Fuerza Aérea Argentina

[Cartaphilus]

, sin embargo y por las dudas las tropas más preparadas de Argentina se quedaron en el continente esperando un ataque desde Chile.

Es realmente brillante. Mientras tus pilotos caen como moscas sobre la flota británica, y mientras tus soldados se rinden en masa ante fuerzas numéricamente muy inferiores, y mientras los crueles anglosajones hoyan el suelo patrio, reservas las mejores tropas "por si acaso".

O sea, que te están machacando en una guerra de verdad, pero guardas las mejores cartas para una guerra hipotética.

Es como si durante la Operación Barbarroja los rusos mandan sus tropas a Manchuria por si a los japoneses se les ocurre atacar. O como si durante la Batalla de Verdún, con la apisonadora alemana delante, las tropas francesas más preparadas se envían a los Pirineos por si acaso España decidiese atacar por el sur.

Lo alucinante es que, con semejantes cenutrios en la Casa Rosada y la cúpula militar, Chile no se decidiese a atacar a Argentina y hacerle comer a Galtieri (y a los miles de dementes que le rebuznaban sus amenazas de borracho desde el balcón) comerse sus palabras. Ante estos brillantes estrategas hasta el ejército de Costa Rica o el del Gobierno Tibetano en el exilio hubiesen arrasado a las (heroicas) FFAA argentinas.

[julio luna]

, sin embargo y por las dudas las tropas más preparadas de Argentina se quedaron en el continente esperando un ataque desde Chile.

Es realmente brillante. Mientras tus pilotos caen como moscas sobre la flota británica, y mientras tus soldados se rinden en masa ante fuerzas numéricamente muy inferiores, y mientras los crueles anglosajones hoyan el suelo patrio, reservas las mejores tropas "por si acaso".

O sea, que te están machacando en una guerra de verdad, pero guardas las mejores cartas para una guerra hipotética.

Es como si durante la Operación Barbarroja los rusos mandan sus tropas a Manchuria por si a los japoneses se les ocurre atacar. O como si durante la Batalla de Verdún, con la apisonadora alemana delante, las tropas francesas más preparadas se envían a los Pirineos por si acaso España decidiese atacar por el sur.

Lo alucinante es que, con semejantes cenutrios en la Casa Rosada y la cúpula militar, Chile no se decidiese a atacar a Argentina y hacerle comer a Galtieri (y a los miles de dementes que le rebuznaban sus amenazas de borracho desde el balcón) comerse sus palabras. Ante estos brillantes estrategas hasta el ejército de Costa Rica o el del Gobierno Tibetano en el exilio hubiesen arrasado a las (heroicas) FFAA argentinas.

Bueno , es cuestion de estrategia y especificamente del terreno en Malvinas que de tanques y blindados muy poco, los cañones de 155 mm también , habia uno que disparaba y se enterraba mas de 1 metro en el suelo, no habia pistas de aterrizajes apropiadas para el despegue y aterrizaje de la mayoria de los jet argentinos, la lucha era muy distinta y apropiada para la tropas que quedaron en el continente para defenderse de una guerra no tan hipotética puesto que tras frontera estaba desplegado el ejército chileno listo para el ataque y se habian realizado actos de guerra por parte de Chile que de por si solos justificaban un enfrentamiento , no te olvides que con cada aviso sobre los movimientos de nuestras fuerzas morian muchos de mis compatriotas, no era algo hipotético ,lo que pasa es que desde Europa y más de 30 años tus criticas simplistas quedan ridículas porque sinceramente no sabes nada de nada pero igual opinas, siempre despreciativamente hacia los argentinos.
Si yo fuera de tu calaña podria hacer lo mismo pero como ves me callo.El resultado de una continuación de la guerra con Chile tu no lo sabes ni siquiera puedes inmaginarte hasta donde llegan 2 pueblos enfrentados y cual seria el papel de otros paises interesados en el conflicto.En esa época estaba muy vigente la hipótesis HV3 ...habia tibetanos en Malvinas no viste los videos de como se morian el 8 de junio ...

[Cartaphilus]

Pues perfecto, quedamos entonces en que cuando tienes una guerra real lo mejor es no enviar a tus mejores tropas, en previsión de una guerra posible.

no te olvides que con cada aviso sobre los movimientos de nuestras fuerzas morian muchos de mis compatriotas, no era algo hipotético

¿Entonces por qué no le declarasteis la guerra a Chile? Total, teníais ya a las mejores tropas desplegadas en la frontera, estaban cometiendo lo que desde Argentina se entiende como un acto de guerra, y la superioridad militar argentina sobre ellos era (decís vosotros) abrumadora...

[julio luna]

Pues perfecto, quedamos entonces en que cuando tienes una guerra real lo mejor es no enviar a tus mejores tropas, en previsión de una guerra posible.

no te olvides que con cada aviso sobre los movimientos de nuestras fuerzas morian muchos de mis compatriotas, no era algo hipotético

¿Entonces por qué no le declarasteis la guerra a Chile? Total, teníais ya a las mejores tropas desplegadas en la frontera, estaban cometiendo lo que desde Argentina se entiende como un acto de guerra, y la superioridad militar argentina sobre ellos era (decís vosotros) abrumadora...

No era conveniente abrir otro frente como dije anteriormente , la guerra de Malvinas se terminó porque el comandante Menendez gobernador militar de las islas se rindió y con él la mayoria de las tropas que continuaban combatiendo alrededor de Puerto Argentino , pero desde Buenos aires se queria continuar, todavia habia miles de hombres en la isla Gran Malvina que no habian comenzado a combatir y se preparaba un gran ataque masivo de la FAA , luego de la venida del Papa se produjo un mini golpe militar que sacó el poder a Galtieri ( justamente era vecino mio en sus ultimos años y lo saludaba diariamente , nunca escuché un grito de repudio cuando paseaba por el barrio de Villa del Parque, era todo un personaje a mi no me parecia que anduviera borracho ) y eso suspendió las acciones militares aunque no hubo orden del fin de las hostilidades que duraron muchos años inclusive durante el gobierno democrático de Alfonsin. El conflicto con Chile siguió hasta 1984 cuando a raiz de una consulta popular en Argentina se extinguió la causa limítrofe principal , durante eso 2 años siempre pudimos haber llegado a la guerra, los aprestos militares en el sur siguieron durante todos esos años hasta el gobierno de Menen que si firmó el fin de las hostilidades con GB y el acuerdo de Madrid donde se establecieron las medidas que rigen actualmente y previenen un nuevo enfrentamiento con la previa comunicación de los movimientos militares de ambos paises a sus respectivas autoridades.
Hoy en dia con Chile no hay conflictos limítrofes, ni de ninguna índole y por primera vez hay una unidad militar "la cruz del Sur" formada por tropas de ambos paises al servicio del los procesos de paz de NU.

[capricornio]

Julio, si quieres los temas de Malvinas los continuamos en el hilo correspondiente.

la-guerra-de-las-malvinas-t5717-1440.html

Te respondo allí, porque muchas de las cosas del conflicto que comentas no son ciertas.

[leonidascl]

Julio

por favor dinos cuales fueron los actos de guerra que Chile hizo en contra de Argentina si tu dices el pasar información a los británicos upss, eso no lo es cuando ustedes seguían amenazándonos desde el balcón de la casa Rosada.
Julio fuimos a un diferendo aceptado por las dos partes iniciado durante el gobierno del presidente Allende por nuestro lado, el cual fue dejado al honor de las naciones y ustedes simplemente lo declararon insanablemente Nulo.Ustedes no tienen nada que alegar si nosotros le entregamos información a nuestros aliados, si nuestros aliados o tu eres de los que cree que debimos dejar que tus milicos y gorilas ganaran en las Islas y después siguieran con nosotros, no Julio tus gobiernos por muy dictaduras que fueran buscaron justificar sus crímenes con guerras limpias y ahí es como están.
Pinochet y sus esbirros eran golpistas y asesinos pero por lo menos no eran estúpidos no buscaron jamás justificarse con una guerra limpia, porque sabían que las guerras no solucionan los problemas internos.

Leonidas

[julio luna]

Julio

por favor dinos cuales fueron los actos de guerra que Chile hizo en contra de Argentina si tu dices el pasar información a los británicos upss, eso no lo es cuando ustedes seguían amenazándonos desde el balcón de la casa Rosada.
Julio fuimos a un diferendo aceptado por las dos partes iniciado durante el gobierno del presidente Allende por nuestro lado, el cual fue dejado al honor de las naciones y ustedes simplemente lo declararon insanablemente Nulo.Ustedes no tienen nada que alegar si nosotros le entregamos información a nuestros aliados, si nuestros aliados o tu eres de los que cree que debimos dejar que tus milicos y gorilas ganaran en las Islas y después siguieran con nosotros, no Julio tus gobiernos por muy dictaduras que fueran buscaron justificar sus crímenes con guerras limpias y ahí es como están.
Pinochet y sus esbirros eran golpistas y asesinos pero por lo menos no eran estúpidos no buscaron jamás justificarse con una guerra limpia, porque sabían que las guerras no solucionan los problemas internos.

Leonidas

Ya los dije ,pasar información sensible sobre los movimientos de aviones , buques argentinos y permitir el uso de pistas chilenas a aviones espias británicos es un acto de guerra (leer declaraciones del comandante en jefe de la FACH Fernando Jorge Matthei Aubel en 1982, o leer declaraciones de Sidney Edwards, el oficial enviado por la premier conservadora a Santiago para conseguir el apoyo secreto de Augusto Pinochet en su libro My Secret Falklands War Paperback – Illustrated, 25 Jul 2014by Sidney Edwards (Author).) nunca hubo amenazas desde el balcón de la Casa Rosada donde se hubiera nombrado a Chile esa es una excusa que esgrimió Matthei para justificar su accionar..upps.... esto es off topic y solo contesté temas relacionado con la guerra de Malvinas porque se dió en el debate, no me interesa profundizarlos, ni tampoco adentrarme en analizar los conflictos con Chile antes o durante de los ochentas.Solo me interesan los temas tratados en este thread sobre la Fuerza Aerea Argentina.

[leonidascl]

Es cierto se hizo eso, pero que Galtieri nos amenazo lo hizo, todo lo demás es una sarta de mentiras para aparecer como victimas de los chilenos malus.

leonidas

[NBQ forista]

Caballeros, he leído sus post, y de verdad aparte de todo, me han hecho buscar información acerca del conflicto de las Malvinas, pero este no es el espacio para extender este tema. A julio le pregunto, cual son las posibilidades con las que que cuenta Argentina para renovar su flota de aeronaves de combate? Ya sabemos que Kfir no, menos los F1, F5 saudíes por ejemplo? Hay algún plan establecido para la financiación de la compra, o su pago pelo a pelo? Tengo entendido que para un proyecto pueda ser realidad, la planeacion es fundamental, hitos? Metas a través del tiempo?

[HURMAN]

Pues no,el bando que pierde suele quedar un tanto afectado...tienen su orgullo.

[julio luna]

Caballeros, he leído sus post, y de verdad aparte de todo, me han hecho buscar información acerca del conflicto de las Malvinas, pero este no es el espacio para extender este tema. A julio le pregunto, cual son las posibilidades con las que que cuenta Argentina para renovar su flota de aeronaves de combate? Ya sabemos que Kfir no, menos los F1, F5 saudíes por ejemplo? Hay algún plan establecido para la financiación de la compra, o su pago pelo a pelo? Tengo entendido que para un proyecto pueda ser realidad, la planeacion es fundamental, hitos? Metas a través del tiempo?

En la última entrevista periodística que concedió el ministro de defensa argentino y que se ha publicado en este foro todavia existe la opción del Kfir como stop gap durante unos 10 años y fué firmada una carta de intención para adquirir 24 Grippen NG que produciria Embraer junto con SAAB.
Eso es lo que afirma este gobierno argentino cuyo mandato termina el 10 de diciembre de este año.
http://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=11174


En este momento las presidenta Cristina Fernandez se encuentra preparando su viaje a China y en Buenos Aires el ministro de defensa Agustin Rossi encabezó la reunión bilateral de cooperación entre la República Argentina y la República Popular China, que se llevó a cabo en el salón Belgrano del Edificio Libertador, y al que asistió una delegación de ese país encabezada por la directora del Departamento de Comercio Militar y Asuntos Exteriores, Zhan Chunli. En ese marco, ambas comitivas convinieron firmar una acuerdo para la producción de vehículos blindados que serán destinados a la Fuerza Binacional de Paz “Cruz del Sur” en Beijing el próximo mes, durante la misión comercial que encabezará la jefa de Estado argentino.En este contexto, se acordó la firma en el país asiático de un acta acuerdo específico entre la Administración Estatal de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa de la República Popular China y la Secretaria de Ciencia y Tecnología del Ministerio de Defensa.En la reunión se trató también el estado de situación de los siguientes proyectos: la fabricación conjunta de un buque polar, la adquisición de hospitales reubicables para emergencias y la ampliación de las plantas químicas ubicadas en Río Tercero, Córdoba, como también la modernización de buques de patrullaje oceánico OPV.Participaron de la reunión con la comitiva china, el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez; el subsecretario de Asuntos Internacionales, Roberto De Luise; la subsecretaria del Servicio Logístico para la Defensa, Lucía Kersul. También, el comandante operacional del EMCO, Ricardo Cundom; el subjefe del EMCO, Emilio Infante, y el subjefe de la Fuerza Aérea, Rodolfo Centurión, entre otros.No se hizo público si se conversó sobre la compra de aviones de combate aunque al parecer los chinos han vuelto a la carga con el ofrecimiento del FC-1 , de no ser asi no entiendo la participación de la FAA en esta reunión
En cuanto a la financiacion de la compra hay un Swap con China por 11.000 millones de dolares , el banco de Francia ha otorgado un crédito por 4000 millones luego de haberse firmado el pago de la deuda del Club de Paris y de hacerse lo del grippen NG en Brasil se financiaria con préstamos del BND como en este momento se están pagando la compra de 22 aviones de pasajeros a Embraer para Aerolineas Argentinas y Austral. El Kfir seria financiado por un conjunto de bancos israelies.Veremos si sale algo de todo esto .

[julio luna]

Es cierto se hizo eso, pero que Galtieri nos amenazo lo hizo, todo lo demás es una sarta de mentiras para aparecer como victimas de los chilenos malus.

leonidas

Galtieri no amenazó a Chile ni lo nombró en su discurso de Plaza de Mayo cuando anunció la toma de Malvinas ni en otros que hizo posteriormente ,a riesgo de que se imaginen mi edad, le digo que fuí testigo porque asistí a todos ellos.
No hay mentiras en mis dichos todo lo que posteé se puede corroborar , los dirigentes chilenos de esa época eran enemigos de Argentina, los pueblos nunca lo fueron.

[espin]

En la última entrevista periodística que concedió el ministro de defensa argentino y que se ha publicado en este foro todavia existe la opción del Kfir como stop gap durante unos 10 años y fué firmada una carta de intención para adquirir 24 Grippen NG que produciria Embraer junto con SAAB.
Eso es lo que afirma este gobierno argentino cuyo mandato termina el 10 de diciembre de este año.
http://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=11174

Amigo Julio, ¿de verdad crees que se van a coger células C7 que llevan años pudriéndose en el desierto y se van a RECONSTRUIR desde casi cero y modernizar para que luego queden como Stop Gap SOLO DIEZ AÑOS...?.

Si por una extraña carambola del destino la FAA se hiciera con los Kfir B60 que tanto se cacarean, ya me temo yo mucho que serían la punta de lanza y estarían operativos como mínimo 30 años. Stop Gap era el F1M, el resto se supone que serían ya definitivos...

[julio luna]

En la última entrevista periodística que concedió el ministro de defensa argentino y que se ha publicado en este foro todavia existe la opción del Kfir como stop gap durante unos 10 años y fué firmada una carta de intención para adquirir 24 Grippen NG que produciria Embraer junto con SAAB.
Eso es lo que afirma este gobierno argentino cuyo mandato termina el 10 de diciembre de este año.
http://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=11174

Amigo Julio, ¿de verdad crees que se van a coger células C7 que llevan años pudriéndose en el desierto y se van a RECONSTRUIR desde casi cero y modernizar para que luego queden como Stop Gap SOLO DIEZ AÑOS...?.

Si por una extraña carambola del destino la FAA se hiciera con los Kfir B60 que tanto se cacarean, ya me temo yo mucho que serían la punta de lanza y estarían operativos como mínimo 30 años. Stop Gap era el F1M, el resto se supone que serían ya definitivos...

Personalmente voy a criticar la venida de los Kfir como lo hice con la posible compra de los MF1.A mi no me gustan pero es el rumor que está corriendo fuertemente y en algunos lados los darian como comprados, la noticia se haria pública en el primer trimestre de este año , sinceramente con este gobierno no me animo a creerme nada de lo se diga en la adquisicion de cazas de combate, para mi si los Mirages se van este año es sin nada que los reemplace y quedarán unos pocos A4Ar (quizás un escuadrón de 12) y Pampa II porque lo de los Pampa III o GT está muy verde . El que los Kfir si se compran se quedarian por 30 años es una hipótesis bastante creible.Saludos.

Pdata: tampoco me creo los de los Grippen NG ya lo dije anteriormente.

[urquhart]

Hola a todos,

¿30 años los Kfir? Pero si a poco nadie los tendrá en sus inventarios... 13 en la FAE, ¿20? en la FAC, y 8 en Sri Lanka... Solo hay que asomarse al hilo de la FAC para ver que tan pronto sea posible, Colombia los empaqueta...

Además, por mucha jiba, y mucho retoque a la sudafricana, es una célula que ya dio todo de sí en cuanto a capacidad de crecimiento; obligando a que muchos sistemas de última generación deban ir en pods externos.

No sé, la verdad, el combo A4AR/Kfir es una flota sesentera/setentera puesta al día; pero sin caapcidad de mayor crecimiento.

Es una opinión, si estoy equivocado, agardeceré que me corrijan.