Y llegó el Ébola

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mma
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Y llegó el Ébola

Mensaje por mma »

PD Si algo me ha decepcionado en el caso del ebola ha sido el comportamiento de la ciudadanía, más incluso que el de los políticos. Se ha tomado el ebola a la tremenda, sin tener información se ha exigido la muerte del perro de la enferma, sin molestarse en informarse se ha exigido la desinfección del parque donde paseaba esa señora con su perro (7 días después de ello y cuando el virus no sobrevive más de 24 horas fuera del cuerpo, en España seguramente mucho menos por no ser el mismo medio ambiente que el africano) ,se ha atacado decisiones de la más básica humanidad como el traer a los enfermos a España, etc., etc., etc.


Cuestión de pareceres.

- El asunto se ha tomado a la tremenda porque estamos ante una enfermedad sin cura, que mata lo que quiere y lo peor, con una política informativa que deja la palabra pésima en mantillas. Ante una situación así la sociedad tiene todos los números para caer en el pánico y la misión de las autoridades es precisamente evitarlo porque saben que va a ocurrir.

Como es normal, no lo han hecho. Es mas, sus acciones han contribuido como ninguna otra razón a que cundiera la alarma.

- El perro se sacrificó por decisión política, la ciudadania creo que precisamente se movilizó en sentido contrario.

- Limpieza del parque, volvemos al punto A. Como el 99.99% de la ciudadania no sabemos nada de estos temas tenemos que fiarnos de las autoridades. Y como las autoridades demuestran continuamente, y en este caso con mas vehemencia, que mienten cada vez que abren la boca y solo piensan en salvar su poltrona solo basta que salga un ministro sin saber que decir, un consejero diciendo tonterias y un portavoz con sus chorradas para que la ciudadania piense, con razón, que si dicen que no ocurre nada tras 24 horas lo que ocurrirá será justo lo contrario.

- Pues yo soy unos de los inhumanos que he defendido desde el primer momento, ahí están mis mensajes en otros hilos antes del contagio, que no habia que traerlos. Porque para mi lo humano es tratar la enfermedad allí, curando también a los africanos sin importar fronteras y colores y sin poner en riesgo a quienes no hay necesidad de hacerlo porque correr el riesgo de expandir una epidemia es lo mas inhumano que se me puede ocurrir.

Aparte me parece que esa decisión lo que hace es menospreciar de verdad la labor de esos misioneros. Ellos dan su vida por salvar a los negros sin importarles los riesgos y cuando hay un problema se quedan y le hacen frente. Ahora defendemos la idea de que en vez de seguir su ejemplo parece ser que lo que tenemos que hacer para ser humanos es dejarlos tirados (a los africanos) y salir por patas, allá te las compongas. Si los misioneros compartieran esa postura tan "humanitaria" no quedaria nadie vivo en Africa.


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brenan
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Mensaje por brenan »

el tratamiento adecuado para el <Consejero> javier Rodriguez está clarísimamente indicado en los Protocolos:

Imagen


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Mensaje por brenan »

Apreciados Albertopus y mma , estoy en gran parte de acuerdo con vosotros en lo que manifestáis en vuestros ultimos post. Pero en el manejo de las situaciones de Urgencia , de cara a la opinión pública ha de tenerse en cuenta SIEMPRE, que la falta de información o la información contradictoria por diferentes vias crea alarma, duda, imagen de descontrol y de perdida de iniciativa , que a su vez dála sensación de que el problema te está superando y que empeora irremisiblemente

No estoy de acuerdo en el tema de que el uso de equipos espectaculares alarma a la población, Se han de usar los equipos que sean los adecuados para esa situación y ante la duda, siempre el de un grado mas alto de protección; eso se llama cubrirse la espalda

De porque se usan esos equipos espectaculares hay que informar a la población y explicar que es para no dejar flecos y que se opta por ellos en un principio hasta que al reunir mas datos e información se pueda definir que equipos en concreto son mas que suficientes y que después serán usados para no caer en un despilfarro innecesario ya que los recursos y medios no son infinitos y hay que racionalizar su uso

Tengo claro , por experiencia propia , que la ciudadanía cuando ve que se le explican las cosas sin ocultarse información y transmitiéndoles que en todo momento les serán dadas las instrucciones para su autoprotección , les será informada la evolución de la urgencia y el pronostico de la postevolución que se espera de los acontecimientos y del estado de las victimas y todo a través de una Oficina de Información especifica, se mantiene tranquila, no sale a protestar, colaboran en lo posible cada uno y procuran facilitar las actuaciones de los que atienden la urgencia. Dejando claro que todo lo demás que llegue por otros medios puede ser causa de confusión y que no debiera de retransmitirse a otros al ser solo rumores no contrastados

Esa información la dará solo el director de la Oficina de Información periódicamente; y en ocasiones, cuando la situación así lo requiera, le acompañara alguno de los responsables de las actuaciones en los diversos campos de la Urgencia y el propio Director del Plan de Emergencia en los momentos mas Críticos

Señores, pese a que algunos crean tontos a los ciudadanos, estos no lo son y cuando ven que son bien y puntualmente informados, que quienes se están encargando de la situación actúan con lógica , estudiando los datos y adaptando la respuesta a las conclusiones que se extraen de esos datos, que además se deja un margen de seguridad por prudencia hasta que no se considera que toda la reunión de información está conseguida, que se comprueba que las vías de recopilación y retransmisión de la información funcionan con diligencia y que las primeras actuaciones empiezan a alcanzar los objetivos que se deseaba,...

Señor@s, los ciudadanos confían y colaboran en quienes les demuestran que no les engañan, que actúan con diligencia y decisión y sin titubeos ni disculpas en el momento que salta una alarma y que mantienen el flujo de la información abierto y que sabe pedir en un momento dado la colaboración ciudadana a través de unos canales definidos y bien encauzados

Control, Medios y Recursos, Eficacia , Transparencia, Iniciativa
Última edición por brenan el 11 Oct 2014, 15:21, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Gaspacher »

Yo también he criticado la actitud de las autoridades, especialmente por la falta de eficacia informativa y solicitado su dimisión por ineptos. Estamos en el siglo XXI, el siglo de la informática y las redes sociales, ya no basta con un comunicado al día, justo antes de sacar la tirada de la prensa. Ahora son necesarios boletines constantes por las redes o te arriesgas a consecuencias mucho peores. Todos sabemos que el pánico va más allá de una eventual desinformación (que ha existido), o información defectuosa cuando no alarmista (que también ha existido gracias a nuestra "eficaz" prensa).

Todos sabemos que ha habido muchas personas que han dado bulo a escritos más que alarmistas, catastrofistas, de más que dudosa procedencia, de hecho ya hubo detenidos por escribir esos bulos. Y eso por desgracia es algo que se viene observando de un tiempo a esta parte. Hay personas malintencionadas que aprovechan las redes sociales para fines poco edificantes cuando no rayando en el delito. Es una realidad, añadiría que sumamente desgraciada. Con las redes sociales esos bulos adquieren tintes de verdad, y provocan verdadera histeria.

saludos

PD Por lo demás, si al final reforman la constitución yo voto a por la recentralización de la sanidad


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brenan
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Mensaje por brenan »

Yo tambien y además por la de la justicia y la educación


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto a esto, la carta que publicaron en The Lancet Martín Moreno (catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública de Valencia y consejero de la Oficina Regional de la OMS en Europa), junto a Gilberto Llinás Santacreu, colaborador del Departamento de Medicina Preventiva de la misma Universidad y Juan Martínez Hernández, Jefe Servicio Medicina Preventiva del Hospital Carlos III de Madrid) es bastante aclaratoria y explícita.

No sólo eso, es interesante ver el razonamiento que liga el equipamiento excesivo -véase, los equipos con respiración autónoma, innecesarios en este caso- con el pánico de la población.


Curiosamente el CIII pidió equipos ERA.

Si ha habido un caso que demuestre que España tiene que repensarse, y el Estado debe recuperar competencias de manos de las CCAA es este. La Comunidad de Madrid desmantelo el Carlos III como centro de referencia porque la CCAA no lo necesitaba y era un gasto inasumible para ella mantener un hospital de referencia a nivel nacional (se llego a decir algo similar a que lo montasen otras CCAA). Bien, se ha demostrado por activa y por pasiva que mantener 19 sanidades distintas es caro, y ahora se ha demostrado que es ineficiente. Se ha perdido la excelencia porque para ello es necesario un dinero que un gestor pequeño no puede permitirse.


En España el único riesgo (aparte del bélico) que está centralizado es el nuclear. Aquí se creen que el ébola, la gripe aviar o una nube química respeta las fronteras autonómicas.
Por otra parte, cuando había dinero, diversas comunidades autónomas se plantearon (al fin no sé si lo hicieron) construir centros de investigación y contención de enfermedades de nivel 3, cuando el CDC de Atlanta por ejemplo tiene laboratorios de nivel 4.
Y ahora cerrando cosas...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

el post de Urbano Calleja con el siguiente de Gaspacher en la anterior pagina lo mas sensato que e leido en el hilo .

Yo también en un principio manifesté que no los traería mas que nada por precaución ahora no dejo de entender que es la posición fácil y bastante falta de humanidad ( la mía , cada cual se juzgue a si mismo ) , ahora no dejo de reconocer que se merecen por nuestra parte a pesar del miedo que se les traiga ( como así recomienda la OMS y como están haciendo todos los países civilizados ).
Lo que ya no me parece normal es que los que no habrían traído a los misioneros se indignen por el perro o que a la vez estén a favor de no expulsar a los inmigrantes que saltan la valla de Melilla , etc ,etc . la Humanidad se tiene para todos y si son misioneros y nacionales mas ( que se dejaron el pellejo ayudando a los demás y algo de patria por esos mundos hacen ).

Sobre la crisis mal gestionada y falta de comunicación .... yo seré raro pero que los políticos salgan a dar explicaciones cada vez me da mas asquito .....yo lo que hecho en falta a los grandes profesionales que los tenemos y muy buenos dar un paso al frente dar las explicaciones , decir cuales son los medios que cuentan y tranquilizar a la ciudadanía .
los sindicatos de pena si tenemos que afrontar una crisis sanitaria con esta panda de descerebrados que solo saben decir no es un fallo humano ...
los profesionales de la Sanidad publica , menos tirar guantes y demostrar mas profesionalidad , que siempre chillan a tiro pasado y sin tener ni puta idea de lo que es un traje EPI .
y la ciudadania en general que somos cada día mas inhumanos y la cabeza muy mal amueblada , como se puede defender no traer a los misioneros y defender la vida de un perro , cuando no hay perrera preparada para ese caso que lo aceptara ?.

Los Politicos en su linea , pero manda cojo*** que a día de hoy la C de Madrid sigue adelante para que ese hospital tenga otras funciones y que desde el ministerio de Sanidad no hayan puesto la pasta encima de la mesa .

Ya que estamos de deshumanizados mejor que lo desmantelen y que sea en otro lado donde vayan estos casos o mejor que lo hagan en un peñón antiguos presidios no vaya a ser que aparezcan mas casos .

por cierto alguna protesta o movilización por traer a estos misioneros a la C de Madrid ? , alguna declaración en contra del gobierno Madrileño , en el resto de comunidades habría sido igual ? , la verdad que la duda me corroe :green:

un saludo .


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Mensaje por Gaspacher »

ñugares escribió:que los políticos salgan a dar explicaciones cada vez me da mas asquito


No tienen porque ser los políticos. Estamos ante una crisis medica, el 99% de la información debería venir de manos de los medicos. La consejeria de sanidad de Madrid puso un telefono y creo que una cuenta de correo online para atender las dudas que pudieran haber sobre el ebola.

¿Es eso suficiente? ¿En el siglo XXI, la era de la información? Bien podían haber puesto una cuenta Twiter, Facebook, y utilizar las redes para dar información. Tanto del estado de la enferma y la investigación de los errores que pudieran haberse cometido, como de los medios de trasmisión de la enfermedad, haciendo hincapié en que en este clima sobrevive muy pocas horas fuera del cuerpo humano, de los síntomas asociados (lo que sin duda deleitaría a los hipocondríacos), y de la fase de contagio que coincide tan solo con la fase sintomática ya avanzada de la enfermedad...

¿En lugar de eso? NADA, un puñetero numero de teléfono...


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Brenan, Gaspa, ñugui, al respecto de recentralizar competencias estoy de acuerdo, pero no sé si sois conscientes de lo tremendamente difícl que va a resultar tal medida.

En cuanto a la info, está claro que cuantas más instancias haya implicadas más fugas, filtraciones e información bullshit tendremos. Ahora, para mí quien debe transmitir esa info al ciudadano es el político, que es a quien el ciudadano vota en las elecciones; el médico, el técnico, el profesional han de darle los datos y las explicaciones -amén de apoyarle en las ruedas ante cualquier pregunta "difícil" de la prensa- pero las explicaciones las debe dar el político; y si no vale que se vaya a su casa. El Consejro de Sanidad de la CAM es médico-cirujano y ya veis que tremenda facilidad para meter la pata hasta el corvejón.

Desde luego, algo tan sensible como las enfermedades infecciosas víricas debería estar en manos de un solo agente en todos sus aspectos y no como ahora, que no hay dinero para nada y las CC.AA. -como es lógico- tienden a dejar sin financiación ni recursos aquello que le parece una necesidad poco probable.

Saludos.


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Mensaje por M a r i a »

Con respecto a Teresa, la auxiliar de enfermería en estado grave por el virus del ébola, se han escrito 10 frases que dejarán huella:

"Los accidentes ocurren"
"Tan mal no debía estar para ir a la peluquería"
"Yo tengo compañeros que, operando pacientes, se han contagiado de sida porque se han pinchado"
"Si tengo que dimitir, dimitiré. No tengo ningún apego al cargo, soy médico y tengo la vida resuelta"
"No puedo confirmar que el momento en que se quitó el traje estuviese supervisado"
"Si lo hubiese dicho antes nos habríamos ahorrado mucho trabajo"
"Para explicar a uno cómo quitarse o ponerse un traje no hace falta un máster"
"El traje parece que ha funcionado perfectamente"
"En el primer caso se les dieron los primero cursillos y no hubo ningún problema"
"He dicho que podría haber mentido porque ha ocultado los datos, ha tardado días en reconocer que había cometido un error"

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Mensaje por ñugares »

Si estamos de acuerdo Gaspacher , pero yo veo mas a los políticos como gestores y los profesionales los que deben tomar las riendas y dar explicaciones a la ciudadanía , si el director de la Paz y varios médicos especialistas en enfermedades infecciosas son los que informan , dicen las medidas a tomar y nos tranquilizan a todos yo por lo menos me quedo mas conforme .

redes sociales? . francamente va siendo hora de "enchironar" a alguien , cualquier día se provoca alguna desgracia con las noticias "falsificadas" y los bulos peligrosos , entre estos y lo que amenazan de muerte hay que dar un escarmiento .

los políticos en las redes sociales las suelen liar parda mejor que ni se acerquen :green:

Un saludo .

Luis , tampoco es necesario re centralizar nada , pero si una comunidad te da facilidades al menos suelta la pasta y no quieras que apechuguen unos pocos lo que hay que pagar entre todos . Esto es parecido a alguna comunidad vecina que quiere que se atienda a parte de sus ciudadanos y los 50 M de € anuales que cuesta que corran con los gastos esta ............

cuando los recursos son escasos habrá que tener centros de referencia de entidad nacional pagados entre todos , por que bastante "marrón" ya es que todo lo "malo" termine en Madrid para encima correr con los gastos .

Un saludo .


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

ñugares escribió:
Luis , tampoco es necesario re centralizar nada , pero si una comunidad te da facilidades al menos suelta la pasta y no quieras que apechuguen unos pocos lo que hay que pagar entre todos .

cuando los recursos son escasos habrá que tener centros de referencia de entidad nacional pagados entre todos , por que bastante "marrón" ya es que todo lo "malo" termine en Madrid para encima correr con los gastos .

Un saludo .


Claro, ñugui, pero es que eso que explicas es recentralizar. Esos centros de referencia han de ser gestionados de forma central y por tanto se ha de quedar el Estado con esas competencias de forma exclusiva, porque si no alguna CA encontrará motivos para abrir un centro de referencia que dependa de ella y los ciudadanos de dicha CA correrán con los gastos generales y los particulares. Y luego será que el sistema de financiación es injusto y nos asfixia.

Saludos.


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Mensaje por Urbano Calleja »

En un pais normal, uno se sentaría y discutiria.
Queremos tener la sanidad transferida? Bien, la tenemos.

Pero hay servicios para los que, solos, no tenemos pasta, verdad?
Cuales son?
Acotamos, firmamos, y esos servicios se dejan centralizados... lo cual no quiere decir en Madrid, ojo.
Ejemplo?
Centro medico top de infecciosas con unidad de investigacion? En Barcelona.
Centro medico especializado en enfermedades geneticas? En la Coruña.
Y demás.

Y los pacientes se rmeiten allí cuando sea necesario, previo pago via SS.

Eso, claro, en un pais normal.
En un pais anormal, saldrian al dia siguiente en el Pais Vasco, Madrid y en Catluña que ellos se hacen uno propio. Y tal.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Isocrates »

Albertopus escribió:
Respecto a esto, la carta que publicaron en The Lancet Martín Moreno (catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública de Valencia y consejero de la Oficina Regional de la OMS en Europa), junto a Gilberto Llinás Santacreu, colaborador del Departamento de Medicina Preventiva de la misma Universidad y Juan Martínez Hernández, Jefe Servicio Medicina Preventiva del Hospital Carlos III de Madrid) es bastante aclaratoria y explícita.

No sólo eso, es interesante ver el razonamiento que liga el equipamiento excesivo -véase, los equipos con respiración autónoma, innecesarios en este caso- con el pánico de la población.

"The primary mode of transmission of Ebola virus is through contact with infected patients’ secretions (such as blood, vomit, or faeces) directly and indirectly (for example, from contaminated needles). This transmission occurs via close family contact or in health-care settings, particularly when placing orotracheal intubation or when caring for a patient who is vomiting or bleeding. Ebola is rarely transmitted via an airborne route. Although these routes of transmission are well known, most agencies, including governmental agencies responsible for repatriating western patients, apply infection-control measures appropriate for airborne diseases.

Excessive precautions could offer reassurance to those responding to Ebola, yet complete respiratory protection is expensive, uncomfortable, and unaffordable for countries that are the most affected. Worse, such an approach suggests that the only defence is individual protective equipment, which is inaccessible to the general population. Moreover, the image of workers with spectacular protective clothing might contribute to the panic in some communities. If this leads people to flee affected areas it could increase the spread of infection..."


http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)61343-X/fulltext#


Pues me vas a permitir, pero ese mismo artículo a mi me parece muy poco tranquilizados. Permíteme que me explique con la cita que , a mi entender, deja sin valor todo lo demás

The primary mode of transmission of Ebola virus is through contact with infected patients’ secretions (such as blood, vomit, or faeces) directly and indirectly (for example, from contaminated needles). This transmission occurs via close family contact or in health-care settings, particularly when placing orotracheal intubation or when caring for a patient who is vomiting or bleeding. Ebola is rarely transmitted via an airborne route.2 Although these routes of transmission are well known,3, 4 most agencies, including governmental agencies responsible for repatriating western patients, apply infection-control measures appropriate for airborne diseases.

We contend that the systematic application of precautionary measures that protect health-care personnel and others from direct contact (ie, gloves and waterproof smocks, goggles, masks, and individual rooms or wards in the hospital) are sufficient to manage most patients (who do not experience haemorrhage or vomiting). In fact, goggles and masks might not even be necessary to speak with conscious patients, as long as a distance of 1—2 metres is maintained (the maximum distance that infectious droplets might reach). Exceptional precautions, such as pressurised suits with oxygen tanks, should be reserved for interventions that generate aerosols (invasive explorations or intubations), specific situations (eg, massive haemorrhage), or in laboratories where the virus is cultivated. They are unnecessary in the settings where the virus is most rampant.

[/quote]

Me vais a perdonar, pero todo eso significa que estos expertos consideran que el tratamiento del ébola requiere disponer de equipos de trajes presurizados con tanques de oxigeno, ya que afirman que hay situaciones en los que debe emplearse ese traje. También dicen que es posible la transmisión del ébola por el aire. No es normal, pero es posible ¿O lo que dicen significa otra cosa?


Desde luego, si yo pienso que para tratar a un enfermo de ébola con hemorragia masiva preciso un traje presurizado con tanques de oxígeno, tendría que ocuparme de tenerlos ¿No?


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Luis M. García »

Pues de la lectura del artículo lo que se desprende es que los autores consideran que no hay que exagerar con ciertas medidas, y reservar los trajes de máximo nivel para circunstancias excepcionales.

De hecho la conclusión final es:

In western Africa now there is a need for rational and efficient use of protective equipment. This can only be achieved by communicating a consistent message that the disease is essentially transmitted through direct contact.
In control of infectious diseases, more is not necessarily better and, very often, the simplest answer is the best.


En África occidental ahora, hay una necesidad de un uso racional y eficiente de los equipos de protección. Esto sólo se puede lograr mediante la comunicación de un mensaje coherente: que la enfermedad se transmite esencialmente a través de contacto directo.
En el control de las enfermedades infecciosas, más no es necesariamente mejor y, muy a menudo, la respuesta más simple es lo mejor.


Saludos.


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