ecuatoriano escribió:Buenas fotos Cóndor, me traen recuerdos del camuflage "tigre" de los años 70s así como las insignias de rango de la tropa de la FAE, me parecen mas bacanes que los actuales chevrones.
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ecuatoriano escribió:Por cierto una nota sobre el proyecto UNASUR I
[youtube]A__38yLDOYQ[/youtube]
calderon41 escribió:Es que verdaderamente no entiendo cual es el problema del amigo, si nosotros vamos de D20 a T34C, luego a Supertucanos y de ahí a Supersónicos, y ellos no, porque tienen el KT-1P en el medio, perfecto, nos da lo mismo, nuestros pilotos se entrenan muy bien para el combate con lo que tenemos, y eso es lo importante, ahora, si quieren nos obsequian unos 6 KT-1P, y con gusto los recibimos y volamos, pienso que cada país, cada fuerza armada, cada fuerza aérea en éste caso, es soberana en como plantea su entrenamiento y con que elementos; al final del día, lo que cuenta son los resultados prácticos.
CONDOR ANDINO escribió:calderon41 escribió:Es que verdaderamente no entiendo cual es el problema del amigo, si nosotros vamos de D20 a T34C, luego a Supertucanos y de ahí a Supersónicos, y ellos no, porque tienen el KT-1P en el medio, perfecto, nos da lo mismo, nuestros pilotos se entrenan muy bien para el combate con lo que tenemos, y eso es lo importante, ahora, si quieren nos obsequian unos 6 KT-1P, y con gusto los recibimos y volamos, pienso que cada país, cada fuerza armada, cada fuerza aérea en éste caso, es soberana en como plantea su entrenamiento y con que elementos; al final del día, lo que cuenta son los resultados prácticos.
Coincido contigo Calderon.
El forista peruano tiene su opinion de como deberia ser el entrenamiento de pilotos militares. Esa es su opinion.
Nuestra Fuerza Aerea, programa las fases de entrenamiento, producto de conclusiones obtenidas en la Royal Air Force, la USAF, la Fuerza Aerea de Francia y la Fuerza Aerea de Israel. Experiencias que se han acoplado a nuestro medio y de cada una de las cuales se extracto lo mas idoneo y eficaz para formar a nuestros pilotos.
Nuestros Oficiales se han destacado a nivel internacional, cada vez que han tenido que realizar cursos como el del T-38 Talon en la USAF.
No en una fuerza aérea con todos los escalones de entrenamiento bien definidos NO SON LO MISMO, uno es un entrenador BASICO y el otro INTERMEDIO
Gepard escribió:No en una fuerza aérea con todos los escalones de entrenamiento bien definidos NO SON LO MISMO, uno es un entrenador BASICO y el otro INTERMEDIO
Mmmmm según KAI que es el FABRICANTE, el KT-1, es un AVIÓN DE ENTRENAMIENTO BÁSICO, así también lo designaron en Indonesia y Turquía, que en peru les digan ¨Intermedios¨ es otra cosa, pero eso no le quita que sea un entrenador básico, igual que el T-34C y futuro Unasur I.
KT-1 Basic Treiner
https://www.koreaaero.com/english/produ ... g_kt-1.asp
KT-1 Basic Trainer / Light Attack Aircraft, South Korea
http://www.airforce-technology.com/proj ... inerorlig/
calderon41 escribió:CONDOR ANDINO escribió:
Coincido contigo Calderon.
El forista peruano tiene su opinion de como deberia ser el entrenamiento de pilotos militares. Esa es su opinion.
Nuestra Fuerza Aerea, programa las fases de entrenamiento, producto de conclusiones obtenidas en la Royal Air Force, la USAF, la Fuerza Aerea de Francia y la Fuerza Aerea de Israel. Experiencias que se han acoplado a nuestro medio y de cada una de las cuales se extracto lo mas idoneo y eficaz para formar a nuestros pilotos.
Nuestros Oficiales se han destacado a nivel internacional, cada vez que han tenido que realizar cursos como el del T-38 Talon en la USAF.
Bueno amigo Condor Andino, ya quedó claro, que no le interesa nuestra escuela francesa, americana, inglesa e israelita, en la formación de nuestros pilotos de combate, solo le preocupa la comparación de los entrenadores básicos T34C y el KT-P1, y le molesta que digamos que es lo mismo, bueno el problema es de el, no nuestro, pero me imagino que a la vuelta de la esquina, querrán vender o vendernos dichos aviones.
Saludos,
calderon41 escribió:kamutan escribió:
Asi es, no pueden mezclar peras con manzanas y encima armar una fiesta en ignorancia, y sobre venderlo o no, claro son negocios,el duda es que si los podran pagar o no, son 7 millones por unidad como menos ¿cuanto costara el UNASUR? si es que algún día ve la luz.
No hay problema, nos dan el crédito(finaciamiento con un banco peruano), y ya está, hemos comprado los KT-1P, y colorín colorado este cuento se ha acabado.
kamutan escribió:Asi es por que aseguraste que el sistema de armas MB-339P de la FAP fue DESACTIVADO
Supongo que ignoras que sé que durante muchos años los MACCHI peruanos estuvieron almacenados porque no tenían dinero para hacerlos volar,
Cuando el dinero no alcanza para poner a volar un avión que aún es operativo, éste es embalsamado.
, cosa que jamas paso, y al contrario de lo que tu y tu pobre compresión lectora puede consentir, esa nota me da la razón al decir que fueron embalsamados y con rotacion de unidades hasta donde se volaba siempre una unidad (baja operatividad).
Dieciséis fueron compradas a Italia en 1981 y dos se perdieron en accidentes durante 1987. Las demás volaron regularmente hasta 1989 y ocasionalmente hasta 1992. A partir de entonces, la escasez de presupuesto las condenó al abandono. Durante el conflicto del Cenepa, en 1995, tampoco se les dio uso. Durante los últimos años, el Grupo Aéreo se esforzó para mantener operativa una de ellas.
Por otro lado debo de agradecer tu aporte ya que en un parrafo de esta me da la razon de como se forman los pilotos de manera normal.
Durante el conflicto del Cenepa, en 1995, tampoco se les dio uso. Durante los últimos años, el Grupo Aéreo se esforzó para mantener operativa una de ellas.
Ups!, ¿ se te paso?
Todo piloto de caza comienza su entrenamiento en los aviones checos Slin y posteriormente continúan en los Tucano. Los Macchi son el paso siguiente y, según Meléndez, resultan esenciales en la formación de personal capacitado. "A diferencia de otros", señala, "en el Macchi el instructor va detrás y el piloto está solo adelante, lo que le brinda mejor sensación y apreciación". Además, el Macchi permite una transición natural hacia modelos supersónicos como el SU-25 o MiG-29. Llega a volar a 40 mil pies de altura y alcanza una velocidad de 500 nudos por hora, números similares a los de un avión comercial.
Asi que si te lo digo de nuevo, lento, copion y ahora mitomano.
Si muy lindo tu intento de argumento pero me sigues dando la razon de que la USAF al igual que la FAP tienen entrenadores intermedios y la FAE, no, y tiene que improvisar su T-34C como entrenador intermedio siendo este un entrenado basico como sus mismos fabricantes lo dicen y te pongo 4 fuentes para que entiendas de una santa vez que tu fuerza aerea no hace las cosas bien so no hace lo que puede con lo poco tiene.
The T-34 Mentor is a single-engine, basic trainer aircraft designed and manufactured by Beechcraft Aircraft Company (now known as Hawker Beechcraft) for the United States Air Force (USAF) and United States Navy (USN). It was derived from the Beechcraft Bonanza aircraft. About 2,300 T-34s were built between 1953 and 1959.
http://www.airforce-technology.com/proj ... 4-trainer/
KT-1 is a single engine basic trainer or light attack aircraft designed and built jointly by Korean Aerospace Industries (KAI) and the Agency of Defence Development (ADD).
http://www.airforce-technology.com/proj ... inerorlig/
No en una fuerza aérea con todos los escalones de entrenamiento bien definidos NO SON LO MISMO, uno es un entrenador BASICO y el otro INTERMEDIO, en la FAE que hace lo que puede con lo poco que tiene, es diferente ya que se estan modernizando MENTORs quiere decir que la cosas no esta muy bien. La marina de Guerra del Perú los uso como entrenador básico, de ahi sus pilotos pasaban al T-27 Tucano, tu como ecuatoriano no vas a saber mas que yo de las fuerzas armadas peruanas.
Hagamos una línea de tiempo en base al artículo de Careta.
1981 se adquirieron 16 M339 (hace 33 años) , se perdieron 2 aeronaves en 1987
1981-1989 operación normal
1989-1992 operación ocasional
Desde 1992 abandonados por falta de presupuesto
En 1995 no operaron en la Guerra del Cenepa
Tomando como referencia el 2002 se indica "Durante los últimos años, el Grupo Aéreo se esforzó para mantener operativa una de ellas", lo cual puede significar un momento después de la guerra del Cenepa, existe evidencia en video de una nave volando en 2001.
A finales del 2002 el gobierno peruano negoció con Air Macchi un contrato para recuperar los aviones lo que significa que necesitaron de los italianos para revivir esos aviones.
En 2012 se estrelló otro avión M339.
En definitiva entre 1992 y 2002 los M339 estuvieron almacenados sin darles uso orgánico.
Yo creo que el tenor del artículo es bastante claro, la foto que lo acompaña, tratar de rizar el rizo es patético.
Yo si se leer, el que evidencia que no sabe eres tú.
FAP: T-41, Zlin Z-242, AT-27 (a reemplazar por el KT-1P), MB-339A (jet), Mig-29/M2000/Su25 (supuesto)
Veamos te explico: Zlin z-242 de la FAP hace la función que el DA-20 en la FAE , el AT-27 en la FAP hace la función del T-34C en la FAE y el MB-339A en la FAP hace la función que el AT-29 hace en la FAE.
En la FAP el AT-27 será reemplazado por el KT-1 en corto tiempo, en la FAE el T-34C será reemplazado por el UNASUR 1 en un tiempo no tan corto
Que patético, y puedes citar cuando escribí que el T-34C hace la función de entrenador intermedio?, es lamentable tu incapacidad de leer y comprender textos tan sencillos. Lo siguente que pretenderás endigalme será que afirmé que el KFIR es un avión de 5ta generación. Por otro lado tus comentarios sobre la FAE están fuera de lugar, seguramente crees que puedes descargar tus resentimientos contra los ecuatorianos porque compraron dos decenas de aviones koreanos lo cual deja ver a muy penosa e insegura personalidad.
se agradece el chiste.Si el T-34C es un entrenador básico al igual que el KT-1, tu empeño de verlo de otra forma es patético.
Ja ja, que cosas, la MGP tiene T-27 tucanos?
Tu insolencia se vuelve contra tí, osea que durante 10 años los entrenadores avanzados de la FAP estuvieron inactivos?, o que solo era necesario 1 solitario entrenador avanzado para entrenar a la poderos FAP?, entonces para que adquirieron 16?
omo sea tu me recuerdas a otro peruano de cuyo nick no quiero acordarme, que tenía este tipo de expresiones subrealistas.
Enrique262 escribió:Como se ha dicho, el problema fundamental de este aparato es que viene de una empresa con un pobre historial de aeronaves producidas, mas en años recientes, con el agravante que el proyecto tuvo orígenes mas políticos que técnicos, tratando de entrar en un mercado regional extremadamente abarrotado.
Aunque estas vez hablamos de un primer pedido internacional, ustedes, donde los anteriores eran casi que exclusivamente argentinos, así que puede ser que ahora que si existe un incentivo para FAdeA de ganar dinero el proyecto sea mas exitoso.
Ya veremos como termina el asunto, a ver si pasamos de ver renders, maquetas y comunicados a prototipos volando y mostrando sus bondades.
PD: Que voz tan bacana la del presentador
kamutan escribió:Como te gusta que te apaleen y frente a tu gente...
De todos los datos que colocaste en el post, rescatamos que:
Hasta el 2001 que solo volaba un nave en rotación, la flota esta embalsamada, no desactivada como trataste de dar a entender (avísame si mi español es muy complejo puedo hacerlo mas coloquial). Si? ya lo tienes claro, o te hago un dibujo.
Dieciséis fueron compradas a Italia en 1981 y dos se perdieron en accidentes durante 1987. Las demás volaron regularmente hasta 1989 y ocasionalmente hasta 1992. A partir de entonces, la escasez de presupuesto las condenó al abandono. Durante el conflicto del Cenepa, en 1995, tampoco se les dio uso. Durante los últimos años, el Grupo Aéreo se esforzó para mantener operativa una de ellas.
¡El Colmo! Aviones cazas fueron embalsamados durante la década fujimorista.Dos de ellos fueron desmantelados y con algo de suerte volverán a volar en unos veinte días. El resto espera presupuesto y repotenciación para salir del letargo.
Nadie lo niega la FAE hace lo que puede con lo poco que tiene poner un turbohelice como lift de un caza no es correcto pero ya estoy cansado de explicartelo. Es como enseñarle química a un loro..
Tu no dices nada por que no tienes la capacidad mental para elucubrar ideas de ese tamaño, quien colocar el T-34C como entrenador intermedio es la FAE, ya que al no tener LIFT, pasa su avión AT-29 que no es mas que un Tucano con hormonas a LIFT y el entrenador básico se hace intermedio.
No señor, yo no he dicho que el T-34C es un entrenador intermedio, es un entrenador militar básico, te expliqué claramente que el método en la USAF y en la FAE de usar un entrenador primario, un avión sin características militares, para hacer el screening (filtro de candidatos) el DA-20, luego de lo cual pasan al entrenador básico: T-34C en Ecuador, T-6 en USAF, AT-27 en la FAP (a reemplazar por KT-1). Lo dicho como explicar física a una gallina.La burra de autoria tuya fue : el enredo entre avión básico y primario, es mas la puse hasta de fondo del movil.
Patético tu que a pesar de las fotos sigues igualando dos aviones de categorías y generaciones diferentes. Es como tu estas aprendiendo a manejar, dos meses en un volkswagen 1973, y en vez de pasar a un Toyota Yaris, pidas un Honda Civic , a ver si con eso lo entiendes de una santa vez.
, buena esa te pasaste; en mi barrio generalmente los chicos aprende a manejar con el auto que tenga el padre o el que tenga la escuela de conducción sea un minúsculo subcompacto o un gigante suburbano.No pero los pilotos de la Aviacion Naval tambien se entrenan en el Grupo 51 de la FAP, si ambas instituciones estan bajo el comando conjunto de la fuerzas armadas, es asi que en operaciones todos los pilotos peruanos ya sean de la MGP y del EP, pasan al mando de la FAP para coordinar las misiones,
Si, asi era en los tiempos de vacas flacas, 1 MB-339 volando par solo 3 M2000P/DP, o 4 MIG-29 operativos, claro ahora la cosas es radicalmente diferente, y tenemos numero que si te los digo te vas a sentir mal y vas a interpolar tu amargura como complejo mio, osea super basica tu mente, mejor asi no mas el 23 de Julio te mostramos el desfile.
saludos y sigo esperando.
calderon41 escribió:Ok, entonces el tema es el avión UNASUR(prototipo, maqueta, o como se llame) vs el KT-1P, el asunto es que si yo fuera el Perú, lo que más me interesaría en convencer a mis potenciales clientes y no pelearme o llevarles la contra o encontrar falencias desde mi punto de vista a lo que tienen, es todo lo contrario, me centraría en las cualidades de mi avión, sus ventajas, ahorros, de pronto precio, logística de repuestos-técnicos, etc. El punto es como me acoplo dentro del mercado regional y no como me peleo con el mercado potencial regional, es mi opinión. La clave sería: el mercado UNASUR vs el KT-1P, y no solo el avión.
The FAP entered into an agreement with Italy's Aermacchi (Aeronàutica Macchi--Macchi Aviation Company) in 1980 to assemble in Peru sixty-six MB-339 AB trainers and MB-339K light attack planes, with the wings, rear fuselage, and tail unit manufactured in Peru. Construction began in November 1981 of an Aeronautics Industry Public Enterprise (Empresa Pública de la Industria Aeronáutica--Indaer-Perú) factory at Collique with Aermacchi assistance, but financial problems forced its cancellation in late 1984.
kamutan escribió:Claro buena aclaración, ahora yo te pregunto, ¿haz visto que operan ellos antes del KT-1P?
[ Imagen ]
te parece a ti que ese avion es de la categoria de un ZLIN o de un TC-40
Con el KT-1P es la misma cosa, un re-edición de una vieja novela, tienen sueños de vender mas de los 20 que necesitan para la FAP, podrían encontrar mercado en la región, quizá Paraguay o algún país de Centroamérica o el Caribe, la competencia es feroz con Embraer o ENAER, pero de cualquier forma si Ecuador necesitara el KT-1 sobre cualquiero otro modelo del mercado se lo puede adquirir directamente en Korea y hacer el mismo chiste.
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