Homing)

hay que ser constante para tener un mínimo de credibilidad

Tengo 7847 puntos en credibilidad y ganado el reconocimiento de este foro en tres ocasiones...Indirectas las justas.
Cree el ladrón que todos son de su condición.

digo eso por lo de manpad vs SA20B que es una comparación justa para algunos, y los de HQ7 vs VLS mica es de chiste... vaya tela.

Tela la tuya, yo comparo misiles antiaéreos de corto y largo alcance, repito, misiles, que es lo que se ha usado en las guerra desde hace mucho. Tú has tenido la osadía de comparar el MICA (Misil) y el Aster-15 al kashtan (CIWS). Ya de paso comparemos la Tzar al AKM Misr...

si un SSM tiene que tratar un buque (móvil) fuera del horizonte, se precisa un apoyo con data link , y como muy pocos dispone de satélites con capacidad de llevar esos tipos de operaciones.

Precisa de qué? repito:
MM-40 (INS + ARH), Harpoon (ARH), Penguin (P-IRH), Moskit (ARH), Termit (ARH + P-IRH), Kh-35 (INS + ARH), Onyx (INS + ARH/PRH), etc.

Un señor sentado en un caza fija su blanco en su radar, afija el misil, dispara el misil y mantiene la mira en el objetivo, eso es por ARH...algo que un Su-30MKA puede hacer desde los estimados 100Km lanzando un Kh-35 fijando su BARS a la gigantesca señal de un Destructor como la FREMM...
http://www.mar-it.de/Radar/RCS/Ship_RCS_Table.pdf

¿quién afirmó que el tipo de propulsión es el CODAD? lo que tengo entendido es que el motor es alemán (MTU diésel) y que las MEKOS200A sud africana utilizan el mismo sistema para reducir la señal IR y el motor es un CODAG.

Estamos hablando de la C28A y no de la Meko, La china lleva CODAD (Combined Diesel And Diesel) como la F-22P y su clase china. Y no, Propulsión NO, furtividad le da poco, reducción de señal Ir y algo el RCS por la LOCALIZACIÓN del Escape de gases, eso SI...no es lo mismo...donde lo has dicho? aqui, y lo repites ahora tambien:

ofrecen una plataforma con un diseño bastante furtivo con una propulsión que le premite ser aun más furtiva

Siguiente...

buena parte de los SSM utilizan la visión IR/radar en su tramo final

Ni el Harpoon ni el Exocet, por poner dos ejemplos...ambos por Guía Activa de Radar.

no cabe duda que es algo bueno.

Nadie dice que no...

para hacer una comparación entre un manpad y un SA20B

Nadie ha hablado del SA-20...pero para que te enteres de una vez de algo que todo el mundo sabe:
Lee la parte de AIR DEFENSE MISSILES: http://www.fas.org/spp/aircraft/part03.htm

¿ahora toca compararlas con buques de 4000 y 7000 toneladas? mejor que nos hablen de la diferencia que hay entre una fremm francesa y una de export (Aster 30 vs Aster15 , Scalp vs nada ,CODELAG vs CODLOG...etc )

La Type 054A pesa mas o menos lo mismo que la F-22P, ojo con lo que dices...y yo digo que Argelia se podía permitir perfectamente una derivada de la Type 054A o de una Type 052 para que esos buques le sirvan para los siguientes 15-20 años.

a mí lo que me encanta es ver cuando unos niegan lo que es obvio

Charly es una persona que se dedica a lo que se dedica por afición y al que muchos le tenemos respeto, pero no es un chino que sabe lo que cuestan y menos aun sus posibilidades.

Repito, no sabes ni tu ni yo ni lo que cuestan ni lo que llevan exactamente. Hasta entonces especulemos, pero no afirmemos...

Rusia y China son de lo más fiable .

Si, claro, los rusos son conocidos por realizar las entregas en el plazo indicado...y los chinos por su histórica industria de exportación de armamento.

En fin...ni un solo dato veraz y fiable.

[MedalOfHorror]

El LPD argelino 474 "Kalaat Béni Abbès" en imágenes:

http://www.naviearmatori.net/albums/use ... 643818.jpg
http://www.naviearmatori.net/albums/use ... 415305.jpg

Se puede very comparar con la FREMM que tiene al lado...

[MedalOfHorror]

Sobre las 2 Meko Argelinas

[Cartaphilus]

La ensalada naval argelina es muy confusa.

Se supone que las MEKO 200 siguen adelante, que firmaron también por dos corbetas rusas clase Steregushchy (Tigr), y por otros lados hablan de tres fragatas chinas similares a las pakistaníes. Y a todo ello les sumamos tres fragatas clase Koni modernizadas.
¿No es un poco complicada esta mezcla de buques?

[gosto-dz]

bueno hay que ver cual ha sido la configuración de la marina argelina y como les ha ido.
hablamos de:
-2 fragatas rusas
-2 corvetas rusas y 2 de concepción argelina con sistemas chinos
-unos 18 buques patrulleros británicos, cual 16 han sido fabricados en Argelia (Mer kebir)
también hay que anadir unos cuantos OSA rusos, otros 7 italianos
-2 BDSL , Polonia (ahora sirve solo para la formacion )y Grand bretania
-un buque escuela Chino
-submarinos Rusos

Por lo tanto, la marina argelina siempre tuvo varios operadores, la gran novedad es la incorporación de dos fragatas alemanas en detrimento de los rusos.
por lo que es de los tigre, se ha cancelado la compra del tigre (20382) en detrimento de las corvetas low cost china, y dicho de paso poco tiene que ver con los F22P.algunas fuentes (janes) siguen hablando de una nueva negociación con los rusos (desde el 2013) probablemente para la adquisición del project 20385.

Así que no es algo nuevo para la marina operar con varios proveedores, sobre todo si añadimos que con los alemanes se ha firmado para la modernización del Mer el kbir y poder mantener las mekos (mantenimiento pesado /echlon elevado), al igual que se dio a conocer últimamente que la marina firmó con los rusos para modernizar su centre de mantenimiento por los submarinos y eso que ya hacen mantenimiento con un echlon elevado desde hace bastantes años.
los koni están previstos retirarlos gradualmente después que las mekos sean plenamente operativos (no de la entrega).

[Gárgoris]

Rheinmetall firmará un contrato con Argelia de 2.700 millones de euros por la venta de casi 1.000 blindados

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=164

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html

http://www.defenseindustrydaily.com/fox ... er-025023/

En caso de confirmarse la noticia me sorprende que Argelia adquiera casi 1000 blindados de un modelo que empezó a producirse en 1979 ¡y de nueva producción!

PD: La Wikipedia también se hace eco de la noticia
http://en.wikipedia.org/wiki/TPz_Fuchs

[MedalOfHorror]

Ni jartos de vino El precio por unidad es de 2.5M USD? Esto es como lo de las "4" Meko


Siegfried...ponme la mitad de eso

500 para reemplazar los viejos BTR y van que chutan...el precio por unidad medio de los APCs del estilo ronda los 4 Milloncitos...Algo que confirma el primer contrato que se supo de 58 vehículos por 248M USD.

[MedalOfHorror]

Ah, que te confirmen que 284 Millones de Dólares para 54 vehículos son 4.5M por unidad (248/54 = 4.59259259259) y que 2.700Millones por 1000 vehíclos son 2.7M por unidad (2700/1000=2.7)??? yo lo flipo...
http://www.defenceweb.co.za/index.php?o ... Itemid=105

Ah...se me olvidaba...aquí se dijo en más de una ocasión que son 4 Mekos...y no lo son...
search.php?keywords=Meko+4&terms=all&author=gosto-dz&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Buscar

Por cierto...mucho acusar e insultar a los demas...pero leerse las normas por tu parte menos aún...aqui dejo el link para que conste, sobre todo el punto 3 :
reglas-del-foro-militar-general-t399.html#p1593402

Vaya con Dios que aquí las barbaridades sobran .

[gosto-dz]

:asombro3: En caso de confirmarse la noticia me sorprende que Argelia adquiera casi 1000 blindados de un modelo que empezó a producirse en 1979 ¡y de nueva producción!
PD: La Wikipedia también se hace eco de la noticia
http://en.wikipedia.org/wiki/TPz_Fuchs

¿entonces para usted todo lo que tiene un diseño de los años 80 no son validos? le sorprendería la cantidad de contratos que se firman hoy en día para comprar material con un diseño (plataformas) que remontan a los años80 (submarinos, cazas de quinta generación, blindados).
tenias que ir más allá de wiki, el Fuchs2 tiene tanto que ver con el Fuchs 1 como el su27s con el su35s/su27bm.
el fuch2 fue bautizado en el 2001, con un amplio sistema de armamento (misiles, lanza granadas 40 mm, canones de 30,12,7 mm) todas ellas montadas en toretas teleoperadas, además cuenta con 20 versiones (APC, NBC, PC,C4I,C3I,EW.., etc.),también se dobla la capacidad de carga útil, mas discreto (menos ruidoso) con una protección frontal pasiva de 30 mm y de 12mm en 360º, al igual que un sistema de proteccion activo de lo mas modernito ( http://www.armyrecognition.com/november ... 11113.html )
con eso queda claro que el fuch1 de los años 80 n no tiene nada que ver con el fuch2 del año 2000.
han sido adquiridos por EEUU., UK... el Fuch2 es más que valido para ser un 6x6 de la categoría de 20 T, los menos que se puede decir de los alemanes es... que no son torpes a la hora de fabricar blindados con garantías para operar en condiciones extremas, y eso lo que cuenta para el ejercitó argelino... tener un blindado de garantía para sus tropas, el que quiere comprar 1200 blindados serbios, polacos y otros del estilo aya ellos (y suerte con la fiablidad y el OPEX).
y termino diciendo para los más ingenuos que el fuch2 ha sido selecionado entre tantos candidatos... y eso lo dice Claus Sander (director general de rheinmetall ) en una entrevista acordada a la revista oficial del ejército argelino.
http://img11.hostingpics.net/pics/38849 ... 183541.jpg para los francófonos

[gosto-dz]

por lo que es del coste del contrato, es sencillo algunos ponen pegas a los artículos de janes (que es de lejos la fuente mejor informada cuando se trata de informar sobre los contratos occidentales) y le da toda las garantías (como si fuera algo oficial) a un periodico con conotación económico... y todo eso sin sonrojar! ole,ole
bueno, por empezar la información de los 1200 Fuchs2 lleva ya dos años en ese mismo topico, por lo tanto, no es ninguna exclusiva por parte del periodico economico alemán, es más los alemanes han formando unos 200 argelinos en el vernao del 2012 ( por lo menos jeje) y los dos primeros fuchs2 han sido montados en el 2013 ( a partir del segundo 30 https://www.youtube.com/watch?v=JslLo5143L4 ).
Además, ninguna persona sensata y mínimamente objetiva puede acordar tanta credibilidad a un artículo de un periodico... que es el origen de todos esos artículos que hablan de 2700 millones de euros!
si fuera por artículos podría mostrarte algunos que son bastante más espabilados (solo por llevar la delantera de dos anicos ) que hablan de un contrato de 1200 fuchs2 con ToT por 1000 millones!
http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtml
y si fuera poco un grafico oficial del rheinmetall muestra las perspectivas de venta del 2010 hasta el 2020, y como se ve en el grafico hablan de 2200 miliones de perspectiva de venta contando las unidades del boxer para holanda,boxer para alemania, del puma y del fuch2 para argelia.... y repito es un documento oficial y no un articuló sacado de un periodico economico alemán que lleva dos años de retraso...

Algeria is part of a cooperation project with Germany as a new major customer for the modernized Fuchs-2. The North African country is to receive from Rheinmetall long-term technology partnership not only vehicles but also help in building their own fox production and an extensive training program. The first part of the commission consists of 54 vehicles, their production were in Germany to train about 170 Algerian specialists and executives. With our know-how, they will then build the rest of the armored transport vehicles in Algeria. Starting next year,the first kits from Germany will be mounted. From 2015 within ten years up to a total of 1,200 important key components, which require much more expertise to be imported from Germany.

http://img11.hostingpics.net/pics/210019962.jpg

va un articulo oficial del ejercito (web oficial del ejercito)que habla con mas detailles del contrato que han firmado con los alemanes.

Como parte de la aplicación de los memorandos de entendimiento, entre Argelia y Emiratos Árabes Unidos-alemana para el desarrollo de la industria nacional de la ingeniería fue tomada ese día, en el Ministerio de Defensa Nacional y presidido por el Ministro delegado ante el Ministro de Defensa Nacional, la creación de tres empresas con capital mixto:

El Mercedes-Benz/Spa/Rouiba marca Sociedad argelina Producción Heavyweight.

La Sociedad Argelina de vehículos de la marca de fabricación Mercedes-Benz/Spa/Tiaret.

La sociedad argelina de la fabricación de motores de la marca alemana (Mercedes-Benz, Deutz y MTU) / Spa / Oued Hamimime / Constantine.

Sociedad Rouiba / Spa, propiedad de los operadores argelinos EPE / SNVI / Rouiba y Epic-EDIV/Tiaret y UAE fondo de inversión Aabar, de conformidad con el LFC/2009, activar con la compañía alemana Daimler como socio la tecnología.

http://www.mdn.dz/site_principal/index. class

por lo que es de las MEKO , sobra decir que janes hablo de una negociación por 4 meko al igual que los italianos hablan de una opción de un segundo LPD,al igual que hubo un tiempo cuando uno se burlaba de la información de las fragatas alemanas y decía que la modernización iba a ser solo dos corbetas tigre...y los 180T90 que pasan a ser 370 T90SA
por mi parte espero solo que sean dos meko, que nos basta para hacer frente a la amenaza regional. se agradece las molestias que uno toma para hacer cuentas , perro parece ser que los contables argelinos prefieren una proyección de los gastos (coste de adquesicion +ToT+OPEX) por los próximos 30 años y que otros contables de otro ejercito prefieren hacer cuantas para los primero 5 años(y se las apaniaran para pagar las facturas de la revisión).
asi que casi mejor que cada uno haga sus cuentas.
ps: es una barbaridad coger el supuesto coste de la operación y dividirlo por tener el supuesto precio de la unidad
si fuera de mala fe diría que (con esa lógica) algunos f16 han costado 100 millones USD la unidad...y eso que no habia ToT ni mucha municion

[MedalOfHorror]

No hay lo que hay que tener para dirigirse a mi directamente? un poco de honor y dignidad falta por aquí...

protección frontal pasiva de 30 mm y de 12mm en 360º, al igual que un sistema de proteccion activo de lo mas modernito

Eso directamente te lo has inventado...
1. En el artículo que pones de armyrecognition no aparecen esos datos
2. al parecer no sabes traducir de este artíclo: http://www.army-technology.com/projects/fuchs2/ donde dice lo mismito pero en castellano: ofrece protección de 360º contra proyectiles de 30mm APDS, 14,5mm APDS, 12,7mm AP, 7,62mm AP, etc. Eso sí, siempre y cuando se le pongan los kits de blindaje adicional.

han sido adquiridos por EEUU., UK...

Falso, Reino unido no tiene ni ha tenido Fuchs y EEUU tiene el M93 Fox, la variante CBRN que ha sido reemplazada por el Stryker M1135 NBCRV...o me vas a venir a decir a mi que Argelia opera el MiG-35 (variante mejorada del MiG-29)?

No hay que mezclar churras con merinas.

algunos ponen pegas a los artículos de janes (que es de lejos la fuente mejor informada cuando se trata de informar sobre los contratos occidentales)

La todopoderosa Janes acaba de soltar tamaña estupidez:
the only customer for the AASM is France which operates the PGM from its Dassault Rafale fighter aircraft.
http://www.janes.com/article/39040/aasm ... -from-f-16

No es que ponga pegas, es que nadie es perfecto...puedes llamarme nadie si quieres.

y le da toda las garantías (como si fuera algo oficial) a un periodico con conotación económico... y todo eso sin sonrojar! ole,ole

hombre....sabiendo lo que vas diciendo por ahí,mejor te voy a hacer un copiapega:

El origen es el primer y más importante periódico económico de Alemania...y lo de la fuente :a5

Der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall steht nach Informationen des Handelsblatt kurz vor der Unterzeichnung eines Vertrages zur Produktion von 980 „Fuchs-Panzern“ in Algerien. Das Projekt hat ein Gesamtvolumen von 2,7 Milliarden Euro und ist Teil von umfangreichen Lieferungen deutscher Rüstungsgüter.
http://web.archive.org/web/201406230658 ... 61146.html

Si es queeee...para los de la LOGSE, traducción rápida: "El grupo Rheinmetall anunció despuésde la publicación de su hoja de comercio la producción de 980 Blindados Fuch...etc....etc...

Usa el google translator y la wikipedia un poco...que es periódico tiene más reputación que cualquiera en el lado sur del estrecho y que la propia Janes.

bueno, por empezar la información de los 1200 Fuchs2 lleva ya dos años en ese mismo topico, por lo tanto, no es ninguna exclusiva por parte del periodico economico alemán, es más los alemanes han formando unos 200 argelinos en el vernao del 2012 ( por lo menos jeje) y los dos primeros fuchs2 han sido montados en el 2013 .

Falso, falso y refalso:
1. el macrocontrato, que comprende varios productos, se firmó en 2011 (El acuerdo es de 2007) y fue el mismo peródico el que dió la exclusiva:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 52684.html

2. Los 200 argelinos llevan desde el 2013 y siguen estando...

3. El primero de los fuch fue entregado (no montado, que esa palabra da a entender que lo montasteis vosotros y no es así) en el 2013

Además, ninguna persona sensata y mínimamente objetiva puede acordar tanta credibilidad a un artículo de un periodico... que es el origen de todos esos artículos que hablan de 2700 millones de euros!

Será porque son alemanes y no venddores del zoco? pues cuando te enteres que el macrocontrato es por más de eso...toma asiento no te vaya a dar un yuyu.

si fuera por artículos podría mostrarte algunos que son bastante más espabilados (solo por llevar la delantera de dos anicos ) que hablan de un contrato de 1200 fuchs2 con ToT por 1000 millones!

traducción google de la fuente rusa que habla del contrato aleman: el valor potencial de que en el futuro pueden ser de hasta 1 millones de euros.
Puede ser = no tengo ni idea...ahora no se habla de "puede ser" se habla de "es" ya que ese dato lo sacó de la fuente oficial de Rheimetall en 2012 en el que pone detalladamente que el volumen total esperado (Expected)por los fuch es de más de 1.000 millones:


Tu amiga Janes tambien dice que el contrato incialmente era para al menos 500 Fuch por ese valor
http://www.janes360.com/images/assets/6 ... lgeria.pdf

y si fuera poco un grafico oficial del rheinmetall muestra las perspectivas de venta del 2010 hasta el 2020, y como se ve en el grafico hablan de 2200 miliones de perspectiva de venta contando las unidades del boxer para holanda,boxer para alemania, del puma y del fuch2 para argelia.... y repito es un documento oficial y no un articuló sacado de un periodico economico alemán que lleva dos años de retraso...

2.200 no 2.400 que es de lo que estamos hablando Se te ha olvidado decir que ese gráfico es de hace 2 años y que muestra expectativas de ventas, no ventas cerradas...ahora se habla de más fuchs por más precio. Tambien se te olvida el detalle que los alemanes os tienen que montar la factoría, y tienen que entrenar al personal e las tareas de montaje (que no de producción), etc.

por lo que es de las MEKO , sobra decir que janes hablo de una negociación por 4 meko al igual que los italianos hablan de una opción de un segundo LPD,al igual que hubo un tiempo cuando uno se burlaba de la información de las fragatas alemanas y decía que la modernización iba a ser solo dos corbetas tigre...y los 180T90 que pasan a ser 370 T90SA

al final 2 Meko como ya he demostrado hasta la infinidad, 1 LPD hasta que no se demuestre lo contrario y de los 370 T-90SA te acabas de enterar hace poco cuando salió en los datos de la ONU...aunque no ponga qué tanques son todos imaginamos que son los T-90...
1er contrato 2005: 185 (entregados 2006-2008)
2º Contrato 2019: 187 (entregados 2012-2013)

se agradece las molestias que uno toma para hacer cuentas , perro parece ser que los contables argelinos prefieren una proyección de los gastos (coste de adquesicion +ToT+OPEX) por los próximos 30 años y que otros contables de otro ejercito prefieren hacer cuantas para los primero 5 años(y se las apaniaran para pagar las facturas de la revisión).
asi que casi mejor que cada uno haga sus cuentas.

Y no puedes hablar de tu ejército sin entrar en el "y tú más" cuando te acorralan? porque yo no veo por ningún lado que el ejército argelinos haga cuentas hasta 2040, eso, además de ser imposible es una tontería...las previsiones en los ejérctios más desarrollados como son el americano o el Ruso no pasan ahora mismo de 10 o 15 años como mucho, y ni siquiera son cuentas presupuestarias sino proyección de futuro (no se mira ni siquiera el coste hasta entrar en el programa). Vamos...ahora va a resultar que el ejército y gobiernos argelinos son expertos contable, omnisapientes y mediums.

Por cierto...ya puedes ir demostrando que el ejército al que te refieres sólo apaña cuentas para 5 años y luego tiene problemas presupuestarios para el pago. eso en mi país se llama menospreciar e insultar gratuitamente.

ps: es una barbaridad coger el supuesto coste de la operación y dividirlo por tener el supuesto precio de la unidad
si fuera de mala fe diría que (con esa lógica) algunos f16 han costado 100 millones USD la unidad...y eso que no habia ToT ni mucha municion

Algunos F-16 costaron 35M la unidad por un contrato de $841.9 coste de los cazas (defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/ Dec 22/09) que es el precio que costaron y fue indicado, eso parte de un contrato global de 2.400 millones de dólares americanos, majete, en el que entraba hasta el agua del váter americano donde meaban nuestros pilotos mientras entrenaban...sabes quien y donde se montan los ACES tú que me hablas de ToT? sabes lo que es un AIM-120C7, un JHMCS o un AN/AAQ-33? claro que no...porque esas cosas no las vais a ver en la vida...menos el AIM-120C7 antes de hacer BOUM!

y el coste por unidad se hace así desde siempre...coste total de compra dividido entre unidades compradas

Menos marear la perdiz y decir sandeces. El contrato es de 2.700M y punto, cuando sepas qué entra hablamos del tema. si no quieres entender que lo que yo decía es que os lo han dejado muy barato (seguramente por la cantidad y lo asociado) allá tú que sólo sabes insultar y chulear...malpensado...

[Zabopi]

¡Hola!
Otro sobre los Fuchs para Argelia.
http://circulotrubia.blogspot.com.es/2014/06/fuchs-para-argelia.html

[Jon_FMG]

¿Qué misiles AA y AS tiene en disposición la fuerza aérea argelina actualmente?
¿Se sabe algo de su uso en maniobras o doctrina de empleo?

[MedalOfHorror]

- Misiles AA: R-24 (Creo que retirados), R-27R/T, RVV-AE, R-73, R-40TD/RD
- Misiles AS: Kh-58 (creo que retirados), Kh-31A/P, Kh-29T/L/TE, Kh-59ME, Kh-25, Ingwe (Mi-24)
- Bombas tipo KAB y FAB

[MedalOfHorror]

Cómo quedaría la C28A de Argelia