Parque Acorazado del Perú

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:
espin escribió:Yo lo pondría en condicional. Perúa PODRÍA (en un futuro) comprar carros de combate T-90 rusos. Podría comprarlos al igual que podría no comprarlos...


Estimado espin, tu que observas desde afuera y sin el apasionamiento que ello conlleva, que piensas si en el actual gobierno dirigido por un miembro del Ejercito del Perú no considera dentro de sus planes de "renovación" adquirir nuevos MBT'a para sus 7 Brigadas de Tanques que mantiene el Ejercito, que en sus mejores épocas reunía a 280 T-55.

Como todos sabemos estos T-55 fueron adquiridos hace más de 40 años, y no puede presentar batalla ante un tanque moderno como el Leo 2A4. Esto como producto del desinterés de los anteriores gobiernos y también hay que hacer la salvedad que ocurriría lo mismo en los próximos gobiernos, es decir si el actual es presidido por un militar, que se puede esperar de los subsiguientes.

Con este preámbulo cuales son tus comentarios ante las siguientes interrogantes:

1) Como justificar la existencia de las Divisiones Blindadas, si no se tiene un solo MBT moderno que haga frente de manera equitativa a un tanque contrario de tal forma que tenga la posibilidad de salir airoso en un posible enfrentamiento.

2) Que esperar de los próximos gobiernos si el actual que es liderado por un miembro del ejercito no ve la necesidad de modernizar este tipo de material de guerra. Que nuevas unidades modernas deberían crearse como respuesta a esta inacción.

MI parecer es que los institutos armados como cualquier otra entidad públicas requiere de una reestructuración, ya que como toda entidad del Estado solo se ha masificado, si bien los cambios pueden durar décadas y si bien son drásticos teniendo un elevado costo social y económico.

Ten en cuenta que al Ministerio de Defensa le ha sido asignada la suma de 7.060.183.383 soles equivalente a 2.432.031.037 dólares. Por lo que esto es lo que le cuesta a mi País su Defensa Nacional, estamos los contribuyentes en el derecho de exigir su racionalización, que lo lleve a tener unas fuerzas armadas modernas, Yo pienso que sí.

Saludos,
JRIVERA


Estimado J

Al leer tu post, mi primera intención fué responder de manera hepática, porque era sorprendente el nivel de desconocimiento -no tuyo por favor- sino de muchos paisanos frente a la defensa nacional, creyendo que la defensa es solo cuestión de cachacos y nada más. Pero, tranquilizandome un poco, esto no es culpa de los foristas, sino que en ningún momento les orientaron de lo que es la Defensa Nacional que atañe a todos los peruanos.

Justificación de las Brigadas de Tanques
Voy a hacer la historia muy breve. El gobierno planea la defensa en base a las conclusiones a las que llega el Consejo de Defensa Nacional, que preside el Presidente. Por ende, la defensa no es cosa de militares sino de todo el Estado y de quien lo administra que es el gobierno de turno.

Para ello, la Dirección de Inteligencia Nacional, hace el estudio de las amenazas a la seguridad del Estado, Dado que hay fijación por el uniforme, en la DINI trabajan muchos profesionales especialistas en el análisis de la seguridad mendiante la Inteligencia Estratégica, llegando a determinar las amenzas, riesgos y conflictos al que debe de enfrenatrse el estado nación para la defensa nacioanl que es como se operativiza la seguridad integral, que junto con el Desarrollo nacional, son los aspectos fundamentales para obteer el bien común, objetivo final y fundamental del Estado.(Favor leer doctrina CAEN así como las directivas del CEPLAN).

Las amenazas, conflictos y riesgos son aprobados y en ese momento pasa para su estudio a la secretaría de defensa nacional que organiza estrategias para, en los dmonios o expresiones de la realidad, se adopten acciones en el corto, mediano y largo plazo. Una vez mas, en la SEDENA no trabajan solo militares, sino muchos profesionales, se supone lo mejor de lo mejor porque tiene un buen sueldo e ingresan mediante un concurso sumamente exigente.

La SEDENA , para el campo militar, emite directivas, que pasa el Ministerio de Defensa que las operativiza en todos los lapsos de tiempo. Por un lado se ve en las politicas para la defensa, y por otro lado por la magnitud de la fuerza. Otra vez, no hay solo militares en el MINDEF.

Es en el MINDEF donde se llega a definir la actitud estratégica del Estado peruano frente a las hipotesis de conflicto. Por ejemplo, frente a la HC 1 (no enuncio), el Estado peruano debe tener una actitud defensiva, y bla bla bla mas cosas.

En ese momento y solo en se momento, el Comando Conjunto lo hace suyo y realiza el planeamiento del empleo de la fuerza para la actitud que MINDEF le dice.

Con respecto a las Brigadas Blindadas, habría que ver que actitud ha determinado el MINDEF que adopte el Estado Peruano. Por ejemplo, si le dice que esten en condiciones de desgastar al enemigo, y mi enemigo cuenta con divisiones blindadas, entonces debe de teenr divisiones blindadas y apoyadas por un elemento que se denomina multiplicador de la fuerza que son los AT.

Para pedir que se desactiven las Brigadas Blindadas por ello, no pasa por si sirven o no sirven, sino por conocer que ha determinado el estado peruano para enfrentar una HC.

Reestructuración

Cierto, hay un cambio en el centro de gravedad para la defensa. Por ende la fuerza debe de reestrcuturarse para afrontar las amenazas al Estado. Hago ela salvedad que reestructuración no es sinonimo de reducción. La fuerza militar esta en concordancia con los riesgos y amenazas del Estado y no porque les venga en gana a los militares. En el supuesto que un gobierno acepte que no existe ninguna amenaza. riesgo o conflicto que atente contra la seguridad del estado, se debe de reducir y eso es inobjetable. Y decir que ya resolvimos todos nuestros conflictos, recuerdo que la esperanza no es un método.

Presupuesto
Invito a ver el siguiente link
http://img.uterodemarita.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-11_presupuesto102.png

Invito a ver los presupuestos por sectores para dar una mejor aproximación de como el estado ve la defensa.

Presidente militar
Hemos tenido un presidente arquitecto, un presidente ingeniero agrónomo, un presidente abogado y otro egresado de Harvardddd. La procedencia de ellos no ha marcado su programa presidencial. En el caso de OH la cosa es similar. El presidente OH tiene su propia agenda.

Saludos

Grumo


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Que se puede concluir si el actual gobierno declara que no adquirirá Tanques, que la gente del MINDEF, SEDENA, CEPLAN, CAEN, DINI, Comando Conjunto y el Ejecutivo que preside el Consejo Nacional de Defensa concluyen que o no es necesario o han logrado suplir con otros medios la carencia de estos. El punto es que por muchos años más no se verán Tanques nuevos.

Con respecto a las Brigadas Blindadas, tenemos 7 que en sus mejores tiempos albergaron a 280 T-55, te pregunto: se pueden mantener y renovar las 7 Brigadas Blindadas para obtener una acción defensiva o solo se requieren 3 o 4, las que proveerles de medios, digamos que cada Brigada este compuesta por dos batallones de tanques en total 70 tanques a US$ 5 millones cada uno (US$ 350 millones), unos 200 APC a US$ 2 millones cada uno (US$ 400 millones), 12 obuses 155 mm a US$ 3 millones cada uno (US$ 36 millones), 12 MRLS a US$ 3 millones cada uno (US$ 36 millones) y 6 Helicópteros de Ataque a US$ 25 millones cada uno (US$ 150 millones) aparte claro estan los lanzapuentes, recuperadores, municionadores, etc por unos US$ 28 millones en total nos resulta en MIL MILLONES DE DOLARES solo una Brigada, si deseas mantener las 3 Brigadas requeridas te llevas todo el presupuesto de un año en Defensa Nacional.

Si bien se han creado nuevas Brigadas Anti-Tanque, esto ha conllevado a incrementar la Fuerza y no ha sido una forma de racionalización por lo tanto debemos seguir manteniendo las 7 brigadas o esos dineros derivarlos hacia otros medios como por ejemplo Artillería por mencionar una. Se aprecia con claridad que mantener 7 Brigadas Blindadas es imposible de acuerdo con los costos actuales de modernización.

En el Presupuesto de acuerdo a tu link se destina un 3.7% del total en Defensa y Seguridad Nacional, pero también hay un rublo "Planeamiento, Gestión y Reserva de Contingencia" que engloba un 15.1% del total, todos conocemos que hay un Presupuesto Inicial, Leyes de Emergencia o Necesidad Nacional, Transferencias o Ampliaciones Presupuestales por lo que todo nunca esta dicho. Pero ya existe una intención declarada.

Espero por el bien de la Nación que la actitud de nuestros Gobernantes cambie en cuanto al Tema de la Defensa y Seguridad Nacional, y la verdad que si veo la necesidad de una racionalización dentro de nuestras fuerzas y como todos deseo verla moderna y con los medios necesarios para que cumpla con su misión encomendada.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo J, unos comentarios

Que se puede concluir si el actual gobierno declara que no adquirirá Tanques, que la gente del MINDEF, SEDENA, CEPLAN, CAEN, DINI, Comando Conjunto y el Ejecutivo que preside el Consejo Nacional de Defensa concluyen que o no es necesario o han logrado suplir con otros medios la carencia de estos. El punto es que por muchos años más no se verán Tanques nuevos.


Se puede concluir que la determinación de las amenazas, riesgo y conflictos han variado. Pero esto no pasa entre gallos y medianoche sino se hace con un documento formal. Y este no existe. El Libro Blanco continua así como todos los demas documentos. De haberlos cambaiando sin poner la firma es una actitud muy cuestionable, ado que a partir de lo formal se mueve todo el edificio de la defensa y sus recursos presupuestales.

Brigadas Blindadas
Estimado J, te sugiero revises tu data sobre numero de brigadas blindadas. Tu comentario parte de una premisa falsa, por ello los numeros ya exagerados de por sí, aumentan el costo geométricamente, debiendo de indicarte que la defensa no es un gasto sino una inversión.

Racionalización
En total acuerdo, debiendo de dejar en claro que racionalizar no es sinónimo de reducir

Saludos

Grumo


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Mensaje por JRIVERA »

El MINDEF a la fecha ha ejecutado rl 76% de su presupuesto, anuncio el Ministro del sector ante el Congreso de la República, y también anunció en que se invertirían las partidas en el proximo presupuesto del año 2015:

1) Buque Oceanográfico = 97.6 Millones de Dólares Estadounidenses
2) 381 Vehículos para el Ejercito = 67.8 Millones de Dólares Estadounidenses
3) 2 Aviones C27-j = 123 Millones de Dólares Estadounidenses
4) 6 Twin Otter = 62.2 Millones de dólares
5) Remodelación de 4 Cuarteles en Iquitos = 20.4 Millones de Dólares Estadounidenses
6) 4 Radares 3D = 70.3 Millones de Dólares Estadounidenses
7) 10 SU-25 a Mantenimiento = 32.7 Millones de Dólares Estadounidenses
8) 8 Helicópteros = 196.3 Millones de dólares estadounidenses
9) 4 Submarinos a Mantenimiento = 316 Millones de Dólares Estadounidenses

Hay que destacar que el gasto en el Mantto. de los 4 submarinos se hará en 5 años e informo que solo tiene la mitad del presupuesto para los 8 helicopteros para la FAP.

Pero en ninguno de sus anuncios mencionó Artillería ni Blindados, por lo que nuevamente se avisora que para el próximo año tampoco habrán adquisiciones para el Parque Blindado. Mucho se comenta que este 9 de diciembre se presentaría lo adquirido a NORINCO.

Solo queda una esperanza, de que como anunciaban los comentarios desde el exterior, se espera que pase las elecciones presidenciales a fines del 2015 para realizar la adquisición de Blindados y dejar de esta forma amarrada la compra, ya que se conoce que su entrega estaría en un horizonte de 3 a 4 años.

Saludos,
JRIVERA


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espin
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Mensaje por espin »

Sea como fuere, el parque acorazado del Perú no puede serguir equipado con carros tan obsoletos. Ya sea reduciendo la cantidad o recurriendo a carros no tan punteros tecnológicamente, pero los T-55 han de ser sustituídos...


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

si no hay plata para comprar una gran cantidad, pues que sean cambios progresivos en cantidades aceptables.

Podría ser 33 T-90 este año, otros 33 en 2 años, y así asta llegar a la cantidad deseada. mientras tanto van saliendo de inventarios los Tanques T-54/55 mas antiguos,

pero las cosas y que no hay son decisiones y huevos....!!! :twisted:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Lucho_Pistolas escribió:si no hay plata para comprar una gran cantidad, pues que sean cambios progresivos en cantidades aceptables.

Podría ser 33 T-90 este año, otros 33 en 2 años, y así asta llegar a la cantidad deseada. mientras tanto van saliendo de inventarios los Tanques T-54/55 mas antiguos,

pero las cosas y que no hay son decisiones y huevos....!!! :twisted:


Exacto, mi propuesta hace años. Pero parece que no todos pensamos así.

Si seguimos así, sera solo un recuerdo el pedido de tanques para la defensa nacional.

Bueno, esperemos que para subir unos puntos en las encuestas (ya que no lo hacen por el Dais) se les ocurra terminar con este va-y-ven

Saludos


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Es un tema de intereses y ladrones, estuve viendo un proyecto para favorecer la agricultura desde Ayacucho hasta Ica, todo listo y el estado no firma porque no hay comisiones...... ahora si mes algo que el estado debe pagar, peor aun......


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

que tal este modelito....
es un Light Tank de 35 Ton con cañón de 120mm

Imagen

http://www.military-today.com/tanks/pl_01.htm


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Mensaje por Nobunaga »

Parece que lo hubieran sacado del "Halo" :alegre: . Ahora en serio, no se hasta que punto un carro ligero se ajusta a las necesidades del Peru


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Mensaje por charlie »

Como posibilidad para reemplazar a los AMX-13 de Caballería se podría contemplar la posibilidad de algún tanque ligero, Sin embargo, para el caso peruano, quizás convenga optar por algún VCI con gran potencia de fuego, algo en la línea del BMP-3 por ejemplo. Si bien es cierto, se trata de un medio que no está tan especializado como un tanque ligero, cubre todas las necesidades, esto tiene la ventaja de aligerar la carga de mando y control.

Con un vehículo como el BMP-3 ya no se tiene la obligación de organizar un agrupamiento táctico, juntando vehículos para apoyo de fuegos, vehículos de recce, vehículos blindados para infantería y medios antitanque especializados, de ese modo (a modo de ejemplo) un batallón de BMP-3 puede organizarse por si solo para artesonar por si sola una acción retardatriz.

Otra opción interesante para Caballería, podría ser optar por un chasis unificado, que tenga diversas variantes, como por ejemplo el CV90 (hay varias opciones, no tengo un favorito), la ventaja en este caso reside en la homologación de medios para términos logísticos, mas no para términos operativos.

Saludos cordiales


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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Mensaje por JRIVERA »

¿Porque se cayó la compra de los MBT's con sus acompañantes ofrecidos por los Rusos?, cuando se había decido pues adquirir nuevos:

Recordemos que Serguéi Shoigú se fue contrariado, porque daba por descontado la venta de T-90S al Perú, y todo resulto ser un bluf montado por la prensa, aunque en realidad mis contactos indican que si estuvieron presupuestados los blindados.

El ministro ruso realizó una visita oficial a Perú en octubre de 2013 para conversar con Cateriano sobre la cooperación técnica y militar entre ambos países, luego invito a Cateriano para una visita oficial a Rusia para afianzar la relación bilateral.

Con respecto a los MBT's, asistimos a todo un espectáculo el año 2013, primero se mencionó que serian 110 luego se dijo que solo alcanzaba para 70 además de que se requieren de sus acompañantes para formar las divisiones blindadas

Y ahora me pregunto ¿para que MBT's, si hay que aplicar estrategia:

* El territorio enemigo se encuentra totalmente minado con minas antitanque.
* Han construido caza matas antitanque a lo largo de muchos Kilómetros.
* Cuentan con mas de 2,000 misiles antitanque, principalmente israelíes.
* Acaban de presentar en Arica la última versión del sistema antitanque Spike ER de la compañía israelí Rafael, que posee un alcance de ocho kilómetros y que emplea los mini UAV SpyLite.
* Si se logra cruzar todo esto se tiene que enfrentar a las Briacos con sus Leo 2A4 modernizados.

No creo que podría sobrevivir un tanque Peruano con todo lo que te he planteado, por lo que aplicando estrategia, se tiene que contrapesar de otra forma si es que recibes el ataque de las Briacos:

* Aviación con medios antitanque específicos como lo son los SU-25, ya anunciado por el Ministro
* Medios Helitransportados y con posibilidad antitanque en donde las Briacos no pueden hacer nada, te imaginas la cantidad de MI-17 con misiles Antitanque que puede poseer el Perú en la actualidad.
* Artillería de saturación con 2,000 cohetes (50 MLRS x 40) que imposibilitan en avance de las Briacos.
* De lograr pasar alguna Brigada Acorazada, centenares de medios antitanque de todas las marcas (Panzerfaust 3, Alcotan 100. Kornet, Spike, etc. con que cuentan las Brigadas Antitanques.

Imagínate ahora estos pocos medios con que cuenta el Perú, pero acompañados por un Satélite Submétrico que te otorga en tiempo real las posiciones del teatro de operaciones.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Que curioso los montos ejecutados mas los montos anunciados suman 2,300 millones de dólares (cantidad similar a la cantidad anunciada en la infografía), incluyendo el Sistema de Defensa Antiaérea. Es decir NO van los MBT's.

1 satélite submétrico de observación terrestre “Asrosat-300” por US$ 213 millones.
4 Aviones de Transporte C-27J Spartan por US$ 246 millones.
5 Patrulleras Marítimas por US$ 82 millones.
32 Helicópteros MI-17 por US$ 785.2 millones (24 ya adquiridos + 8 adicionales anunciados por Cateriano)
40 MLRS TYPE 90-B. por 122 millones
8,110 Fusiles en co-producción nacional ya anunciados por 31 millones
Buque Oceanográfico = 97.6 Millones de Dólares Estadounidenses
381 Vehículos para el Ejercito = 67.8 Millones de Dólares Estadounidenses
6 Twin Otter = 62.2 Millones de dólares
Remodelación de 4 Cuarteles en Iquitos = 20.4 Millones de Dólares Estadounidenses
4 Radares 3D = 70.3 Millones de Dólares Estadounidenses
10 SU-25 a Mantenimiento = 32.7 Millones de Dólares Estadounidenses
4 Submarinos a Mantenimiento = 316 Millones de Dólares Estadounidenses.
Sistema de Defensa Antiaérea = 154 Millones de Dólares Estadounidenses.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Hoy en día, no hay ningún sistema de armas, tan potente, con tanta capacidad ofensiva o defensiva, y con una movilidad tal, como un MBT.
Todos esos sistemas que cuentas (campos de minas, misiles..., a excepción de los Leo) son armas defensivas, y todas esas armas, pueden ser superadas, ya que los MBT no van a ir solos. Irán con sus zapadores para levantar las minas, sus morteros y sus UAV,s para "levantar" los equipos de misiles...
El ejemplo mas cercano y claro es el de Israel en el 73. La aparición del Sagger pareció condenar a los MBT. En cambio, los israelies, modificaron sus tácticas, y a los propios carros y siguieron obteniendo victorias, pero no dejaron de lado los carros.

Y se te olvida la principal arma contracarro, que es, oh sopresa, el carro...
Las guerras se ganan de manera ofensiva, y el carro es vital para mantener la ofensiva.

Y no olvidemos el valor simbólico que ofrece un carro respecto a la disuasión. Nadie cuenta o le da la misma importancia en el recuento de los arsenales a 200 MBT que a 200 lanzadores de misiles.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por JRIVERA »

Gracias por la respuesta estimado tercioidiaquez , solo queda pensar que su adquisición quedo postergada por el incremento en los precios por parte de los rusos y su intención de vender los tanques con sus acompañantes algo desfasados para la actualidad, por lo que se decidió atender otros requerimientos importantes que de igual forma se encontraban postergados. Y como que nos queda varios de ellos por cubrir como el Sistema de Defensa Aérea y los nuevos cazas, donde se dejaron de lado los MIG-29 y Mirage 2000 y en donde los Eurofighter Typoon hubieran sido una magnífica solución, hasta se dejo de lado los MLRS rusos y se adquirió los de procedencia China, como una clara señal. Lo lamentable es la coyuntura política que se tiene, en donde no existirá mejor oportunidad para hacerse de algunas Brigadas de Tanques con el respectivo apoyo del poder ejecutivo.

Después de la negativa a los rusos, aparecieron ofrecimientos de los coreanos, en fin, lo que si esta claro es que ha sido irremediablemente postergado.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Kraken »

Análisis fino, fino.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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