Plan de paz para Palestina

[de guiner]

2006 perdón, que tiraba de memoria

Pues no tire de memoria ni me largue:

Quien quiera que diga que ...

Empalado tendría que estar ese

Si atina VM en el empalamiento como en el año ..., Nenúfar del Éufrates

[Luis M. García]

Vamos a ver...me estas diciendo que los actos de terrorrismo no son realizados por palestinos? por desplazados? por víctimas civiles de bombardeos? por familiares directos o indirectos de milicianos?

Hombre, lo de familiares directos no lo discuto, pero tenía entendido que quienes están protagonizado los atentados son gente que viven en la parte palestina de Jerusalem, si estoy equivocado entonces la cosa cambia.

Conste que no apoyo a Hamas, pero menos aun apoyo a Abbas y sus brigadas de los mártires de Al-Aqsa, que son tan terroristas como los de Al-Qassam. Yo ya lo declaré más de una vez y sigo convencido de ello...la mejor opción es UN sólo estado y me da igual cómo se llame mientras todas vivan en armonía, paz y sin discriminación de ningún tipo. Utopía, sí, pero igual de utópico que cualquier otra opinión sobre el tema.

Desde luego que la mejor opcion sería un único Estado... Si fuera posible... Quiza dentro de tres o cuatro generaciones. Entretanto, deberían alcanzar algún tipo de acuerdo de mínimos que posiblitara tanto el cese de atentados como las operaciones militares, más que nada para ir descargando los corazones de odio y ánimo de venganza.

En cuanto a Abbas, ya sé que es corrupto, pero acaso Arafat no lo era -aunque tuviera más carisma-, no lo son los líderes de Hamas?

Saludos.

[MedalOfHorror]

Hombre, lo de familiares directos no lo discuto, pero tenía entendido que quienes están protagonizado los atentados son gente que viven en la parte palestina de Jerusalem, si estoy equivocado entonces la cosa cambia.

Ha habido veces que los suicidas eran de campos de refugiados...campos que no estan ni siquiera en las fronteras palestinas. Asi que imagina...la "Identidad Palestina" no tiene ni fronteras ni base, es tan etérea como confusa.

En cuanto a Abbas, ya sé que es corrupto, pero acaso Arafat no lo era -aunque tuviera más carisma-, no lo son los líderes de Hamas?

El de los mil y pico millones de dólares mientras miles mueren de hambre? Ojo con los de Hamas, porque este milenio estan jugando al juego de los hermanos musulmanes, que es el de dar servicios sociales, ayudas a familias y tal, mientras dan la imagen que viven igual de mal que ellos. Otra cosa son los "exiliados" que viven de lujo en algun que otro pais del golfo que, al parecer, esos no cuentan

[faust]

no, no matan aleatoriamente, matan a su objetivo y todo lo que haya a su alrededor da igual lo que sea.

... y es alli donde querias que llegaras.

según tu opinion (dime tu si me equivoco) los israelies matan indiscriminadamente

pero tu lógica dice que matan a sus objetivos (me voy a tomar el atrevimiento de inferir que legitimos) y lo demás es "daño colateral" según tu frase: y todo lo que haya a su alrededor)

por lo tanto, si unimos ambas (y mira que no estoy siendo retorico) es que:

"matan a su objetivo y todo lo que haya a su alrededor"

si esto es asi, quiere decir que estamos de acuerdo, asi como muchos otros, incluyendo el IDF.

me alegra que lleguemos a este (aparente) punto de concordia.

ahora te pregunto (esto si es retórica):

que objetivos "legitimos" (racionalmente hablando) vas a conseguir haciendo un jerusalem chainsaw massacre en una sinagoga?

o atropellando gente en una parada?

o poniendo una bomba en un cafe?

o en un autobus?

[MedalOfHorror]

según tu opinion (dime tu si me equivoco) los israelies matan indiscriminadamente

Ha quedado patente durante la última operación que ese es el caso. "Da igua si donde cae una bomba haya civiles, la culpa es de los malos por esconderse detras", de eso he leido y oido hasta en la sopa. Y si un Merkava ataca una escuela y mata X inocentes, la culpa de Hamas. Y si un F-16I ataca un hospital y mata Y inocentes? la culpa es de Hamas. Y si un apache ataca una ambulancia? la culpa es de Hamas. Y así todo el veranito...

legitimos

Cuando cualquier varón de aparente mayoría de edad es un enemigo potencial...para la IDF y sus fanboys claro que lo es, legitimísimo. Esto me recuerda a los yankees y los drones. Nadie recuerda el primer ataque con drones que se hizo público. Literalemtne se dijo "hemos matado a nuestro objetivo, pero no sabemos quien es" y sigue siendo en muchos casos así lea lea
http://www.defense.gov/Transcripts/Tran ... iptID=2633

Asi que eso de legítimos...depende de cómo contemos los poyos.

que objetivos "legitimos" (racionalmente hablando) vas a conseguir haciendo un jerusalem chainsaw massacre en una sinagoga?

o atropellando gente en una parada?

o poniendo una bomba en un cafe?

o en un autobus?

Ningunos, eso está más que claro, por algo el terrorirsmo es algo de despreciable,igual que matar a 1 "malo" y 20 inocentes desde la comidad de un caza y echarle la culpa a otros de las "víctimas colaterales" y los de los "escudos humanos".

A ver si a estas alturas me entendeis ya: yo ODIAR Terrorismo, yo ODIAR muerte de inocentes, yo NO JUSTIFICAR a nada ni nadie. Aqui muchos, eso, pero en sentido antónimo

[Kalma_(FIN)]

En cuanto a Abbas, ya sé que es corrupto, pero acaso Arafat no lo era -aunque tuviera más carisma-, no lo son los líderes de Hamas?

La percepcion social de la corrupción de Fatah llegaba hasta el punto de que cristianos palestinos llegaron a votar a Hamás. Eso dice mucho. Que estos creen luego su régimen totalitario es otra historia.

[Zabopi]

¡Hola!
Buenas noticias, frustrado un ataque masivo contra Jerusalen, más de treinta gusanos de Hamás han sido detenidos en Cisjordania, entre sus objetivos estaban el Teddy Stadium ( el más grande de Jerusalen) y el nuevo objetivo prioritario de os terroristas, el tren liviano ( un trolebús).
http://www.infobae.com/2014/11/27/1611431-la-inteligencia-israeli-frustro-un-atentado-hamas-el-estadio-mas-grande-jerusalen

[HURMAN]

¡Hola!
Buenas noticias, frustrado un ataque masivo contra Jerusalen, más de treinta gusanos de Hamás han sido detenidos en Cisjordania, entre sus objetivos estaban el Teddy Stadium ( el más grande de Jerusalen) y el nuevo objetivo prioritario de os terroristas, el tren liviano ( un trolebús).
http://www.infobae.com/2014/11/27/1611431-la-inteligencia-israeli-frustro-un-atentado-hamas-el-estadio-mas-grande-jerusalen

Que les caiga todo el peso de la ley israelí

[Lucas de Escola]

Al margen de que Hamás sea esto o lo otro, al margen de lo mal que lo hacen los palestinos, al margen de todo aquello con lo que los proisraelíes justifican y han justificado la anterior operación militar, desmedida, desproporcionada y, en muchos casos, criminal, sobre Palestina, ahora llegan las repercusiones indeseadas e imprevistas.

Los atentados continuan, la muerte de israelíes continua, los ataques a las sinagogas continuan y, para colmo, una buena parte de la comunidad internacional, en un alarde de ver lo que el ínclito Netanyaju (y sus igualmente estúpidos secuaces) no ve, librándose de las influencias del amigo americano, comienzan a reconocer al territorio palestino como un estado de pleno derecho, supongo que con la sana intención de evitarse ver cómo Israel finalmente engulle lo poco que queda.

Esto pone de manifiesto algo indudable: Toda aquella sangría desmesurada no sirvió de nada, absolutamente de nada. O mejor dicho, ha servido para justo lo contrario a lo que pretendían aquellos sectores israelíes del "esto lo arreglo yo con 4 bombazos" (como algunos aventurábamos sin ser Einstein, precisamente). En términos políticos internacionales Israel está peor que cuando comenzó con su campaña, y su imagen pública, ya ni lo cuento (cobardes, asesinos, cagaos..., es lo de lo más repetido sobre su ejército, amén de : estúpidos, irracionales, majaderos...); Netanyaju está a un paso de que, por fin, lo manden al cuartel de donde no tendría que haber salido; y el antisemitismo o antiisraelismo se multiplica por doquier. Enhorabuena a todos. Qué "listos" sois. Porque caer en los mismos errores debe ser de eso, de "listos". Pues, aquí está un buen reflejo de lo conseguido:


Prrrrrrrrrrrrrrrttt ¡Pá tí!

[HURMAN]

Pues el reconocimiento de Palestina no creo que arregle nada,ahora mismo,visto lo visto,Israel coge y termina como mínimo de apretujar las leyes antipalestinas en temas discriminatorios.Israel es de momento insancionable,si,por poder puede ser sancionada,pero otra cosa es que surja efecto.
Si no es el plomo fundido,será una casa derribada,si no el haber respirado,y al contrario,será hamás o el que sea.

El conflicto israelo-palestino nunca se va a acabar,sobre todo cuando el primero tiene acceso a las arcas de EEUU y siempre va a tener las menos bajas que el segundo,y no va a recibir ataques de los países del ccg ni compañeros,pues los que si pueden o están en guerra civil,o a demasiados km de alcance.Añadiendo que ahora los países musulmanes están en pleno apogeo rivalista y tienen sus preferencias.: Irán y Siria junto al EI.
Saludos.

[Zabopi]

¡Hola!

al margen de todo aquello con lo que los proisraelíes justifican y han justificado la anterior operación militar, desmedida, desproporcionada y, en muchos casos, criminal, sobre Palestina, ahora llegan las repercusiones indeseadas e imprevistas.

Los atentados continuan, la muerte de israelíes continua, los ataques a las sinagogas continuan

Solo hay que contar los ataque de Hamás antes de margen protector y los ataques después, los ataques que estamos padeciendo ( estoy escribiendo desde Israel), no son más que las acciones desesperadas de unos locos que han visto mermadas sus capacidades a la locura de los lobos solitarios, salen mucho en la tele pero su capacidad de hacer un daño real son mínimas.

librándose de las influencias del amigo americano, comienzan a reconocer al territorio palestino como un estado de pleno derecho, supongo que con la sana intención de evitarse ver cómo Israel finalmente engulle lo poco que queda.

¡Menuda tontería!, cuando Israel ha intentado quedarse con Palestina, lee un poco, investiga un poco más y después observa quienes eran los propietarios originales ( antes del 48) de los territorios donde se están construyendo los asentamientos , luego escribe lo mismo si puedes.

Esto pone de manifiesto algo indudable: Toda aquella sangría desmesurada no sirvió de nada, absolutamente de nada

Lo escrito anteriormente demuestra que si sirvió.

cobardes, asesinos, cagaos..., es lo de lo más repetido sobre su ejército, amén de : estúpidos, irracionales, majaderos...

Si lo dicen lumbreras como tu, seguro que los miembros del tzahal van a dormir tranquilos.

Enhorabuena a todos. Qué "listos" sois

gracias, si tenemos en cuenta que hoy en día han fallecido el mismo número de civiles israelitas en este año que los que fallecían a la semana antes de empezar las operaciones de esa índole, pues si, que listos son y que tontos los que apoyan a los terroristas.

Pues el reconocimiento de Palestina no creo que arregle nada

Cierto, no lo hará, no lo hará porque ese reconocimiento no es el origen de conflicto alguno, lo que se combate no es la creación de Palestina, es la existencia de Israel.

,visto lo visto,Israel coge y termina como mínimo de apretujar las leyes antipalestinas en temas discriminatorios

Lógico, ya ha empezado, en Dimona se acaba de prohibir que los palestinos no israelitas trabajen en guarderías, en Sde Rot lo mismo pero también en geriátricos, donde vivo, acaban de despedir a la palestina que limpiaba y la han sustituido por una ecuatoriana, y esto va en aumento, me recuerda a lo que pasó tras la segunda intifada.

El conflicto israelo-palestino nunca se va a acabar,sobre todo cuando el primero tiene acceso a las arcas de EEUU

Israel aguantó un embargo de todos y ganó la guerra de continuación.

siempre va a tener las menos bajas que el segundo

Es la diferencia entre un gobierno que protege a su gente y uno que se escuda en ellos.

.Añadiendo que ahora los países musulmanes están en pleno apogeo rivalista y tienen sus preferencias

Y sin esas rivalidades tampoco lucharían por Palestina, ¿ Donde estaban las reivindicaciones por una Palestina libre entre 1948 y 1967?

[Lucas de Escola]

Solo hay que contar los ataque de Hamás antes de margen protector y los ataques después, los ataques que estamos padeciendo ( estoy escribiendo desde Israel), no son más que las acciones desesperadas de unos locos que han visto mermadas sus capacidades a la locura de los lobos solitarios, salen mucho en la tele pero su capacidad de hacer un daño real son mínimas.

¡Qué éxito! ¡Bravo! ¡Hagamos pues un "Plomo fundido II"!
Este argumento sólo tiene una pega: ha dejado usted de contabilizar a su interés. ¿Quién le ha dicho que las matanzas y atentado han terminado? ¿Netanyaju? ¿Quien le ha dicho que esta mermada capacidad no es una mera adaptación a las circunstancias mientras se rearman?

¡Menuda tontería!, cuando Israel ha intentado quedarse con Palestina, lee un poco, investiga un poco más y después observa quienes eran los propietarios originales ( antes del 48) de los territorios donde se están construyendo los asentamientos , luego escribe lo mismo si puedes.

Hombre, no me hables de los orígenes, que la cosa va a pintar muy mal para ti, leído, que eres un leído. En 1947 la ONU aprobó un plan de partición que asignó el 54% de la Palestina del mandato británico a la comunidad judía y el resto, a los palestinos. Jerusalén quedaba como enclave internacional. ¿Dónde ha quedado eso? Y no olvidemos que esto vino después de que los judíos se organizasen en bandas armadas que cometieron atentados terroristas contra británicos y árabes que mató a mucha gente. Y podría seguir con la resolución de 1948, y la de 1974, todas ellas favorables a los derechos de los palestinos a su territorio, y que Israel se ha pasado por el forro de los hue... desde siempre.

Y también podríamos hablar del controvertido Plan Dalet, también del 48, germen del deseo israelita, desde sus inicios, de un Estado de judíos y para judíos y al margen de los palestinos. Tan al margen que había que expulsarlos (limpieza étnica), tendencia silenciosa e inconfesable que inequivocamente se ha continuado hasta ahora.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

gracias, si tenemos en cuenta que hoy en día han fallecido el mismo número de civiles israelitas en este año que los que fallecían a la semana antes de empezar las operaciones de esa índole, pues si, que listos son y que tontos los que apoyan a los terroristas.

Te digo lo mismo que antes: espera, hombre, que esto nadie ha dicho que haya terminado.

Cierto, no lo hará, no lo hará porque ese reconocimiento no es el origen de conflicto alguno, lo que se combate no es la creación de Palestina, es la existencia de Israel.

Ja,ja,ja... Eso ya no te lo crees ni tú. No puedes ser tan tonto. ¿ Es eso lo que os cuentan en la Juventudes Hit.., perdón, Netanyajudianas?

De todas formas, nada de esto es el debate; muy bien, lo hecho, hecho está; olvidemos el pasado (el de ambos contendientes, eh). Mi post derivaba de la opinión generalizada, al menos a posteriori, de que "Plomo fundido" fue un error monumental, lo que no supone, tan de tu estilo, que los que aventuraban tal resultado sean antisemitas o proterroristas. Una demostración de fuerza ante un pueblo sin recursos ni ejército, eso ha sido todo lo relacionado con la última cagada del amigo Netanyaju. Y los resultados, por mucho que se intente minimizarlos, son los que son, y los que serán; ya veremos cómo termina todo esto, a nivel interno y externo; nacional e internacional. Pero de momento, que Israel ha pasado de victima decimonónica a verdugo sin escrúpulos ya no se le escapa ni a los propios israelíes o judios que habitan este mundo. Algunos estarán cómodos con este cambio de roles, como tú, pero para otros es devastador, y tan criminal como lo fueron los nazis o los soviéticos con sus antepasados. Y desde luego, claro está, no es la solución. Y no lo es, porque Israel no quiere una solución, quiere VENCER en su plan de siempre de un estado exclusivamente judío en Palestina, con los palestinos exiliados o convertidos en ciudadanos de segunda para ¿cómo dijiste tú?, Ah, sí... empleados de guarderías y geriátricos y limpiadoras, y siempre y cuando no sean muchos..., que su simple visión debe molestar.

Y para muestra, un botón, por si a algún zopenco aún no le queda claro.

http://internacional.elpais.com/interna ... 22671.html

[de guiner]

Esto empieza a ser preocupante.

[MedalOfHorror]

Esto empieza a ser preocupante.

El cualo? el fanatismo que se esputa motu propio por aqui? o el nivel intelectual al que hemos llegaod? que no me entero...

[de guiner]

El cualo? el fanatismo que se esputa motu propio por aqui? o el nivel intelectual al que hemos llegaod?

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