La Guerra del Cenepa

[paraquedista]

El resto del comentario lo borro porque es intrascendente. En todo caso el entrenamiento contrasubversivo fue un plus de las fuerzas peruanas,pero el entrenamiento de Fuerzas Especiales y en el combate en Selva de los ecuatorianos creo que pesaron más.
A pesar de que muchos de los soldados ecuatorianos eran también especializados en combate contra la subversión, lo que no tenían era la "experiencia".

Y las FFEE del Peru y su entrenamiento? Donde crees que combatían estas FFEE?

Como puede pesar mas el entrenamiento que la experiencia?

Chala y Mayancha, no concuerdan contigo.

La cuestión es simple y sin ánimo de desmerecer a los ecuatorianos. Las tropas peruanas eran mucho mejores que las ecuatorianas, no solo por el entrenamiento además por la experiência.

Si los ecuatorianos eran buenos, los peruanos lo eran mucho más.

Las palabras de la MOMEP fueron claras: Los soldados peruanos están entre los mejores del mundo.

[GRUMO]

Y las FFEE del Peru y su entrenamiento? Donde crees que combatían estas FFEE?

Como puede pesar mas el entrenamiento que la experiencia?

Chala y Mayancha, no concuerdan contigo.

La cuestión es simple y sin ánimo de desmerecer a los ecuatorianos. Las tropas peruanas eran mucho mejores que las ecuatorianas, no solo por el entrenamiento además por la experiência.

Si los ecuatorianos eran buenos, los peruanos lo eran mucho más.

Las palabras de la MOMEP fueron claras: Los soldados peruanos están entre los mejores del mundo.

Las FAS ecuatorianas eran muy , pero muy profesionales. No es posible comparar ambas fuerzas por su aplicación, es decir, como fueron empleadas

Y creo, enfatizo el creo, cumplieron su misión de cobertura.

El valor de mi enemigo me honra

Grumo

[paraquedista]

La cuestión es simple y sin ánimo de desmerecer a los ecuatorianos. Las tropas peruanas eran mucho mejores que las ecuatorianas, no solo por el entrenamiento además por la experiência.

Si los ecuatorianos eran buenos, los peruanos lo eran mucho más.

Las palabras de la MOMEP fueron claras: Los soldados peruanos están entre los mejores del mundo.

Las FAS ecuatorianas eran muy , pero muy profesionales. No es posible comparar ambas fuerzas por su aplicación, es decir, como fueron empleadas

Y creo, enfatizo el creo, cumplieron su misión de cobertura.

El valor de mi enemigo me honra

Grumo

Pero tu enemigo disse que te venció y te humilló. Em otras palabras, disse que tu eres perdedor y para nada te honra.

Yo no le creo a esse enemigo. Todo lo contrario.

Por certo, yo respeto a las Fuerzas Armadas del Perú; valoro su entrega, su profesionalismo y su capacidade combativa.

[comando_pachacutec]

Y las FFEE del Peru y su entrenamiento? Donde crees que combatían estas FFEE?

Como puede pesar mas el entrenamiento que la experiencia?

Chala y Mayancha, no concuerdan contigo.

La cuestión es simple y sin ánimo de desmerecer a los ecuatorianos. Las tropas peruanas eran mucho mejores que las ecuatorianas, no solo por el entrenamiento además por la experiência.

Si los ecuatorianos eran buenos, los peruanos lo eran mucho más.

Las palabras de la MOMEP fueron claras: Los soldados peruanos están entre los mejores del mundo.

No voy por el lado de que "los peruanos son mejores", "mas profesionales" o mas "preparadas" si no de saber como llega a la conclusión de que FFEE que solo hacen movimientos son mejores que FFEE que están en combate real.

Mucho cuento y poca realidad.

[GRUMO]

En una guerra no hay humillación, hay miedo, valor, coraje, entrega, sacrificio, cumplimiento del deber, heroísmo, destrucción, dolor, muerte.

Nunca mejor dicho

Un abrazo

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Si los ecuatorianos eran buenos, los peruanos lo eran mucho más.

Las palabras de la MOMEP fueron claras: Los soldados peruanos están entre los mejores del mundo.

No voy por el lado de que "los peruanos son mejores", "mas profesionales" o mas "preparadas" si no de saber como llega a la conclusión de que FFEE que solo hacen movimientos son mejores que FFEE que están en combate real.

Mucho cuento y poca realidad.

Aceptar que las tropas peruanas -que según la MOMEP y según Comand Pachakut- están entre las mejores del mundo sería como decir, en lenguaje futbolísitico, de moda en esta época de Campeonato Mundial de la FIFA, que son semifinalistas.
Ya pues, en el último campeonato, el partido Ecuador-Perú para el paso a las finales, lo perdieron 5 a 1....casi como Alemania-Brasil.....jejeje

También deberías decir que las tropas ecuatorianas ganan en las competencias internacionales, en especial en las de Comandos. Siempre Ecuador está entre las primeras ubicaciones.

Por si acaso, las fuerzas armadas ecuatorianas están permanentemente en contacto con fuerzas subversivas que huyen de las fuerzas armadas colombianas, y que, en ocasiones atacan a nuestros soldados.
Aparte de eso el esfuerzo permanente de los guardacostas, soldados y fuerza aérea de élice para detener a los narcotraficantes, narcolavadores y narcoproductores se puede considerar como una campaña bélica -de baja intensidad- pero permanente.

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo Gato

Asume que son campeones del mundo en competencias.

Pero, de ahí a escribir que son mejores por esta indicación, bueno, yo con todo respeto y amistad discrepo de ese punto de vista.

Permiteme seguir en esa comparación deportiva. Es como si dijeramos que Messi, sería un excelente pitcher por ser ganador del balón de oro. No hay correlación ni acercamiento entre una competencia con cuadros entrenados para la competencia que lo que se presenet en el campo de batalla que es el vivir o morir.

No denosto de la calidad profesional de las FAS ecuatorianas. Si son mejores o peores que las peruanas, solo se puede comparar en combate real. Y agradezco que for ever exista la duda.

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Don GRUMO:

Un placer la conversa.

Yo lo que hice fue contestar un post "medio desubicado". En todo caso estoy totalmente de acuerdo con su posición al respecto.

No podemos, ni debemos, andar haciendo comparaciones. La lucha ya no debe ser entre nuestras fuerzas armadas sino en contra de la delincuencia que afecta seriamente a nuestros estados.

En los tres últimos años las fuerzas armadas ecuatorianas han realizado más de 800 acciones tácticas contra subversivos, con una veintena de bajas de nuestro lado, cuatro militares ecuatorianos fallecidos, Y ESTO NO ES NUEVO.

Estos "entrenamientos" se producen principalmente en la frontera norte, pero también se han dado enfrentamientos en la frontera Ecuador-Perú, como fue el caso de los mineros ilegales que atacaron a las fuerzas armadas ecuatorianas enviadas a detenerlos.

Saludos

[GRUMO]

Estimado gato

las amenazas al Estado nación son ahora transnacionales.

Un narcotraficante tiene tentáculos en muchos paises, al igual que el terrorismo, la criminalidad organizada, los conflictos ambientales.Ya estamos en el siglo XXI, y no sería raro que, por necesidad, tengamos una fuerza armada común, no por "un canto de amistad, de buena vecindad" sino porque al igual como hacen estos delincuentes transnacionales, la solución y la lucha, debe llevarse a ese nivel

Un abrazo

Grumo

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

Aceptar que las tropas peruanas -que según la MOMEP y según Comand Pachakut- están entre las mejores del mundo sería como decir, en lenguaje futbolísitico, de moda en esta época de Campeonato Mundial de la FIFA, que son semifinalistas.
Ya pues, en el último campeonato, el partido Ecuador-Perú para el paso a las finales, lo perdieron 5 a 1....casi como Alemania-Brasil.....jejeje

Donde he dicho que son las mejores o están entre las mejores?

Sigo pensando que debes de leer lo que dice tu propio coronel Hernandez, hasta que no leas como explica la retirada de las tropas EE frente al embate del EP, seguiras pensando que esto es un partido de futbol.

También deberías decir que las tropas ecuatorianas ganan en las competencias internacionales, en especial en las de Comandos. Siempre Ecuador está entre las primeras ubicaciones.

En el EP no entrenamos deportistas, si no: soldados.

Por si acaso, las fuerzas armadas ecuatorianas están permanentemente en contacto con fuerzas subversivas que huyen de las fuerzas armadas colombianas, y que, en ocasiones atacan a nuestros soldados.

Después de lo hecho por Col dudo de tu afirmación.

Aparte de eso el esfuerzo permanente de los guardacostas, soldados y fuerza aérea de élice para detener a los narcotraficantes, narcolavadores y narcoproductores se puede considerar como una campaña bélica -de baja intensidad- pero permanente.

?????????

Seguire esperando tus criterios para comparar una y otra, de lo contrario es mas del interminable cuento ecuatoriano.

[comando_pachacutec]

No podemos, ni debemos, andar haciendo comparaciones. La lucha ya no debe ser entre nuestras fuerzas armadas sino en contra de la delincuencia que afecta seriamente a nuestros estados.

DECÍDETE! El que hace la comparación eres tu, por eso te pido los argumentos para tal hazaña tuya;

Estos "entrenamientos" se producen principalmente en la frontera norte, pero también se han dado enfrentamientos en la frontera Ecuador-Perú, como fue el caso de los mineros ilegales que atacaron a las fuerzas armadas ecuatorianas enviadas a detenerlos.

Que tal "entrenamiento"...

Increíble lo que se lee...

[Comando Gato'e Techo]

Estimado gato

las amenazas al Estado nación son ahora transnacionales.

Un narcotraficante tiene tentáculos en muchos paises, al igual que el terrorismo, la criminalidad organizada, los conflictos ambientales.Ya estamos en el siglo XXI, y no sería raro que, por necesidad, tengamos una fuerza armada común, no por "un canto de amistad, de buena vecindad" sino porque al igual como hacen estos delincuentes transnacionales, la solución y la lucha, debe llevarse a ese nivel

Un abrazo

Grumo

Coincido Don GRUMO.

Me parece una guasada, por lo que realmente es, una serie novelesca, hecha para el disfrute del tiempo de los que lo tienen para gastarlo, pero la serie BREAKING BAD -cuyo significado sería "Volviéndose malo", ilustra la decadencia y las aberraciones morales a las que llega el individuo por el contacto con el mundo de las drogas. Sea el consumo, la venta, la distribución o la fabricación y/o cultivo de drogas este negocio es uno de los mas grandes males que azotan a la humanidad. No solamente a Ecuador o a Perú ...a todo el orbe.

Un negocio tan grande que puede hacer tambalear a países enteros, pues sus cabecillas no dudan en destruir o tratar de destruir la organización social instituida.

Entonces, en efecto, nuestras Fuerzas Armadas deben estar en disposición de derrotar a estos delincuentes.

Pero este cuento es para otras partes de este foro.
Aquí debemos tratar el asunto de la Guerra del Cenepa, un capítulo de nuestra historia común.

Acá Usted dijo

En el caso de los ecuatorianos, el equipamiento y el alto grado de entrenamiento eran sus fortalezas. En el caso peruano, la experiencia en guerra no convencional fue su fortaleza.

y yo manifesté que

En el caso ecuatoriano el entrenamiento de Fuerzas Especiales y el Combate en Selva (Curso de Tigres) fue su fortaleza. Sin contar con Fuerzas Especiales especializadas en la Selva Amazónica como son los IWIAS, los ARUTAM y otros adicionales.

Me gustaría tener una aclaración a su afirmación de que la "experiencia en guerra no convencional" de las fuerzas armadas peruanas fue su fortaleza en la Guerra del Cenepa en 1995. Que conocimientos en especial, piensa Usted, que le significaron un plus al soldado peruano. Porque es obvio que la experiencia hace o forma al conocimiento.

Gracias

[GRUMO]

Como no estimado Gato.
La instrucción nos brinda las capacidades para ser empleadas en el combate. La instrucción en paracaidismo nos vuelve paracaidistas, la instrucción en MANPAD, nos capacita en su empleo, y así sucesivamente.

La instrucción va de la mano con el equipamiento. Cuando llega un nuevo equipamiento, debe darse una adecuada instrucción para estar capacitado en su empleo.

Como dicen en el Perú, quizas un ahora antes de la guerra, tendremos los equipos 100% operativos, y no habrñia problema, pero, nunca es sufieicnte el tiempo para la instrucción y entrenamiento.

Así que toco el segundo punto: el entrenamiento

Teniendo ya la capacidad lograda con la instrucción, pasamos a llevar al combatiente a situaciones similares a las de combate, de menos a mas. Y en ese entorno le exigimos a que desempeña sus capacidades. Un paracaidista que se lanza sin equipo en nstrucción, se lanza con todo el equipo (30 kgs adicionales) en entrenamiento, ya sea de día, de noche, con lluvia , etc; pero siempre en el marco de seguridad del entrenamiento.

En mi país hay una frase "El entrenamiento debe ser tan fuerte para que la guerra sea mi descanso". Obviamente que quiene scribió eso aparentemente jamas estuvo en una guerra.

La instrucción brinda capacidades y el entrenamiento exige estas capacidades en un entorno que busca acercarse a las exigencias del campo de batalla.

Pero en el campo de batalla existe una diferencia...En el campo de batalla se muere o se mata.

Los USA Boys llaman a esto "ver al elefante". Nada ni nadie prepara lo que pasa en la guerra real. El miedo a morir es tan humano que suelta esfinteres. La sequedad de la boca y la alegría de sentirse vivo que no da tiempo para llorar por el amigo que estaba a tu costado y ahora es solo un amasijo de sangre,cartílagos, y piel quemada con es eolor que solo se puede olvidad con una botella de ron entre pecho y espalda.

Es ese entorno de donde provenían los soldados que las FAS de tu país enfrentaron. Gente joven pero curtida. Y aqui un punto.

Cuando te disparan, lo real y lo cierto es que al principio no sabes de donde sale el tiro. El sonido silbante de las balas parece provenir de todos lados, y el enemigo, esta cubierto y abrigado, totalmente escondido. A medida que vas teniendo experiencia de combate , vas afinando el oido. El caminar en trochas es todo un arte, y si a eso le pones arcilla, como en el Cenepa, cada paso es un esfuerzo sobrehumano en la eterna subida de la quebrada.

Es esta la fortaleza que tuvo el soldado de mi país. Junto cone sa fortaleza, obviamente tambien tuvo debilidades, que iban por el lado logistico.

Para concluir
La experiencia de combate no gana por si sola las guerras, pero ayuda mucho.

Un abrazo

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Gracias amigo Don Grumo

Gracias por la atenta contestación a mi pregunta.
De acuerdo con el ejemplo anterior.... No faltaba menos.

Años, algunos tendrán décadas de entrenamiento, de sudor, de esfuerzo, se las ven pasar en unos minutos de adrenalina, susto y reacción instintiva.

Yo no he estado en ninguna guerra, pero si he estado en un par de buenas balaceras, parece que el tiempo se detiene, pero todo pasa tan rápido. Y luego a revisarse por si no tenemos un caliche....

Volviendo al Cenepa en 1995, en efecto los Comandos peruanos tuvieron su cuarto de hora de demostración que la experiencia no es un accidente....pero seamos honestos, no eran todos, ni siquiera fueron una mayoría.
La actuación sobre el sitio llamados por nosotros como "El maizal" fue lo más meritorio de ese grupo de combatientes.
Bien ejecutada, valientemente, con una gran dosis de sacrificio. Sin embargo no fue decisoria.

[GRUMO]

Estimado Gato

Definamos algunas cosas

Las Operaciones Tipo Comando estaba a cargo de patrullas de Comando regulares. Es decir, patrullas compuesta por oficiales y suboficiales con curso regular de Comandos, los FOES y Comandos de la FAP.

Ellos son los que hicieron golpes de mano en Coangos, el maizal y otros sitios que no especifico.

Pero, la mayor cantidad de combatientes eran las tropas denominadas regulares.

En este caso, muy particular, y creo que en el mundo, las tropas regulares era traidas de una zona de combate muy activa. Normalmente, deben pasar de una zona "blanca" a una "amarilla" luego a una "roja" y luego regresar a la "blanca". es que el cuerpo humano tiene un stress de combate que muchas veces lo vuelve irrecuperable.

Las tropas regulares eran de lugares de la zona de emergencia, donde habia operaciones muy activas. Soldados jovenes pero ya bisoños en combate enfilaron al Cenepa. Y eso marcó, creo y con todo respeto, la diferencia

Cuarto de hora
Cuarto de hora que siempre ha sido eterno. Reconozco la valia de tus combatientes, pero del mismo modo, reconozco la valia de los míos, que no es soberbia, sino simple reconocimiento

Grumo