Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

Alleged mastermind behind kidnapping of three Israeli teens arrested

State prosecutors say Hussam Kawasme confessed not only to giving orders but to collecting weapons, getting funds from Hamas; two chief suspects still at large.


http://www.jpost.com/National-News/Alle ... ted-370166

Tenemos entonces que los dos tipejos que secuestraron y asesinaron a los tres chicos son miembros de Hamas. El tipo que organizó la operación es de Hamas, con al menos un hermano también miembro de Hamas que se encuentra entre los liberados a cambio del cabo Shalit. Ahora sabemos que el dinero y armas también vinieron de Hamas.

Pero no olviden: Hamas no tuvo naaaada que ver con el secuestro!

:pena:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Wallas
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Wallas »

Hola a todos.

La historia bélica nos ha enseñado que en un entorno urbano las bajas entre civiles son inevitables, maximisandose las mismas si la batalla es casa por casa.
Tenemos un sinnúmero de ejemplos que nos recuerdan que una batalla urbana no solo significa que el atacante tendrá que lidiar con emboscadas, IEDs, francotiradores, etc, sino que también debe asumir que por el entorno las bajas civiles se multiplicaran al encontrarse estos pobres desgraciados dentro de la batalla.

Contamos con variados ejemplos tanto entre ejércitos regulares como ejércitos regulares vs irregulares, a ser los regulares las batallas de Arnhem, Hatten-Rittershoffen, Stalingrado y los irregulares las batallas de Grozni, Yenin, Hue, Fallujah y Mogadiscio.
En todos los casos y a pesar de los diferentes contextos y planificaciones, es una verdad incuestionable que las bajas entre civiles se disparan al quedar inmersos en la linea de fuego. Existen muy pocas operaciones y/o batallas en las que el atacante pudo lograr una buena pegada minimizando las bajas entre civiles. Se me viene a la cabeza únicamente las Thunder Runs de Irak, aunque en esta operación tenemos que entender el contexto (plena descomposición del ejercito y régimen de Saddam) y la ejecución misma del plan.

Para el caso de Israel/Gaza, no veo y no creo que se pueda llevar a cabo algo parecido a las Thunder Runs, porque primero no están dadas las condiciones (Hamas no esta en descomposición) y segundo que la disposición de las posiciones de Hamas no son similares a la del ejercito Iraqui. Para ir al choque con Hamas, las IDF deberían introducirse y ocupar Gaza entera, combatir barrio por barrio, casa por casa, túnel por túnel.
Y aquí nos tenemos que preguntar para que? con que objetivo?. Israel desea aniquilar a Hamas?, no lo creo, últimamente hemos visto que cuando se pelea y se persigue hasta el final a un irregular, estos se convierten en algo mas radical, como por ejemplo Isis. Por lo tanto, Israel quiere suplantar a Hamas con algo similar a Isis? lo dudo. Por otro lado, por que Israel va a querer introducir sus tropas en un infierno urbano, maximizando las bajas propias y obligándolo a ocupar un territorio que no desea, de hacerse responsable por la salud, bienestar, vida y muerte de gente que no es su gente.
Es también sabido que las operaciones duraderas perjudican la economía de Israel, ya que el ejercito al estar integrado por gran cantidad de reservistas, se ve afectada su producción y desarrollo. Por que Israel va a querer meter a su gente en medio de una batalla con civiles que no tienen donde refugiarse?, siendo que todo inmueble de Gaza es un punto de defensa o blanco potencial. Posee Israel un objetivo claro que lo lleve a querer la ocupación de Gaza?
Si hoy en día los diarios y noticieros son increiblemente insoportables con el tema de la "proporcionalidad", imagino ver las noticias con los integrantes de las IDF entrando a cada hospital, escuela y casa de Gaza, seria un escandalo internacional y ya veo los titulares denominando a Gaza como un giganteso pogromo y ridiculeses por el estilo.

No imagino como Israel puede tomar Gaza sin repartir bombazos a diestra y siniestra, matando civiles de por medio, Con todo respeto, veo que esta en el imaginario de algunos que las IDF van a ir a tocar las puerta de los Hamis a preguntar "hola soy de la IDF, por casualidad Hamas se encuentra en esta casa?. Vea usted que vengo con orden de allanamiento" como si fuera meramente un picnic o una operación policial. Niet, esto es una operación militar, aquí se tienen que conquistar barrios enteros, calles, edificaciones, escuelas, hospitales a base de fuego de fusilería, armas antitanque, apoyo artillero y aéreo. Si los centros de mando, los arsenales y posiciones de emboscada de la gente de Hamas se encuentran debajo y dentro de cualquier tipo de infreaestructura, no veo como se minimizarían las bajas civiles con una Op. terrestre de profundidad y ocupación. O acaso pretendemos que cuando un peloton del Tzahal se encuentre bajo fuego de fusilería, coheteril o de morteros no pidan por radio una buena tanda de 155 mm o el apoyo de los Merkava?. Estamos hablando de la realidad o de un mundo en la dimensión desconocida?.

Observando que Medal mostró imágenes de los USA boys pateando puertas, opino que no es del todo valido comparar los operativos llevados a cabo por Estados Unidos en Irak con los de Israel en Gaza. Estados Unidos era una fuerza ocupante que había vencido al ejercito regular de Irak, posteriormente teniendo que lidiar con la insugergencia. Por tal motivo se dieron diferentes contextos para los que propusieron diferentes soluciones. En el caso de la operación Margen Protector, y tal como lo señala el nombre, es un plan para crear un colchón de fuerzas dentro de Gaza con el objetivo de destruir "túneles de ataque" y objetivos varios, y por otro lado la IAF bombardea "túneles de comando y comunicación", arsenales, puestos de cohetes y jefaturas de Hamas, Yihad, etc. Pretender que el ejercito de tierra puede remplazar la función de la IAF con una tasa menor de destructividad me parece un despropósito. Para comparar Gaza con Irak primero Israel debe ocupar toda la franja. Tras el reguero de sangre correspondiente, podremos tener la satisfacción de ver las fotos de las FDI pateando puertas.

Opino que es mucho mejor la comparación con Mogadiscio. Visto lo complicada que resulto la operación terrestre/helitransportada llevada a cabo por los Delta y Rangers para apresar la jefatura de la milicia de Aidid, pregunto si no era mucho mas fácil que un F-16 suelte una GBU donde estaba ubicada la reunión de los milicianos, en vez de introducir fuerzas en un entorno urbano y muy hostil.
Tenemos registros de que esta operación urbana produjo bajas militares y civiles que se podrían haber evitado. Es mas, hablando de la famosa "proporcionalidad", el general Garrison comento que todo hubiera sido mas fácil si le hubieran provisto de los elementos que había solicitado, como los AC-130.
Por lo tanto, si para introducir fuerzas en un entorno urbano como Mogadiscio observamos que no es suficiente con infantería ligera, por mas delta y élite que sean, sino que se necesitan tanques, helicopteros artillados, VCIs, apoyo artillero y un largo etc, que pretendemos para una fuerza que debe lidiar contra una guerrilla que posee alto poder de fuego (Kornet, cohetes, morteros, RPG-29, IEDs, etc) y que se encuentra aferrada dentro de hospitales, escuelas y cualquier casa de familia?.

La realidad es que Israel esta haciendo lo mas que se puede para minimizar las bajas civiles. Nunca se ha visto que un ejercito avise mediante panfletos, llamados telefónicos y SMS que atacara una zona o un edificio, entre otras tantas acciones preventivas que toman para evitar muertes de civiles. Lamentablemente si quienes disparan cohetes y otras yerbas lo hacen escudados detrás de civiles o cercanos a hospitales, escuelas y demás, al responderles no hay forma o método (sea aéreo, terrestre u artillero) que evite matar a quien no se quiere matar.


Saludos!.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Lo que si que claro,es que la propaganda Isarelí,es menos vista que la de Hamás a traves de los civiles palestinos y su sufrimiento ellos han vendido niños muriendo,israel ha vendido que tiene la cupula de hierro toda molona:

Me refiero a esa clase de gente que llega del trabajo y solo comparte lo que compatibiliza con sus ideas:

Esto no lo ponen:
Imagen

Prefieren poner la imagen de un palestino que por cierto,si ven un sirio que sufre mas,pondrán esta en vez de la primera.

Yendo ahora al tema de los bombardeos,los ataques de Israel son los llamados ataques quirúrgicos...¿No sería mejor un HellFire lanzado desde UAV,y utilizar,como se acaba de decir, aeronaves cañoneras? Pregunto,por que EEUU se carga a tíos todos los días en Pakistan y le sale bien,entonces,yo pregunto si no sería mejor HellFires o parecidos israelíes,que sean lanzados desde UAV´s ,apaches,etc....hacia los lanzadores de Misiles,y luego si eso para el resto los demás materiales,si tienen cámaras en el cielo con emisión en tiempo real,pues podrán localizar donde se esconden antes de lanzarlo,y atacar ahí justo.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

A lo mejor tu puedes aportar alguna explicación mas profunda, ¿o es simplemente una pataleta porque no concuerda con lo que quieres o crees ver?


Joer, eres duro de entendederas. Que no se trata de explicaciones profundas, que todo es bastante simple; que la explicación a mucho de lo hecho por Israel (no todo) es, porque le ha dado la gana. Y entre esas cosas está bombardear barrios habitados indiscriminadamente, es decir, sin atender a si quienes morirían serían terroristas o meros civiles desarmados. Que no hay explicaciones profundas, señor mío, que no son necesarias equaciones ni metafísicas, que decenas de testigos internacionales han podido ver cómo un avión sobrevolaba un barrio y, zas, dejaba caer su carga, sin más, o cómo entre gentes que corrían para salvar la vida, un obús a caído y se ha llevado por delante a dos docenas de ellos. ¿Encuentra usted alguna otra explicación (todo lo almibarada que quiera) a que hoy mismo Unicef estime que las acciones Israelíes han costado la vida a 400 niños, además de 2.500 heridos?

Son ustedes, los que pretenden justificar esta forma cobarde y asesina de hacer la guerra, quienes necesitan de explicaciones cada vez más rocambolescas. Yo no. Y, desde luego, pataletas las tendrá usted, cuyos argumentos, cada vez más peregrinos, no concuerdan con sentido común alguno. Pues le queda mucho por patalear y tirarse de los pelos; no hay organización, institución o sociedad en el planeta que no esté escandalizada y asqueada con lo hecho en Gaza. Tengo entendido que hoy mismo a dimitido una ministra británica disconforme con la tibieza con la que el gobierno condena estos hechos. Sin lugar a dudas, no ha leído sus explicaciones o las de Mauricio; pobre mujer, que ignorante debe ser.

Y te voy a repetir lo que también ponía en mi post, tunante; que de esto no has dicho nada.

"Mucho más cerca de nosotros se está produciendo otra guerra con ciertos paralelismos. También es un Estado contra un enemigo al que llaman terroristas; terroristas igualmente refugiados en poblaciones, y probablemente, mejor armados que los de Hamás. ¿Veis en TV imágenes como las que se ven de Gaza? ¿Está medio mundo consternado por una población ucraniana que está siendo masacrada? ¿Qué pasa, el ejército ucraniano no sabe de doctrinas, comparativas y porcentajes? ¿No tiene misiles, artillería pesada, aviones...? Está consiguiendo sus objetivos. Israel, en vista de las consecuencias que esto va a traerles, no lo sé. No digo que en Ucrania no haya víctimas civiles; las habrá como en toda guerra. La diferencia está, en que Israel ha hecho de ellas su objetivo o parte de ellos, y los ucranianos, no."

¿Qué cifra de niños muertos en Ucrania ha dado Unicef? Creo que incluso en Ucrania llevan más tiempo con las hostilidades, no?

Dejaos de cachondeo, que esto es muy serio. Como cunda el ejemplo para los conflictos venideros, estamos jodidos.
Netanyahu ha creído que tenía carta blanca para su enfrentamiento con los palestinos, y el mundo entero debe hacerle ver que NO.
Que Hamás pone lanzacohetes en los tejados, que se refugia en hospitales, que usa casas vecinales para hacer sus túneles..., pues mandas a un regimiento de infantería y, con dos pelotas, acabas con todo ello. Y si no tienes las pelotas que se necesitan, entonces no declares la guerra. Un pueblo que se dice con derecho a defenderse de un enemigo brutal y salvaje tiene el deber ineludible de ser superior ética y moralmente, demostrando con tal superioridad y su sacrificio tener razón y justificación en sus aspiraciones. Si por el contrario, demuestra ser más brutal y salvaje que el propio enemigo, o tan asesino como él, entonces que no lo llame guerra, sino venganza, ajuste de cuentas, vendeta... y que no justifique sus acciones por las acciones del enemigo; tan asesinos son unos como otros. Y desde luego, no sólo no se merece la victoria; no se merece la paz, como, sin lugar a dudas va a ocurrir.
Última edición por Lucas de Escola el 06 Ago 2014, 00:50, editado 1 vez en total.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por FinestSilver501 »

Pero lo único que ami no me cabe en la cabeza es por que el IDF sabiendo donde esta un tío de Hamas en vez de ir a buscarlo deciden volar el barrio entero,no lo entiendo. :desacuerdo:


”Hicimos todo bien, pero jodimos la jugada final”-Charlie Wilson
”Para estar en desacuerdo, no hay por qué ser desagradable”. -Barry Goldwater
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Mensaje por White|Soldier »

Para todo el mundo, incluso para su mayor aliado, EEUU, esta operación ha sido desproporcionada, pero siempre, SIEMPRE existirán fanáticos defendiendo y justificando lo injustificable.

Con los fanáticos no hay que tratar de entrar en razón, están cegados.


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Mensaje por FinestSilver501 »

White|Soldier escribió:Para todo el mundo, incluso para su mayor aliado, EEUU, esta operación ha sido desproporcionada.

Eso es cierto Netanyahu a tenido algún rocecillo con Obama y Kerry por condenar los ataques.Pero como todos sabemos eso se queda simplemente en palabras y no en acciones ya que siguen suministrando material a Israel.
Imagen


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Mensaje por MedalOfHorror »

Nadie ha sacado el tema?

Israeli spy agency Mossad 'Wiretapped John Kerry's Phone During Peace Talks'
http://www.ibtimes.com/israeli-spy-agen ... ks-1647268


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Mensaje por FinestSilver501 »

MedalOfHorror escribió:Nadie ha sacado el tema?

Israeli spy agency Mossad 'Wiretapped John Kerry's Phone During Peace Talks'
http://www.ibtimes.com/israeli-spy-agen ... ks-1647268

¿Pero esto es verdad?,es que me parece increíble que espíen así de descaradamente a su "único" aliado... :asombro2:


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Mensaje por FinestSilver501 »

El diplomático palestino Majed Bamya del grupo Fatah,pone en su sitio a una periodista de France 24 en una entrevista. :alegria3:
[youtube]m3nLZfm9f0Q [/youtube]
PD:Si no entienden francés pueden activar los subtitulos.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

[youtube]kwv0tcH6W3A[/youtube]

Aqui se ve desde donde lanzan sus cohetes los de Hamas :asombro3:


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

[youtube]I5CxBYjTgCw[/youtube]

Anda, parece que los malvados Israelies avisan antes de "arrasar" un barrio, la pregunta es ¿por que no lo evacuan los civiles?


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Mensaje por faust »

para resumir, focalizar y hacer rapida la intervencion porque la cosa ya va por otro lado

MedalOfHorror escribió:
faust escribió:si israel quisiera de verdad masacrar a la gente de gaza, cambia sus PGM por bombas de racimo y rocia toda gaza con bombetas.

La diferencia es que los que masacraban hace 50 y 60 años no tenían GBUs ni les interesaban, aquí ahorran municion dando donde más duele y poco a poco, como buenos mutiladores y torturadores...no es esa la estrategia de la tortura? que el dolor sea dosificado y creciente?


sabes que lo que dices es una tonteria no? tienes que reconocer...

hablar de que CUALQUIERA (en este caso israel) utiliza caras (muy caras, tan caras que es un aspecto primordial en la planificacion y ejecucion de una campaña militar) municiones PGM en ves de municiones mas baratas o "efectivas" (como bombas tontas o bombas de racimo) solo por el interes sadico de torturar y mutilar, es inmensamente ridiculo...

te dejas llevar por la opinion emocional sobre el tema, en vez de tratar de entender que sucede...

en este caso, pensé que tenias una opinion más culturizada y tecnica de la situacion...

Que no...que si se quiere hablar de guerra, material, tacticas, estrategias, etc. vale...si queremos demonizar un lado y justificar la muerte de civiles no dandoles el trato humano que merecen yo, por ahi, no paso, porque me parece cosa de animales, y como ya he dicho en varias ocasiones, me da asco.


te digo 3 cosas:

->sobre el trato humano, los que tienen que preocuparse por sus civiles, es cada bando con los propios
->sobre demonizar un lado, por lo menos yo, no estaré del lado de grupos terroristas confesos
->sobre animales, no te das cuenta que lo somos, mas perversos e inhumanos que los que quisieramos tu y yo, sino observa la situacion mundial, desde ahorita hasta atras en el tiempo que te plazca, para que lo notes


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Mensaje por FinestSilver501 »

gabriel garcia garcia escribió:Anda, parece que los malvados Israelies avisan antes de "arrasar" un barrio, la pregunta es ¿por que no lo evacuan los civiles?

Aquí tienes la respuesta amigo Gabriel,llaman a un hombre le dan 5 minutos para avisar a TODOS sus vecinos y el tiempo real desde una llamada a la demolición es de 1 minuto y 15 segundos,¿a usted le daría tiempo de evacuar el vecindario?
[youtube]SOQqgYwr7I4[/youtube]


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Mensaje por faust »

FinestSilver501 escribió:Pero lo único que ami no me cabe en la cabeza es por que el IDF sabiendo donde esta un tío de Hamas en vez de ir a buscarlo deciden volar el barrio entero,no lo entiendo. :desacuerdo:


la respuesta:

Wallas escribió:Opino que es mucho mejor la comparación con Mogadiscio. Visto lo complicada que resulto la operación terrestre/helitransportada llevada a cabo por los Delta y Rangers para apresar la jefatura de la milicia de Aidid, pregunto si no era mucho mas fácil que un F-16 suelte una GBU donde estaba ubicada la reunión de los milicianos, en vez de introducir fuerzas en un entorno urbano y muy hostil.
Tenemos registros de que esta operación urbana produjo bajas militares y civiles que se podrían haber evitado. Es mas, hablando de la famosa "proporcionalidad", el general Garrison comento que todo hubiera sido mas fácil si le hubieran provisto de los elementos que había solicitado, como los AC-130.
Por lo tanto, si para introducir fuerzas en un entorno urbano como Mogadiscio observamos que no es suficiente con infantería ligera, por mas delta y élite que sean, sino que se necesitan tanques, helicopteros artillados, VCIs, apoyo artillero y un largo etc, que pretendemos para una fuerza que debe lidiar contra una guerrilla que posee alto poder de fuego (Kornet, cohetes, morteros, RPG-29, IEDs, etc) y que se encuentra aferrada dentro de hospitales, escuelas y cualquier casa de familia?.


por cierto, ese post de "wallas" para mi se lleva el premio del post del cuatrimestre...


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