Fuerza Aérea Colombiana

Andrés Eduardo González

Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

MAXWELL · Mensaje por **MAXWELL** » 25 Ene 2015, 03:36

Es que esto no se trata de cual oferente ponga mas checheres sobre la mesa, sino de cual propuesta cumple con los objetivos estrategicos y entre en los costos estipulados para el contrato, porque de nada sirve una propuesta con muchos checheres pero que no cumplen con los objetivos.

Estimado Lonagle:

Creo que los gripen C/D + AWACS erieye cumple con todos los objetivos estrategicos de la FAC,a esto hay que sumarle su rapida disponibilidad y compatibilidad con nuestros arsenales,amen de ser el más economico de operar.

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gual hipotetizando le pareceria poca un oferta Sueca de la mano de los Brasileños por Gripen E acompañados de unos KC-390? porque para mi esa propuesta podria ser un poco mas costosa, pero puede superar con creces la Estadounidense incluidos los offsets, siempre y cuando esos proyectos lleguen a feliz termino y viendo como van pues parece que asi va a ser y ademas podria entrar en los plazos que ha puesto la FAC para la adquiscion.[/quote]

Esta es una excelente propuesta,pero prefiero el erieye sobre el KC390,

Loneagle · Mensaje por **Loneagle** » 25 Ene 2015, 03:39

Hay que hacer algunas claridades...

gato tom escribió:De la misma manera, el Gripen es la plataforma que ofrece mayor interoperabilidad con las armas sean Gringas, Francesas, Israelitas y Europeas. Cosa que no pasa ni con el F-16 ni con el M-2000.

El F-16 que tambien puede usar armamento Israeli y armamento Europeo, ya con el tema de los Franceses es distinto.

gato tom escribió: Pregunta: Podriamos operar Harpoon Land capability, Harm y JDAM en los F-16?.....No! (ni a los chilenos les dieron el permiso).

Si, de hecho los F-16 Block 50+ Chilenos pueden usar JDAM hasta donde tengo entendido y supongo que sus MLU tambien tendran esa capacidad.

gato tom escribió: Podriamos operar Spice y Derby en los M-2000?......No!

Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

gato tom escribió:Podriamos operar RBS-15/Exocet, Alarm/Mectron antirradiación, Derby, Spice/Delilah en los Gripen C/D?......Si!

Teoricamente si se pueden operar con excepcion del delilah, pero no hay evidencias de su integracion, entonces si los fabricantes no hacen esos procesos de integracion, estos terminan corriendo por cuenta del comprador los cuales cuestan tiempo y dinero.

gato tom escribió:Conclusion: El más moderno, económico (de operar) y avanzado tecnologicamente de los 3 modelos es el Gripen C/D. Teniendo un valor de adquisición y puesta a punto similar.

El Gripen C/D frente a los otros dos modelos no es que sean tan avanzado como uno piensa, pero si hablamos del Gripen E o NG ya la cosa cambia...

Loneagle · Mensaje por **Loneagle** » 25 Ene 2015, 03:42

MAXWELL escribió:Esta es una excelente propuesta,pero prefiero el erieye sobre el KC390,

Si pero el proyecto del KC390 ni siquiera ha terminado por lo que no podemos hablar de un Erieye sobre esa aeronave, entonces mientras Embraer y SAAB no lo hagan la mejor opcion sigue siendo el R-99.

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 25 Ene 2015, 03:47

Andrés Eduardo González escribió::cool: Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian. Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado y dificultad tecnica elevada) para poder operar con este armamaneto (caso Chile con sus F-16 ex-Holandeses). Nos tocaria Viper nuevos forzadamente, para poder tener opciones "muy remotas" para el uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

Saludos

Andrés Eduardo González

No creo que Saab y EMBRAER se pongan a experimentar ahorita con ponerle un radar al KC-390 cuando para eso ya tienen el ERJ-145 y con el cual les ha ido muy bien.

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 25 Ene 2015, 03:49

......

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 25 Ene 2015, 03:50

gato tom escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian. Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado) para poder operar con este armamaneto (caso Chile con sus F-16 ex-Holandeses) y con una dificultad tecnica muy importante de modificar aeronaves tan antiguas con componentes igualmente antiguos. Nos tocaria Viper nuevos forzadamente, para poder tener opciones "muy remotas" del uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare "profundamente" para poder usarlos.

Saludos

MAXWELL · Mensaje por **MAXWELL** » 25 Ene 2015, 03:53

Perdon muchachos,pero por lo visto no me hice entender.Lo que quise decir es que prefiero una propuesta de Gripen más el Erieye,que una propuesta de Gripen más KC390.
Slds.

Loneagle · Mensaje por **Loneagle** » 25 Ene 2015, 03:57

gato tom escribió:Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

El Gripen no usa el Alarm ni tiene proyectado usarlo hasta donde se y el Mectron esta proyectado para los Gripen NG Brasileños, mas no para las versiones del Gripen C/D.

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 25 Ene 2015, 04:11

Te respondo estimado Loneagle:

Loneagle escribió:El F-16 que tambien puede usar armamento Israeli y armamento Europeo, ya con el tema de los Franceses es distinto.

Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia

Loneagle escribió:Si, de hecho los F-16 Block 50+ Chilenos pueden usar JDAM hasta donde tengo entendido y supongo que sus MLU tambien tendran esa capacidad.

Los ultimos post sobre la experiencia Chilena y sus F-16 ex.Holandeses evidencia la dificultad de incluir componentes modernos en aparatos tan antiguos, donde se crean ulteriores conflicos entre esos componentes nuevos y el resto de componentes viejos de la plataforma, todo esto a un costo elevado. Es decir pagas mucho, para tener algo que no va a funcionar, en plataformas con muchissimas horas de vuelo encima y pa remate con linea de produccion proxima a cerrar.

Loneagle escribió: Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Pues tu lo has dicho, nos tocaria pagar de nuevo por armas nuevas, aprender a usarlas, adquirir los equipos para soporte y entrenar de nuevo a tecnicos y pilotos en su uso. Y ademas vender las que ya tenemos y conocemos pues ya no las podremos usar. Te imaginas el lio pidiendo permiso para vender a terceros?.

Loneagle escribió:Teoricamente si se pueden operar con excepcion del delilah, pero no hay evidencias de su integracion, entonces si los fabricantes no hacen esos procesos de integracion, estos terminan corriendo por cuenta del comprador los cuales cuestan tiempo y dinero.

No creo que las Spice, Derby y Python 5 sean tan dificil de integrar en el Gripen. De ahi en adelante pare de contar porque no tenemos más que colgarle a los Kfir. Ten en cuenta que el gripen C/D ya opera Aamraam, Maverick y RBS-15.

Saludos

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 25 Ene 2015, 04:21

Estimado Loneagle sobre el Alarm tenes razon hasta donde he podido leer.

:militar-beer:

Loneagle · Mensaje por **Loneagle** » 25 Ene 2015, 06:22

MAXWELL escribió:Perdon muchachos,pero por lo visto no me hice entender.Lo que quise decir es que prefiero una propuesta de Gripen más el Erieye,que una propuesta de Gripen más KC390.
Slds.

Eso ya es otra cosa. :thumbs:

Loneagle · Mensaje por **Loneagle** » 25 Ene 2015, 06:22

gato tom escribió:Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia.

El IRIS-T Aleman y el AGM-119 Noruego.

gato tom escribió:
Loneagle escribió: Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Pues tu lo has dicho, nos tocaria pagar de nuevo por armas nuevas, aprender a usarlas, adquirir los equipos para soporte y entrenar de nuevo a tecnicos y pilotos en su uso. Y ademas vender las que ya tenemos y conocemos pues ya no las podremos usar. Te imaginas el lio pidiendo permiso para vender a terceros?.

Y cual es el problema? igual con el Gripen o el F-16 tendriamos que hacer lo mismo ademas tampoco es que tengamos los super inventarios de armamento ya que en eso tambien esta limitadisima la FAC y todo eso en el caso de que los Kfir ya no estuvieran en servicio...

Entonces si se va a hacer el gasto que se haga completo, pero no podemos pretender adquirir cazas nuevos y estarle haciendo los remenditos de los viejos.

Loneagle escribió:No creo que las Spice, Derby y Python 5 sean tan dificil de integrar en el Gripen. De ahi en adelante pare de contar porque no tenemos más que colgarle a los Kfir. Ten en cuenta que el gripen C/D ya opera Aamraam, Maverick y RBS-15.

No son dificiles de integrar, pero son costos añadidos en el caso de que los fabricantes no lo hagan y que la FAC debe asumir.

Por otro lado veo que muchos hablan de los Derby y el Gripen y yo me pregunto: para que carajos quisiera gastar mas dinero integrando unos Derby si me puedo ir con los AMRAAM?

Los Kfir fueron una mala inversion desde todo punto de vista y de ahi lo unico que rescataria es precisamente los Kits Spice y los Python por los que depronto justificaria pagar una integracion en el caso del Gripen y eso que los Python los pongo en duda pudiendo tener unos IRIS-T disponibles... pero de resto yo tiraria el Kfir con todo lo demas a la basura y asumir las perdidas.

faust · Mensaje por **faust** » 25 Ene 2015, 06:49

gato tom escribió:Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian.

El Harpoon se los venden facilmente, los HARM si seria la cosa mas complicada... peeeeero...

Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado y dificultad tecnica elevada)

no has escuchado cosas como MLU de Lockheed-Martin o programa CCIP seguramente...

la actualización de cualquier F-16 se puede comprar como compras un MacCombo...

y la actualización de block viejos es algo que se hace tan regularmente en la USAF que no tiene ninguna ciencia oculta...

para poder tener opciones "muy remotas" para el uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

es posible que pasen...

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

el único es el RBS-15, los demas ni estan integrados ni son comparativos (un MAR-1 con un Harm, por favor!)

si te preocupas el SEAD contra Buk-M2; y S-300VM, te digo un chisme: em MAR-1 es insuficiente...

ademas. quieren plataformas de defensa o ataque? (el asunto no es solo colgar un misil... necesitas pods ECM, medidas ESM y lidiar con otras cosas, lo que significa NUMEROS de aviones)

el Alarm fue retirado de la RAF, su único usuario (aparte de los saudies) y el único realmente capaz de lidiar con esas "amenazas" junto con el HARM y las opciones rusas... no se si hipoteticamente en +5 años puedan accesar a misiles fuera de servicio y que no se han producido por muchos años...

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