La Guerra del Cenepa

[CONDOR ANDINO]

Doble tiponimia es motivo de burla, ridículo, jocoso....es muy poco....habla de triple tiponimia por lo menos.

Estimado Gato,

Me parece, Comando Pachacutec se refiere a que en Ecuador hay comunidad para denominar el conflicto de 1981 como "La Guerra de Paquisha", precisamente por uno de los destacamentos ecuatorianos en territorio peruano que fue -literalmente- pulverizado por el EP. Curiosamente, ese destacamento tenía el mismo nombre de una base militar en territorio ecuatoriano. Pero mejor veamos que dice la página oficial del Ejército Ecuatoriano al respecto:

El aparecimiento de un nuevo conflicto de envergadura con el vecino del sur tuvo que esperar varios años, hasta 1981, cuando la invasión peruana fue repelida por el Ejército ecuatoriano, quedando escrito este acontecimiento en la historia institucional, asociado hasta hoy a los campos perennes de Paquisha, Mayaycu y Machinaza y de las vidas del cabo Nicolás Quiroz y el soldado Daniel de Jesús Martínez.

La doble toponimia empleada por Ecuador como estrategia en el conflicto de 1981 (..y en 1995), es un hecho probado hasta la saciedad.

Un saludo.

Eso es falso.

No existian dos puestos militares denominados Paquisha.
Lo que sucedio, y recuerdo, fue que el diario El Comercio de Quito, erroneamente, publico una noticia indicando que "La Poblacion ecuatoriana de Paquisha recibia consecutivos e intensos ataques de la aviacion militar peruana".

De eso se sirvio el Peru, para decir que el objetivo de los ataques era mas bien un puesto militar ecuatoriano que de acuerdo a los peruanos estaba dentro de territorio de su pais, segun el Protocolo de Rio de Janeiro y para ellos resultaba obvio, segun el reportaje noticioso, que los ecuatorianos habrian denominado dos lugares diferentes con el mismo nombre.

Asi fue como los peruanos crearon esa teoria de la doble toponimia.

[CONDOR ANDINO]

EDITADO POR EL MODERADOR

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4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales, posteados con el ánimo de crear polémica e inflamar ánimos para dañar los debates. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

MOD. 8

[Rocketeer]

Eso es falso.
No existian dos puestos militares denominados Paquisha.

Pero si tal "teoría" no pasa de ser una estratagema peruana...... ¿Por qué tendría actualmente el Ejército Ecuatoriano que convalidar semejante ardid?

Si la página oficial del Ejército Ecuatoriano hace clara referencia a una "invasión peruana repelida satisfactoriamente" en Paquisha, Mayaycu y Machinaza, se supone entonces que los puestos recuperados por Perú (y visitados por el presidente Belaunde Terry) tienen que ser necesariamente otros lugares.

Si el "Paquisha" atacado por el Ejército Peruano, no es el "Paquisha" con el que se daba denominación a un poblado ecuatoriano, entonces se entiende que la versión oficial del Ejército Ecuatoriano acepta que sí existió un destacamento militar ecuatoriano con ese nombre.... y el susodicho destacamento sí fue consecuentemente atacado por Perú durante el conflicto.

Bajo esas premisas, tendríamos que en 1981 coexistieron:

Paquisha #1: Poblado ecuatoriano (se oficializó como cantón en el año 2002). No fue atacado.

Paquisha #2: Destacamento militar que repelió los intentos de invasión del Ejército Peruano (versión ecuatoriana).

Paquisha #3: Destacamento militar que fue destruido y capturado por las FFAA peruanas (versión peruana).

Lo que sucedio, y recuerdo, fue que el diario El Comercio de Quito, erroneamente, publico una noticia indicando que "La Poblacion ecuatoriana de Paquisha recibia consecutivos e intensos ataques de la aviacion militar peruana".
De eso se sirvio el Peru, para decir que el objetivo de los ataques era mas bien un puesto militar ecuatoriano que de acuerdo a los peruanos estaba dentro de territorio de su pais, segun el Protocolo de Rio de Janeiro y para ellos resultaba obvio, segun el reportaje noticioso, que los ecuatorianos habrian denominado dos lugares diferentes con el mismo nombre.

Pues es extraño que el "error" del diario El Comercio de Quito en 1981, inclusive pase actualmente desapercibido para los propios miembros de las FFAA ecuatorianas. Por ejemplo, en esta tesis para maestría se especifica que sí existió un destacamento militar ecuatoriano denominado "Paquisha" :

Se inició el 22 de enero de 1981, cuando un helicóptero peruano atacó el puesto ecuatoriano de Paquisha, situado en la vertiente oriental de la disputada Cordillera del Cóndor. Ante la protesta oficial del Ecuador, Perú negó el ataque, pero a partir del 28 sus fuerzas bombardearon y atacaron a tierra puestos militares en varias ocasiones las tres guarniciones militares ecuatorianas: Paquisha, Mayaycu y Machinaza, localizadas dentro de la Zona de Morona Santiago, en un sector donde existe línea de frontera.

http://repositorio.iaen.edu.ec/bitstream/24000/478/1/MEJIA%20PATRICIO%202000.pdf

Por lo tanto, si Paquisha #2 y Paquisha #3 son el mismo lugar, se prueban al menos dos variables:

=> El Ejército Ecuatoriano sí estableció en territorio peruano, un destacamento nominal "coincidente" con un lugar ubicado en Ecuador (toponimia pura y dura).

=> No hubo tal "resistencia satisfactoria".

.... y si Paquisha #2 y Paquisha #3 son lugares diferentes, entonces se prueba:

=> Un triplete topónimo descomunal.


Un saludo.

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

Comando Pachacutec:

La historia no se "sincera".
La historia se cuenta, se narra, se dan versiones.

Y se sincera cuando esta esta esta plagada de medias verdades, como sucedio en el Ecuador por 50 años para justificar las andadas de los gob de turno.

Se puede cambiar cuando se encuentran nuevos documentos, nuevos hechos científicos, comprobables, pero el que cambia su versión es el que quiere.

Por eso. Ahora les toca querer querer

Es muy largo este debate. Es bizantino... Lo que significa una discusión o argumento inútil, en la que cada parte nunca puede llegar a probar sus aseveraciones a la parte contraria.

Ni bizantino ni largo, solo tienen que aceptar como los han engañado desde el 42.

Son las Malvinas argentinas? Fueron argentinas en algún momento? Serán algún día argentinas?

Mientras todo el mundo sabe que son Inglesas, por lo tanto es mentira y se les enseña mentiras a esos niños... eso se llama manipulación.

Pasará el tiempo, Comando Pachacutec, y Cronos, algún día, hará que las Malvinas vuelvan a ser argentinas.

O seguirán ahí sus dueños.

Quien quita que al mismo demiurgo se le ocurra hacer que Ecuador sea amazónico desde siempre y hasta siempre...!!

Porque es una mentira, porque crea enemistad, porque crea rencor, porque es una excelente plataforma para mentiras.

En este caso la historia, que está aguardando su momento, dirá la verdad. Dirá el porqué de los hechos. Dirá la verdad sobre el triunfo. La verdad sobre el botín de guerra...el porqué Perú se llevó el impenetrable oriente amazónico y no se anexó la provincia de El Oro.

???

Dirá la historia la verdad sobre el porqué el Ejército Ecuatoriano que se encontraba en Cuenca no bajó a combatir, cuando lo pudo haber hecho exitosamente, como lo demostraron los combates de Panupali, de Quebrada Seca y unos cuantos más.
Si un puñado de soldados detuvo al fantabuloso y poderosísimo ejército peruano por unos cuantos días, el ejército completo capaz los mandaba a la frontera con Chile.

Si... capaz.. quizás... algún día... mientras tanto todas las veces que el super increíble EE se ha enfrentado al EP a terminado como siempre...

Prohibido olvidar que nuestros soldados son los herederos de los antiguos incas también y que nuestros ancestros pelearon batallas de la independencia de una valerosa manera en la época en que el Libertador Bolívar manifestaba que el común de los peruanos no era digno de confianza en el combate.

Jajaja si... Bolivar... jajajaja

Doble toponimia...bonito el término.
Me imagino que nunca has leído a Gabriel García Marquez....en latinoamérica se dan estas duplicidades al cubo.

Jajaja... increible...

Pon GUADALUPE en tu buscador web y verás: la Virgen de Guadalupe en México; en Cáceres España; Guadalupe, un municipio en Nuevo León, México; En Ecuador, la Parroquia Guadalupe en Zamora Chinchipe; ...y hasta en Perú, Guadalupe es una ciudad de la costa norte del Perú ubicada en la provincia de Pacasmayo, en el región La Libertad.
Y eso que no te cuento a GUAPULO...que adivina que significa.

Jajajaja... por la tangente para variar!

Doble tiponimia es motivo de burla, ridículo, jocoso....es muy poco....habla de triple tiponimia por lo menos.

En el caso particular donde se hace referencia esto: Paquisha y Cenepa, es solo doble... dale campeón...

Cual es tu problema. Si nos condecoramos todos...por ser ecuatorianos...yo se que te da envidia...que a Ustedes no los condecora nadie...no es mi culpa.

No es la condecoración en si... es la perpetuación de la MENTIRA que le han contado a tu país.

Si fallas en ver algo tan simple y tan importante, no me sorprende que siempre te vayas por la tangente...

Envida ... jajaja si... me da envidia que no me den una medalla... iré a llorar al rió... Amazonas.

Entiende que Ecuador no puede condecorar peruanos así nomás, sin mucho estudio, de repente condecoramos alguno, como a Alan García.

No me sorprendería que condecoren a ese corrupto... como ven la historia como se les da la gana...

No tenemos objetivos militares.

INCREIBLE

Jajaja... mejor regresa a kindergarten

De repente, en otra época, Alfaro dijo: Tumbez, Marañón o la Guerra.

Y nada... ni uno ni lo otro... Otro Bluff para controlar al pueblo E.

[comando_pachacutec]

Eso es falso.

No existian dos puestos militares denominados Paquisha.
Lo que sucedio, y recuerdo, fue que el diario El Comercio de Quito, erroneamente, publico una noticia indicando que "La Poblacion ecuatoriana de Paquisha recibia consecutivos e intensos ataques de la aviacion militar peruana".

De eso se sirvio el Peru, para decir que el objetivo de los ataques era mas bien un puesto militar ecuatoriano que de acuerdo a los peruanos estaba dentro de territorio de su pais, segun el Protocolo de Rio de Janeiro y para ellos resultaba obvio, segun el reportaje noticioso, que los ecuatorianos habrian denominado dos lugares diferentes con el mismo nombre.

Asi fue como los peruanos crearon esa teoria de la doble toponimia.

Hasta el día de hoy repiten que se invadió territorio ecuatoriano (no territorio en disputa) y que se atacaron bases E dentro de E.

mientras huian a su lado de la frontera salian diciendo por otro lado que "estaban en sus bases y nadie los mueve", asi como en el 95 donde abandonan sus puestos y reciben ordenes de retirada y dicen que "estaban en sus bases y nadie los mueve"... y las coincidencias no existen

...

[Arequipeño]

Bueno y si fuera cierta la mentira que les enseñan a todos los ecuatorianos sobre la Guerra de 1941, primero digamos que el Perú no tenia parte del Amazonas (mas falso que teta de ñoco), luego digamos que el Perú quería el Amazonas que era Ecuatoriano desde siempre (recontra falso), sigamos diciendo que preparamos una invasión desde años atrás para destruir al Ecuador en semanas (falso),y para terminar digamos que esperamos la excusa cualquiera para iniciar hostilidades, como que atacaran el destacamento peruano (falso), entonces la pregunta del millón es... si sabían todo eso.. ¿para atacaron ese destacamento peruano y nos dieron la llave reventarlos? No lo entiendo..
Ahora después de la guerra, ¿porque no nos quedamos con la provincia del Oro? si según todo lo anterior expuesto habíamos preparado una invasión.. y el objetivo de cualquier invasión es quedarse con la mayor cantidad de botín de guerra posible...



saludos.

[CONDOR ANDINO]

EDITADO POR EL MODERADOR

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4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales, posteados con el ánimo de crear polémica e inflamar ánimos para dañar los debates. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

MOD. 8

[CONDOR ANDINO]

EDITADO POR EL MODERADOR

RECUERDE LAS REGLAS DEL FMG
4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales, posteados con el ánimo de crear polémica e inflamar ánimos para dañar los debates. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

MOD. 8

[comando_pachacutec]

La idea es que E se pasaba inventando acusaciones para que ingrese la comunidad internacional a ver su caso, el malo expansionistas Perú que le arrebato sus tierras en el 41, lo forzó a firmar un tratado, lo invadió el 81 y usa armas prohibidas ahora... todo un escándalo...

Esa siempre fue una de la estrategia de E que buscaba cumplir este objetivo: que se fuerce al Perú, por medio de la comunidad internacional (incluido amenazas y condenas por uso de armas prohibidas) a que revise el tratado firmado el 42.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

La idea es que E se pasaba inventando acusaciones para que ingrese la comunidad internacional a ver su caso, el malo expansionistas Perú que le arrebato sus tierras en el 41, lo forzó a firmar un tratado, lo invadió el 81 y usa armas prohibidas ahora... todo un escándalo...

Esa siempre fue una de la estrategia de E que buscaba cumplir este objetivo: que se fuerce al Perú, por medio de la comunidad internacional (incluido amenazas y condenas por uso de armas prohibidas) a que revise el tratado firmado el 42.

Saludos

En Ecuador nadie sufre por lo que estás diciendo....deberíamos hacer una encuesta para demostrartelo....aunque ni así vas a creerlo...entiende....a NADIE leeee intereeeeeesa lo que pase con Perú....ya lo que pasó .....pasó.....a nosotros no nos duele nada ya.....si creemos los que creemos.....pues eso no afecta a nadie.

Fíjate que Ustedes, los amigos peruanos, no nos conocen, o nos conocen tan poco....tienen que coger el libro para poder venir a discutir, les voy a poner algo ....no para salirme por la tangente.....lean el PREAMBULO DE NUESTRA CONSTITUCION:

(...)NOSOTRAS Y NOSOTROS, el pueblo soberano del Ecuador
RECONOCIENDO nuestras raíces milenarias, forjadas por mujeres y hombres de
distintos pueblos,
CELEBRANDO a la naturaleza, la Pacha Mama, de la que somos parte y que es vital
para nuestra existencia,
INVOCANDO el nombre de Dios y reconociendo nuestras diversas formas de religiosidad y espiritualidad,
APELANDO a la sabiduría de todas las culturas que nos enriquecen como sociedad,
COMO HEREDEROS de las luchas sociales de liberación frente a todas las formas de
dominación y colonialismo,
Y con un profundo compromiso con el presente y el futuro,
Decidimos construir
Una nueva forma de convivencia ciudadana, en diversidad y armonía con la naturaleza,
para alcanzar el buen vivir, el sumak kawsay;
Una sociedad que respeta, en todas sus dimensiones, la dignidad de las ppersonas y las
colectividades;
Un país democrático, comprometido con la integración latinoamericana -sueño de
Bolívar y Alfaro-, la paz y la solidaridad con todos los pueblos de la tierra; y,
En ejercicio de nuestra soberanía, en Ciudad Alfaro, Montecristi, provincia de Manabí,
nos damos la presente.
CONSTITUCION DE LA REPUBLICA DEL ECUADOR...(...)

Somos más incas que los incas....tenemos una constitución con frases en kiwchua, o quechua, o kichua, o quiccchhhua....o en quipu....
y además...todos los días ....a las 18h00 cantamos el himno nacional ....adivina en que idioma......ahi te va para que te entereses

[youtube]eMzX9Ti25wU[/youtube]

ni Ustedes tienen ...peor lo cantan en quichua....

Guaranga, guaranga....taicuchicui... ....guarangá.....Ecuador amazónico....desde siempre y hasta siempre....Viva la Patria...últimas palabras dichas en público por el Presidente Don Jaime Roldós Aguilera el día que murió.

Tengo entendido que el video fue filmado en el avión A-37 llamado Vicky de Cenepa....que como verás recorre los cielos de la Patria del Centro del Mundo....

[Arequipeño]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

En Ecuador nadie sufre por lo que estás diciendo....deberíamos hacer una encuesta para demostrartelo....aunque ni así vas a creerlo...entiende....a NADIE leeee intereeeeeesa lo que pase con Perú....ya lo que pasó .....pasó.....a nosotros no nos duele nada ya.....si creemos los que creemos.....pues eso no afecta a nadie.

Lógico, si te cuentan un cuento, no vas a sufrir.

A mi si me interesa lo que pase en E ya sean desastres naturales (porque no se los deseo a nadie) o que puedan afectar los intereses de mi país.

Fíjate que Ustedes, los amigos peruanos, no nos conocen, o nos conocen tan poco....tienen que coger el libro para poder venir a discutir, les voy a poner algo ....no para salirme por la tangente.....lean el PREAMBULO DE NUESTRA CONSTITUCION:

???? jajaja otra vez...

Somos más incas que los incas....tenemos una constitución con frases en kiwchua, o quechua, o kichua, o quiccchhhua....o en quipu....
y además...todos los días ....a las 18h00 cantamos el himno nacional ....adivina en que idioma......ahi te va para que te entereses

Bravo.

Es lo lógico, si Manco Capac salio de Cuenca...

ni Ustedes tienen ...peor lo cantan en quichua....

Que no tenemos? Himno Nacional?

Guaranga, guaranga....taicuchicui... ....guarangá.....Ecuador amazónico....desde siempre y hasta siempre....Viva la Patria...últimas palabras dichas en público por el Presidente Don Jaime Roldós Aguilera el día que murió.

Si pues, ahi se queda, en sus canciones.

Tengo entendido que el video fue filmado en el avión A-37 llamado Vicky de Cenepa....que como verás recorre los cielos de la Patria del Centro del Mundo....

Bravo.

En fin... historietas y nada mas.

[LLAPAN_ATIC]

En este caso la historia, que está aguardando su momento, dirá la verdad. Dirá el porqué de los hechos. Dirá la verdad sobre el triunfo. La verdad sobre el botín de guerra...el porqué Perú se llevó el impenetrable oriente amazónico y no se anexó la provincia de El Oro.
Dirá la historia la verdad sobre el porqué el Ejército Ecuatoriano que se encontraba en Cuenca no bajó a combatir, cuando lo pudo haber hecho exitosamente, como lo demostraron los combates de Panupali, de Quebrada Seca y unos cuantos más.
Si un puñado de soldados detuvo al fantabuloso y poderosísimo ejército peruano por unos cuantos días, el ejército completo capaz los mandaba a la frontera con Chile.

Prohibido olvidar que nuestros soldados son los herederos de los antiguos incas también y que nuestros ancestros pelearon batallas de la independencia de una valerosa manera en la época en que el Libertador Bolívar manifestaba que el común de los peruanos no era digno de confianza en el combate.

Si en panupali nunca tomaron la posición, ergo perdieron. En Quebrada Seca igual retrocedieron. "Unos cuantos mas" ¿Cuales?, los herederos de los Incas solo son unos y son los Cuzqueños, con sus guerreros Quechuas, en la actualidad los soldados de la 5ta de montaña de Ejercito del Perú. Ni los Ayacuchanos se hacen llamar herederos de las huestes incas ya que ellos son Chancas, o los huancainos que son los Wankas, ni hablar de los norteños que son Moches, y tu me vienes a hablar de que son descendientes de los Incas.. , te emocionaste seguro.

Doble toponimia...bonito el término.
Me imagino que nunca has leído a Gabriel García Marquez....en latinoamérica se dan estas duplicidades al cubo.
Mi abuelo, mi padre, yo, dos de mis hijos y mi nieto nos llamamos igual...
Media América está repetida en España.

Pon GUADALUPE en tu buscador web y verás: la Virgen de Guadalupe en México; en Cáceres España; Guadalupe, un municipio en Nuevo León, México; En Ecuador, la Parroquia Guadalupe en Zamora Chinchipe; ...y hasta en Perú, Guadalupe es una ciudad de la costa norte del Perú ubicada en la provincia de Pacasmayo, en el región La Libertad.
Y eso que no te cuento a GUAPULO...que adivina que significa.

Doble tiponimia es motivo de burla, ridículo, jocoso....es muy poco....habla de triple tiponimia por lo menos.

Vergüenza debería dar lo que posteas, aceptar que tu país usa artimañas para generar percances internacionales, y luego "retroceder para ganar cohesión".

Cual es tu problema. Si nos condecoramos todos...por ser ecuatorianos...yo se que te da envidia...que a Ustedes no los condecora nadie...no es mi culpa.
Entiende que Ecuador no puede condecorar peruanos así nomás, sin mucho estudio, de repente condecoramos alguno, como a Alan García.

Complejo de inferioridad detectado.

No tenemos objetivos militares.
De repente, en otra época, Alfaro dijo: Tumbez, Marañón o la Guerra.

¿Y los objetivos politicos?

No entiendo...Los Hijos del Sol Peleando ??
cosa que jamas debio de haber sucedido....politica, mezquidad economica de los oligopolios en la metropoli de las costas del Pacifico Sur......Hay desafios aun mas importantes....Consolidar la Paz, la Integracion Economica. . . . . .hacia el buen vivir, nuestro legado es comun. . . .Los Hijos del Sol, invito como el majestuoso "Kuntur" a otear al horizonte de los tiempos que vendran, esta discucion es una verguenza

Desde la mas longeva ciudad del hemisferio sur de las americas. . . el sagrado Qosqo, la leyenda.....Vive

[Comando Gato'e Techo]

No entiendo...Los Hijos del Sol Peleando ??
cosa que jamas debio de haber sucedido....politica, mezquidad economica de los oligopolios en la metropoli de las costas del Pacifico Sur......Hay desafios aun mas importantes....Consolidar la Paz, la Integracion Economica. . . . . .hacia el buen vivir, nuestro legado es comun. . . .Los Hijos del Sol, invito como el majestuoso "Kuntur" a otear al horizonte de los tiempos que vendran, esta discucion es una verguenza

Desde la mas longeva ciudad del hemisferio sur de las americas. . . el sagrado Qosqo, la leyenda.....Vive

Saludos compañerito LLAPAN ATIC:

La otra vez conversaba con un buen amigo mío, miembro de PACHACUTIC -MUPP Movimiento de Unidad Plurinacional Pachacutic- y este me decía: "...el Presidente Curreia se nus fue robandu el discursu, ahurita la Madre Tierra se llama Pachamama y el buen vivir es el sumac causai..."

En esto yo lo entiendo a Correa y no veo el tema así, para mi es la aceptación de una realidad de nuestros pueblos. Correa lo que hizo fue saber interpretar la manera de pensar de un pueblo, que es el nuestro, aunque se esgriman mil una espadas fratricidas somos el mismo pueblo...me gusta el término: Los Hijos del Sol....

Y si....a veces esta discusión se pone pesada.....

[Arequipeño]

¿Y para cuando los objetivos políticos y militares del Ecuador para con la escaramuza del Cenepa?