Andrés Eduardo González escribió::cool:No creo que Bogotá repita la dosis. No más recordemos que el Uribismo arrasó en Bogotá en la anteriores elecciones y la gente ya está aburrida con tanto polista e izquierdista bruto que volvieron mierd** todo en la ciudad.
Pero después de chupar tres administraciones de izquierda (Lucho no ejecutaba, Samuel robó más que cualquier "demonio de la derecha" y Gustavo no ejecuta por bruto y planear mal) sinceramente no creo que se vuelva a elegir un nuevo gobernante de la izquierda.El duro editorial contra la reforma tributaria
"La propuesta de reforma tributaria puede traer consecuencias negativas sobre inversión y empleo", la vehemente afirmación está en el editorial del diario El Tiempo este jueves, medio de propiedad del empresario Luis Carlos Sarmiento. Se trata de una dura crítica al proyecto de reforma que el ministro de Hacienda, Mauricio Cárdenas, adelanta en el Congreso.
El editorial señala que con este proyecto de reforma "el Gobierno puede acabar cuadrando sus cuentas, pero lo hará a costa de la actividad privada, que es la que genera empleo y oportunidades de progreso. Ese es un pésimo negocio para la sociedad colombiana, la que terminará pagando los platos rotos de esta insensatez".
Aunque quedaron varios puntos pendientes, este miércoles la reforma tributaria pasó el primer debate en las comisiones económicas conjuntas del Congreso.
A continuación el editorial ‘Con el pecado y sin el género’:
Aun en un país que ha visto tantas cosas, es insólito lo de ayer, cuando las comisiones terceras y cuartas de Senado y Cámara aprobaron en pocas horas los 56 artículos que componen el proyecto de reforma tributaria. En lugar del debate pausado y profundo que debería tener una iniciativa de esta envergadura, lo que se impuso fue la aplanadora del Gobierno, que, a punta de ‘pupitrazos’, hizo valer sus mayorías.
Así, avanza una propuesta cuyo texto completo fue radicado la noche del lunes y que apenas empezaba a ser digerido por el público en general. La versión más reciente no solo tiene el doble de artículos que la original, sino que cambia sustancialmente las fórmulas que en un comienzo se habían esbozado.
Si el esquema inicial era malo, el de ahora no es mejor. Más allá de prorrogar el gravamen a los movimientos financieros, el meollo del asunto es de dónde obtener la mayoría de los recursos para cubrir el faltante del presupuesto del 2015, que es de 12,5 billones de pesos.
En su momento, el Ministerio de Hacienda se inclinó por extender el impuesto al patrimonio que vence este año, pero, como las cuentas no le daban, decidió hacerlo más oneroso, aparte de agregarle el detestable nombre de impuesto a la riqueza. Ante la idea, el sector privado reaccionó con una proposición que tenía todo el sentido: hacer un sacrificio por un año, aceptando una sobretasa sobre la renta, con el compromiso de que se trabajaría en una reforma tributaria estructural, que corrija de una vez por todas un sistema que hace agua.
Pero los empresarios no contaban con que se quedarían con el pecado y sin el género. Por arte de birlibirloque, el Ejecutivo aceptó desmontar gradualmente la carga patrimonial, pero reemplazándola con más Cree, un impuesto creado en el 2012 que es parecido al de renta, con la diferencia de que incluye menos deducciones.
El efecto combinado eleva las tasas efectivas de tributación a la estratosfera. Así, las sociedades de mayor tamaño acabarán pagando cerca del 46 por ciento de sus utilidades, uno de los niveles más altos del mundo.
Como consecuencia, se envía un mensaje nefasto en contra de la posibilidad de atraer nuevas inversiones de todo tipo. Cuando los precios del petróleo han caído en más del 25 por ciento y el país necesita diversificar su base productiva, queda claro que aquí se penaliza el éxito, en lo que casi termina constituyendo una invitación a instalarse en otros países.
De esa manera, el Gobierno puede acabar cuadrando sus cuentas, pero lo hará a costa de la actividad privada, que es la que genera empleo y oportunidades de progreso. Ese es un pésimo negocio para la sociedad colombiana, la que terminará pagando los platos rotos de esta insensatez.
El presidente Santos dijo ayer que la reforma tributaria busca la equidad, con el argumento de que los afectados no serán más de 50.000 contribuyentes. Pero una cosa es el sano principio de que los que tengan más paguen más, y otra, que los que ya aportan la mayoría de los ingresos fiscales directos asuman toda la cuenta.
Por eso, en vez de cargarles la mano a los de siempre, el Ministerio de Hacienda debería asumir el reto de hacer las cosas técnicamente, perseguir a los evasores y no irse por la línea de la menor resistencia. De lo contrario, a la vuelta de unos meses estaremos lamentando los efectos de una iniciativa imposible de respaldar.
Loneagle escribió:Sigamos con la reforma tributariaEl duro editorial contra la reforma tributaria
"La propuesta de reforma tributaria puede traer consecuencias negativas sobre inversión y empleo", la vehemente afirmación está en el editorial del diario El Tiempo este jueves, medio de propiedad del empresario Luis Carlos Sarmiento. Se trata de una dura crítica al proyecto de reforma que el ministro de Hacienda, Mauricio Cárdenas, adelanta en el Congreso.
El editorial señala que con este proyecto de reforma "el Gobierno puede acabar cuadrando sus cuentas, pero lo hará a costa de la actividad privada, que es la que genera empleo y oportunidades de progreso. Ese es un pésimo negocio para la sociedad colombiana, la que terminará pagando los platos rotos de esta insensatez".
Aunque quedaron varios puntos pendientes, este miércoles la reforma tributaria pasó el primer debate en las comisiones económicas conjuntas del Congreso.
A continuación el editorial ‘Con el pecado y sin el género’:
Aun en un país que ha visto tantas cosas, es insólito lo de ayer, cuando las comisiones terceras y cuartas de Senado y Cámara aprobaron en pocas horas los 56 artículos que componen el proyecto de reforma tributaria. En lugar del debate pausado y profundo que debería tener una iniciativa de esta envergadura, lo que se impuso fue la aplanadora del Gobierno, que, a punta de ‘pupitrazos’, hizo valer sus mayorías.
Así, avanza una propuesta cuyo texto completo fue radicado la noche del lunes y que apenas empezaba a ser digerido por el público en general. La versión más reciente no solo tiene el doble de artículos que la original, sino que cambia sustancialmente las fórmulas que en un comienzo se habían esbozado.
Si el esquema inicial era malo, el de ahora no es mejor. Más allá de prorrogar el gravamen a los movimientos financieros, el meollo del asunto es de dónde obtener la mayoría de los recursos para cubrir el faltante del presupuesto del 2015, que es de 12,5 billones de pesos.
En su momento, el Ministerio de Hacienda se inclinó por extender el impuesto al patrimonio que vence este año, pero, como las cuentas no le daban, decidió hacerlo más oneroso, aparte de agregarle el detestable nombre de impuesto a la riqueza. Ante la idea, el sector privado reaccionó con una proposición que tenía todo el sentido: hacer un sacrificio por un año, aceptando una sobretasa sobre la renta, con el compromiso de que se trabajaría en una reforma tributaria estructural, que corrija de una vez por todas un sistema que hace agua.
Pero los empresarios no contaban con que se quedarían con el pecado y sin el género. Por arte de birlibirloque, el Ejecutivo aceptó desmontar gradualmente la carga patrimonial, pero reemplazándola con más Cree, un impuesto creado en el 2012 que es parecido al de renta, con la diferencia de que incluye menos deducciones.
El efecto combinado eleva las tasas efectivas de tributación a la estratosfera. Así, las sociedades de mayor tamaño acabarán pagando cerca del 46 por ciento de sus utilidades, uno de los niveles más altos del mundo.
Como consecuencia, se envía un mensaje nefasto en contra de la posibilidad de atraer nuevas inversiones de todo tipo. Cuando los precios del petróleo han caído en más del 25 por ciento y el país necesita diversificar su base productiva, queda claro que aquí se penaliza el éxito, en lo que casi termina constituyendo una invitación a instalarse en otros países.
De esa manera, el Gobierno puede acabar cuadrando sus cuentas, pero lo hará a costa de la actividad privada, que es la que genera empleo y oportunidades de progreso. Ese es un pésimo negocio para la sociedad colombiana, la que terminará pagando los platos rotos de esta insensatez.
El presidente Santos dijo ayer que la reforma tributaria busca la equidad, con el argumento de que los afectados no serán más de 50.000 contribuyentes. Pero una cosa es el sano principio de que los que tengan más paguen más, y otra, que los que ya aportan la mayoría de los ingresos fiscales directos asuman toda la cuenta.
Por eso, en vez de cargarles la mano a los de siempre, el Ministerio de Hacienda debería asumir el reto de hacer las cosas técnicamente, perseguir a los evasores y no irse por la línea de la menor resistencia. De lo contrario, a la vuelta de unos meses estaremos lamentando los efectos de una iniciativa imposible de respaldar.
Que raro, El hombre mas rico del pais y mi persona pensamos de manera similar y hasta usa casi que las mismas palabras que he usado yo para referirme a ese tema, pero otros que yo creo que ni habran tenido un negocio o inversiones en la vida lo pintan tan sencillo como que si una cosa baja, la otra tiene que subir...
...... pensaría como este señor,.Helboy escribió:Si pero que el señor Sarmiento diga cuantas exenciones tiene los impuesto que el paga, dicen la mitad de la verdad ose lo que les conviene, pero no menciona cuanto paga realmente en impuestos descontando deducciones tributarias.
En serio es que no le pega ni a una! Helboy escribió:Solo un
El año no será fácil
Aunque Colombia tiene el mejor desempeño de la región, se ven nubarrones preocupantes, no solo por el complejo panorama internacional y la caída del petróleo, sino por la reforma tributaria.
Está terminando un año en el que Colombia se ha llevado la medalla por el buen desempeño económico. Es el líder en perspectivas de crecimiento para 2014, dentro del grupo de países de buenas prácticas de la Ocde y también supera el promedio de toda América Latina. Algunos pronósticos ubican la variación del Producto Interno Bruto (PIB) de Colombia, este año, en un 5 por ciento. Otros están en el rango entre 4 y 4,5 por ciento.
En cualquier caso, se trata de una cifra destacable, en especial si se tiene en cuenta que el entorno internacional se ha complicado bastante con la desaceleración de muchas economías y con el desplome de los precios del petróleo.
Sin embargo, pese a esta buena noticia, pocos parecen dispuestos a levantar las copas y celebrar el fin de 2014. La razón es que, aunque al país le está yendo mejor que a otros, en el horizonte hay nubarrones que intranquilizan. Además del frente externo poco favorable, elementos domésticos están agregando incertidumbre al 2015. En particular, la reforma tributaria que el gobierno tramita en el Congreso.
Los empresarios están alarmados por los efectos que tendrán las nuevas cargas impositivas sobre las inversiones, y en general, en el desempeño de los negocios. Hay sectores como el de hidrocarburos que están con los pelos de punta pues se sienten en el peor de los mundos por la caída del precio del petróleo. Pero además de preocupado, el empresariado colombiano está indignado porque sus recomendaciones en materia de impuestos no han sido tenidas en cuenta.
En el fondo, lo que se está percibiendo es que el sector privado, actor fundamental de la economía, arranca 2015 con desánimo y pesimismo, un termómetro que no es bueno para comenzar un año difícil y cargado de incertidumbre como el que se avecina.
Pero antes de ahondar en el panorama local, es importante mirar cómo se vislumbra el escenario internacional. Varios hechos marcarán la coyuntura global del próximo año. Uno tiene que ver con el aumento en las tasas de interés en los Estados Unidos, después de nueve años sin incrementos. Se espera que la Reserva Federal (FED) tome esta decisión hacia mediados de 2015, aunque a un ritmo muy lento. Se trata de un evento económico que incidirá de manera importante en la dinámica del dólar que ha venido revaluándose en todo el mundo –incluida Colombia- pero también en los mercados financieros y en las bolsas.
Otro, es la situación de China que apunta a un menor crecimiento. Esto significa que los precios de los productos básicos que exportan muchos de los países latinoamericanos, entre ellos Colombia, se mantendrán bajos, afectando el comercio exterior de estas economías. Un tercer hecho es que, consecuente con la realidad de la economía asiática, los socios comerciales de Colombia en la región estarán desacelerándose. Los pronósticos indican que América Latina crecerá solo un 1 por ciento este año y escasamente alcanzaría el 2,5 por ciento en 2015. Hasta las economías que sobresalen en la región se verán muy afectadas. Según el Fondo Monetario Internacional (FMI) Chile, por ejemplo, crecería a un ritmo del 2 por ciento este año y al 3 el próximo. Y un cuarto elemento es la caída drástica en los precios del petróleo.
Hace seis meses nadie se imaginaba que el crudo podría bajar de los 70 dólares el barril, pero ha sucedido. El pasado jueves, después de la reunión de la Opep (Organización de Países Exportadores de Petróleo) donde no hubo acuerdos para reducir la oferta de crudo, el precio del WTI (Estados Unidos) cayó 6 por ciento hasta 69 dólares y el Brent (Londres) se descolgó otro tanto y se situó en 72,80 dólares.
Con los menores precios del petróleo se han golpeado todas las petroleras en las bolsas de valores, y se ha puesto en jaque muchas economías que dependen de este producto. Por ejemplo, está causando estragos en Venezuela, cuyo principal sustento es la renta petrolera.
Según señalaron asesores financieros a la BBC de Londres, el mundo va para una guerra de precios, pues la decisión de la Opep busca contener el avance del petróleo de esquisto de Estados Unidos. Este país está produciendo crudo a costos muy bajos y algunos analistas creen que podría soportar precios de 50 dólares. Es decir, el problema tiende a agravarse porque mientras el crudo siga cayendo, dejará a su paso desastres en muchas economías.
Al mismo tiempo que baja el petróleo, sube el precio del dólar. Hay una relación muy estrecha entre estas dos variables. Esto significa que, tras la decisión de la Opep la tendencia será hacia más devaluación de todas las monedas del planeta frente a la divisa norteamericana.
En medio de un panorama que luce tan nublado, con una eurozona que se debate entre el estancamiento y la recesión, hay una luz en el horizonte. Se trata de la recuperación de Estados Unidos, la primera potencia económica del mundo. Esto es sin duda una buena noticia para la débil economía global.
No hay que cantar victoria
Ahora bien, a pesar de que Colombia ha sido la excepción en materia económica este año, no hay que exagerar el optimismo. El país no está blindado, ni está solo en el planeta. Para enfrentar el año que pinta difícil, tendrá que poner a funcionar a toda potencia los motores internos.
La gran preocupación de los analistas locales está en el frente fiscal, fundamentalmente por la caída en el precio del petróleo y la menor producción de crudo. Se estima que una caída de un dólar en el precio del barril representa 420.000 millones de pesos menos. Y 10.000 barriles diarios menos en la producción promedio anual tienen un impacto de 321.000 millones de pesos en las cuentas públicas.
El ministro de Hacienda, Mauricio Cárdenas, aunque reconoce que el tema es preocupante, señala que la regla fiscal permite acomodar las caídas temporales de los precios del petróleo con más deuda. Es decir, el país no tiene que reaccionar inmediatamente a la reducción de la cotización del crudo.
Algunos analistas privados no son tan optimistas frente al desempeño de las finanzas públicas. Para el director de Anif, Sergio Clavijo (ver artículo ‘Los desafíos fiscales’) los problemas fiscales que han comenzado a aflorar en 2014 se sentirán en 2015, pero especialmente en 2016.
En general, el fin del auge minero-energético está debilitando los ingresos fiscales, pues además del petróleo, los niveles de la producción de carbón están estancados entre 85 y 90 millones de tonelada. No hay que olvidar que petróleo y carbón representan cerca del 50 por ciento de la canasta exportadora colombiana. Con la desaceleración de China que se prolongaría por un tiempo más, las expectativas en esta materia no son muy alentadoras.
Pero no todo es malo. La recuperación de Estados Unidos es una buena noticia para Colombia pues es su principal socio comercial. Esto se debería traducir en mayores exportaciones y remesas enviadas por los trabajadores a sus familias en el país. El reto es diversificar la canasta exportadora para llegar a ese mercado con una oferta más variada que la actual. El problema es que las ventas a ese país, en valor, han caído este año. Entre enero y agosto disminuyeron en un 27 por ciento, principalmente por hidrocarburos.
En general en los ocho primeros meses del año, las exportaciones colombianas bajaron 2,7 por ciento con relación al mismo periodo del año anterior, al pasar de 38.917 millones de dólares a 37.877 millones.
Un elemento que podría aliviar la debilidad externa es la devaluación, pues significa que se reciben más pesos por cada dólar. Esta tendencia se mantendrá el próximo año. Según los pronósticos de un grupo de analistas consultados por esta revista, el dólar podría estar al final de 2015, en 2.115 pesos.
Pero más allá de los choques externos que habrá que enfrentar, el sector privado colombiano considera que con la reforma tributaria se agravarán las cosas.
Como se ha dicho, es hora de que los motores internos muevan la economía para que siga avanzado. Esto quiere decir más inversión y consumo. Pero precisamente, en este punto es que los empresarios han encendido las alarmas pues señalan que con la carga tributaria que les impondrá a partir del próximo año, se espantará la inversión y desestimulará el crecimiento.
Las empresas petroleras son las más preocupadas. Cuentas preliminares del sector indican que la reforma tributaria podría costarles 2,6 billones de pesos, una suma que les quita oxígeno para las enormes inversiones que tienen que hacer, justamente ahora cuando el reto del país es aumentar la producción de crudo.
El gobierno, que necesita recursos para financiar los programas del cuatrienio, enfrenta un gran dilema. Requiere que las locomotoras internas trabajen a toda máquina para mitigar los efectos externos, pero al mismo tiempo sabe que no puede asfixiar al sector privado con más cargas. El espejo es Chile, donde están sacando una reforma tributaria equivalente a 3 puntos del PIB y la inversión está huyendo.
El sector privado está pidiendo a gritos una reforma tributaria con componentes diferentes, de tal manera que se equilibren las cargas, pero el gobierno se la está jugando con su propuesta por cuatro años.
Muchos no descartan sin embargo, que en 2015 se haga otra reforma. El ministro de Hacienda ha dicho que en julio presentará un proyecto para revisar el tema de las entidades sin ánimo lucro. Aunque el gobierno no lo ha dicho, no se descarta que por esa vía se incluyan otros temas como el IVA que le daría un importante recaudo.
El año entrante, el gobierno también considerará la posibilidad de llevar una reforma pensional al Congreso, aunque anticipa que no piensa tocar las edades de pensión, sino buscar resolver la situación financiera del régimen público (Colpensiones).
Como se ve, 2015 estará bastante movido y aunque luce difícil, Colombia seguirá destacándose dentro del barrio. Según el grupo de analistas consultados por SEMANA, la economía podría crecer el próximo año 4,5 por ciento. Nada mal para unos tiempos tan convulsionados afuera. Pero, no hay que cantar victoria, porque, lo realmente duro probablemente se sentirá en 2016.
Finalmente, la posibilidad de firmar la paz el próximo año es una eventualidad que muchos en el sector privado también esperan. Esta sería la buena noticia que podría cambiar el curso y el panorama económico del país.
Pues bienvenido ciudadano Felipe González, conviértete en el casi habitante número 49 millones, claro cuando quieras venir a vivir acá... 
¿Cuál es su percepción del proceso de paz colombiano?
La ventaja es que ahora están negociando desde una posición de poder, no como iguales, y no se debe desaprovechar esa oportunidad. Las guerras siempre deben tener un final, y muchas veces no terminan con una victoria completa sobre el enemigo. Ustedes usaron la fuerza dura que los trajo a este punto, y ahora están en posición de usar la fuerza suave para llevar el conflicto a su final.
Hay quienes piensan que se debió golpear más duro a las Farc antes de negociar. ¿Dónde trazar esa línea?
Depende de cada país y de cada situación. Tanto el presidente Santos como el expresidente Uribe son mis amigos y no me voy a meter en medio (risas).
¿Qué diría de negociar un Plan Colombia para el posconflicto?
Lo apoyaría. No podemos simplemente acompañar el final del conflicto y luego despedirnos. Se va a requerir inversión y apoyo de los amigos, y Estados Unidos lo es. Esperaría que el Plan Colombia continuara, con una variación, para ayudar al proceso de reintegración. Pero deben entender que la inversión real no vendrá de la ayuda internacional, sino de gente que quiera invertir en su país porque encuentra un sistema judicial fiable, con paz y seguridad. De manera que les diría a mis amigos en el Congreso: “Mantengan el apoyo a los colombianos, pero sobre todo para que creen las condiciones que les permitan atraer capitales a su país”.
El Ejército colombiano jamás ha tenido un general afrocolombiano. ¿Cree que deberían implementarse políticas de diversidad racial?
En el Ejército estadounidense encontramos que era importante tener altos oficiales de color —negros, hispanos, asiáticos—, porque así era como lucía nuestra tropa. Pero no fue fácil. En 1948, Roosevelt dijo “no más segregación en las Fuerzas Armadas”. Pero tuvieron que pasar otros seis años para que eso pasara. Cuatro años después, cuando entré al Ejército, ya era la institución más progresiva en la sociedad estadounidense. Recuerdo que mis primeros instructores me decían: “No queremos oír historias de que usted es negro y es hijo de inmigrantes y creció en la pobreza de Harlem. Lo que nos importa es su desempeño, y si se desempeña bien, va a ascender”. Y así fue. Pero descubrimos que muchos no habían ascendido por un sesgo racial al comienzo de sus carreras, de manera que instruimos a nuestros consejos de promoción para que ignoraran esos reportes y comenzaran a promocionar con base en los récords desde ese momento. Uno no diversifica sus fuerzas militares simplemente permitiendo que suceda; se tiene que actuar por medio de acciones afirmativas.
Después de los avances que ha tenido Colombia en seguridad, ¿un acuerdo con las Farc será marginal?
El único acuerdo final que funcionará es uno que tenga garantías y consecuencias asociadas si no se cumple con lo acordado. El acuerdo no sólo debe poder implementarse sino además administrarse y supervisarse en el tiempo. Las Farc están en una situación de debilidad y eso le permite al Gobierno negociar desde una mejor posición para llegar al acuerdo correcto. Pero no uno que busque destruirlas y tirarlas al océano, sino uno que les dé la oportunidad de reintegrarse a la sociedad de una manera sensata. Hay que encontrar la forma de darles a los miembros de las Farc la seguridad de que tienen un lugar en la sociedad.
Se habla de la posible integración de los excombatientes en las fuerzas estatales. ¿Qué opina?
El desarme es un asunto problemático, tiene que haber garantías de que es real y completo. Pero si los miembros de las Farc demuestran lealtad con su país y su deseo de integrarse al Ejército colombiano, no se debería prohibir. Si vamos a pensar en una sola Colombia, todos los colombianos deben estar en el mismo tono, trabajando por mejorar la situación de todos los colombianos. Van a tener que pasar ese puente, y puede tomar años.
Las fuerzas temen que se reduzca el Ejército. ¿Qué les diría?
Los felicitaría por la valentía que han demostrado todos estos años y las pérdidas que han sufrido. Pero les diría: este conflicto ha terminado, y ahora el Ejército debe estar diseñado de una manera diferente para nuevos retos y debe reducirse. O quizás su gobierno decida que no, que es mejor mantenerlo igual. Reduje el Ejército cuando acabó la Guerra Fría, antes de que el Congreso lo hiciera por mí. Pero teníamos una sociedad que quería ayudar, había oportunidades, empleo y educación para ellos. Hay que planearlo todo.
¿La formación militar permite ver más allá de buenos y malos?
En una guerra, uno siempre piensa que es bueno y los otros malos. Pero permítanme darles un hermoso ejemplo de mi país. La peor guerra que hemos enfrentado fue la Guerra Civil, y era entre hermanos. Cuando comenzó a ceder y fue claro que la Unión iba a ganar, al presidente Lincoln llegó el punto de decidir qué hacer con el Sur. Entonces habló de reconciliación y de que cada quien había peleado por lo que creía, pero ahora debíamos ser otra vez esa nación “de la gente, por la gente y para la gente”. No dijo la gente del Norte, ni la del Sur, sino toda la gente. Dijo: vamos a sanar las heridas y vamos a avanzar como una sola nación. Ustedes van a tener que encontrar su propia manera de volver a ser una sola nación. Y un día todo esto de hoy será historia.
En 1948, Roosevelt dijo “no más segregación en las Fuerzas Armadas”.
Y en la entrevista reconoció que fue muy difícil... Bueno, la CPI deja claro los puntos sobre las íes. Es decir, las FARC no tendrán impunidad así Santos se las ofrezca.
Publicacióneltiempo.com SecciónOtros Fecha de publicación 25 de noviembre de 2003 Autor Por Mauricio Rodríguez Múnera
Usuarios navegando por este Foro: Jorge R y 0 invitados