Proceso de paz con las FARC

[Loneagle]

:cool: Y extraña que Uribe Vélez no volvió a "joder"...

Es que el y su bancada se reunieron hace poco con el fiscal Montealegre y por ahi salio la idea de hacer una especie de "santa fe de ralito" con las farc y reunir a todos los miembros de esa organizacion en un sitio comun y desde ahi hacer el cese al fuego bilateral.

Decirlo es sencillo pero hacerlo es complicado, en especial con una organizacion terrorista tan disgregada...

[Andrés Eduardo González]

Ah, ya, entonces la idea salió de ellos. Quién lo pensaría y diría...

Cómo da de vueltas el mundo...

[Dany Jimenez]

Es muy preocupante la propuesta de Presidente Santos de que los desmovilizados integren una policia Rural, se esta negociando definitivamente a nuestras fuerza publica con este comunicado.

[Andrés Eduardo González]

Interesante que haya surgido éste debate, porque toca ir pensando qué hacer con los guerrilleros que se desmovilicen. No los podemos tirar al mar y ahogarlos, ni tampoco meterlos en una cueva y taparla con concreto...

Así pues, ¿qué vamos a hacer con ellos?

[Loneagle]

:cool: Interesante que haya surgido éste debate, porque toca ir pensando qué hacer con los guerrilleros que se desmovilicen. No los podemos tirar al mar y ahogarlos, ni tampoco meterlos en una cueva y taparla con concreto...

Así pues, ¿qué vamos a hacer con ellos?

Pues lo que desde un principio se habia pactado con ellos y es ponerlos a producir en el sector agricola principalmente, pero las farc fueron mas alla y le quieren dar el tinte politico con algo similar a las ZRC (Zonas de Reserva Campesina) que logicamente estarian conformadas por sus miembros y ademas podrian tener respresentacion politica como la de cualquier otro departamento del pais y esbosos de eso se ven en los acuerdos sobre la reforma agraria y la participacion politica los cuales podran encontrar en el primer posteo de este tema.

Por lo demas es una estupidez de Santos pensar en crear un nuevo cuerpo de policia rural siguiendo el modelo de una gendarmeria como la Francesa, cuando en realidad habran retos del postconfclito que son mucho mas imperiosos y que requieren el billetico y el esfuerzo que se gastarian creando cuerpos innecesarios.

[karl off]

Hola a todos.

Creo interesante la idea de hacer un cuerpo policia rural y la veo muy necesaria. En todos los procesos de paz quedan facciones de las partes en conflicto que no aceptan las condiciones y se separan adicional a otros que no hacen parte de las partes pero que hacen mal y si la guerrilla se mueve principalmente en el campo, logicamente su reintegracion sera dirigida hacia el campo y se debe brindar seguridad para la poblacion civil de siempre y a los reintegrados a la poblacion civil de los que no quieran desmovilizarse.

Si se quiere paz duradera...

Mejor la discusion seria cuales son las calidades o caracteristicas de los aspirantes a ese cuerpo policial? Que alcances tendrian? Recuerdo el caso de la "policia" para las favelas de brasil que dio algunos resultados positivos que sabran mejor los brasileros. Mirar las experiencias de otros paises al respecto no estaria mal.

[Loneagle]

Hola a todos.

Creo interesante la idea de hacer un cuerpo policia rural y la veo muy necesaria. En todos los procesos de paz quedan facciones de las partes en conflicto que no aceptan las condiciones y se separan adicional a otros que no hacen parte de las partes pero que hacen mal y si la guerrilla se mueve principalmente en el campo, logicamente su reintegracion sera dirigida hacia el campo y se debe brindar seguridad para la poblacion civil de siempre y a los reintegrados a la poblacion civil de los que no quieran desmovilizarse.

Si se quiere paz duradera...

Es totalmente innecesaria... en lugar de eso debemos es fortalecer la institucion Policial que ya existe y que no pocos problemas tiene, en vez de comenzar a hacer un cuerpo nuevo y menos cuando las farc proponen algo similar a las ZRC (Zonas de Reserva Campesina) que se puede ver tanto en lo acordado en cuanto a participacion politica y reforma agraria (ver el primer posteo de este tema) porque eso seria no solo darles tierra con su representacion politica, sino tambien un "brazo armado" legal que despues puede terminar torciendose, entonces esa idea aqui no suena y la paz duradera depende de muchos otros factores por lo que la idea de una policia rural no le quita ni le pone.

Mejor la discusion seria cuales son las calidades o caracteristicas de los aspirantes a ese cuerpo policial? Que alcances tendrian? Recuerdo el caso de la "policia" para las favelas de brasil que dio algunos resultados positivos que sabran mejor los brasileros. Mirar las experiencias de otros paises al respecto no estaria mal.

Si en estos momentos tenemos un tremendo problema institucional con la actual Policia precisamente por ese tema de la seleccion de aspirantes y las manzanas podridas, entonces resulta menos conveniente meternos en otro problema similar habiendo otros tantos de mayor importancia.

Por otro lado las experiencias de otros paises pueden ser reveladoras pero no por ello concluyentes, entonces el caso de Brasil puede ser muy bonito su caso, pero es el medio urbano y extrapolar eso a las realidades rurales de Colombia es bien complicado.

La idea de la policia rural podria ser buena pero en un futuro muy lejano y cuando ya se haya construido la suficiente confianza...

[Loneagle]

Farc presentan seis nuevas propuestas sobre víctimas.

Fuente: http://www.elcolombiano.com/farc-presen ... -XF1214440


La perla es esta: Reconocimiento de los derechos de las víctimas del desarrollo y de la política económica.

[karl off]

Hola a todos.

Creo interesante la idea de hacer un cuerpo policia rural y la veo muy necesaria. En todos los procesos de paz quedan facciones de las partes en conflicto que no aceptan las condiciones y se separan adicional a otros que no hacen parte de las partes pero que hacen mal y si la guerrilla se mueve principalmente en el campo, logicamente su reintegracion sera dirigida hacia el campo y se debe brindar seguridad para la poblacion civil de siempre y a los reintegrados a la poblacion civil de los que no quieran desmovilizarse.

Si se quiere paz duradera...

Es totalmente innecesaria... en lugar de eso debemos es fortalecer la institucion Policial que ya existe y que no pocos problemas tiene, en vez de comenzar a hacer un cuerpo nuevo y menos cuando las farc proponen algo similar a las ZRC (Zonas de Reserva Campesina) que se puede ver tanto en lo acordado en cuanto a participacion politica y reforma agraria (ver el primer posteo de este tema) porque eso seria no solo darles tierra con su representacion politica, sino tambien un "brazo armado" legal que despues puede terminar torciendose, entonces esa idea aqui no suena y la paz duradera depende de muchos otros factores por lo que la idea de una policia rural no le quita ni le pone.

Mejor la discusion seria cuales son las calidades o caracteristicas de los aspirantes a ese cuerpo policial? Que alcances tendrian? Recuerdo el caso de la "policia" para las favelas de brasil que dio algunos resultados positivos que sabran mejor los brasileros. Mirar las experiencias de otros paises al respecto no estaria mal.

Si en estos momentos tenemos un tremendo problema institucional con la actual Policia precisamente por ese tema de la seleccion de aspirantes y las manzanas podridas, entonces resulta menos conveniente meternos en otro problema similar habiendo otros tantos de mayor importancia.

Por otro lado las experiencias de otros paises pueden ser reveladoras pero no por ello concluyentes, entonces el caso de Brasil puede ser muy bonito su caso, pero es el medio urbano y extrapolar eso a las realidades rurales de Colombia es bien complicado.

La idea de la policia rural podria ser buena pero en un futuro muy lejano y cuando ya se haya construido la suficiente confianza...

Totalmente innecesaria para usted...Si la policia esta desinstitucionalizada segun usted, con mayor razon es factible un nuevo cuerpo que genere confianza entre las partes en el desarrollo del plan de paz a que lleguen. A quien deba ser adjudicado ese cuerpo? (fuerzas militares, poder ejecutivo, un organo de vigilancia nacional o internacional temporal o permanente?) no se y es otro discurso.
En otros procesos hay organos internacionales encargados (fuerzas de paz que tienen poco de paz), en TODOS los procesos de paz hay un cuerpo que asegura control mientras de ejecutan los planes de paz y asegura confianza entre las partes.
Lo importante y lo reitero es que para este cuerpo "especial" SUPONIENDO que fuese creado serian los requerimientos de seleccion precisamente para evitar lo que usted dice sobre el problema institucional actual por la mala selecccion de aspirantes.
Dificil que se genere confianza en un cuerpo que ha estado combatiendo (policia, ejercito Vs guerrilla) y mas si segun usted tiene varias manzanas podridas. Mejor un cuerpo nuevo al que puedan acudir tanto civiles como desmovilizados y posiblemente militares que podrian retirarse de las fuerzas militares y regresar a sus pueblos de origen o ejercer labores totalmente civiles.
Definitivamente usted no entendio el ejemplo de Brasil y le explico. Brasil tenia un problema urbano complejo (favelas) no habia confianza en la policia federal por parte de la gente que tenian que cuidar (habitantes de las favelas) y ellos evaluaron sus problemas y posibles soluciones. Crearon un cuerpo especial para atacar los problemas y han tenido buenos resultados. Existira alguna metodologia que usaron en Brasil que le sirva o que no deba repetir Colombia? En Sudafrica? En centroamerica? En Kosovo? Ni usted ni yo lo sabemos. Por eso digo mirar las experiencias de otros paises. No digo COPIAR. Imagino que por eso miraron el caso frances y posiblemente italiano o español y miraran casos en paises en conflicto, procesos frustrados en el tiempo, etc.
Claro, si se quiere una paz a 50 años y no regresar a una guerra en 10.

[Loneagle]

Totalmente innecesaria para usted...Si la policia esta desinstitucionalizada segun usted, con mayor razon es factible un nuevo cuerpo que genere confianza entre las partes en el desarrollo del plan de paz a que lleguen. A quien deba ser adjudicado ese cuerpo? (fuerzas militares, poder ejecutivo, un organo de vigilancia nacional o internacional temporal o permanente?) no se y es otro discurso.
En otros procesos hay organos internacionales encargados (fuerzas de paz que tienen poco de paz), en TODOS los procesos de paz hay un cuerpo que asegura control mientras de ejecutan los planes de paz y asegura confianza entre las partes.
Lo importante y lo reitero es que para este cuerpo "especial" SUPONIENDO que fuese creado serian los requerimientos de seleccion precisamente para evitar lo que usted dice sobre el problema institucional actual por la mala selecccion de aspirantes.
Dificil que se genere confianza en un cuerpo que ha estado combatiendo (policia, ejercito Vs guerrilla) y mas si segun usted tiene varias manzanas podridas. Mejor un cuerpo nuevo al que puedan acudir tanto civiles como desmovilizados y posiblemente militares que podrian retirarse de las fuerzas militares y regresar a sus pueblos de origen o ejercer labores totalmente civiles.
Definitivamente usted no entendio el ejemplo de Brasil y le explico. Brasil tenia un problema urbano complejo (favelas) no habia confianza en la policia federal por parte de la gente que tenian que cuidar (habitantes de las favelas) y ellos evaluaron sus problemas y posibles soluciones. Crearon un cuerpo especial para atacar los problemas y han tenido buenos resultados. Existira alguna metodologia que usaron en Brasil que le sirva o que no deba repetir Colombia? En Sudafrica? En centroamerica? En Kosovo? Ni usted ni yo lo sabemos. Por eso digo mirar las experiencias de otros paises. No digo COPIAR. Imagino que por eso miraron el caso frances y posiblemente italiano o español y miraran casos en paises en conflicto, procesos frustrados en el tiempo, etc.

Karl no solo me parece innecesario a mi y para eso bien puede remitirse a la prensa Colombiana y varios sectores de opinion que de hecho son disimiles entre si y esas voces son mas numerosas que las que estan a favor.

En los procesos de paz no hay cuerpos (en el estricto sentido de la palabra) lo que hay es veedores que vigilan el cumplimiento de los pactos y nada tienen que ver con el tema que estamos discutiendo para que no nos confundamos, porque si se crea una policia rural muy dificlmente ese cuerpo va estar fiscalizado o manejado por dichos veedores y si a eso le metemos la constitucion Colombiana con mayor razon.

Para mi en lugar crear un cuerpo nuevo con los costos y esfuerzos que eso conlleva, lo que debemos hacer es depurar nuestras propias instituciones y profesionalizarlas de cara a lo que se viene y que de hecho ya comenzo a discutirse, teniendo en cuenta que ya se esta trazando el plan de transformacion de las fuerzas militares y de policia en el marco del postconflicto.

Sobre el tema de Brasil el que no comprendio fue usted, pero vuelvo y me cito a mi mismo:

Por otro lado las experiencias de otros paises pueden ser reveladoras pero no por ello concluyentes, entonces el caso de Brasil puede ser muy bonito su caso, pero es el medio urbano y extrapolar eso a las realidades rurales de Colombia es bien complicado.

Como vera mis afirmaciones son muy similares a las suyas y si bien me parece muy complicado implementar dicha idea tampoco dije que fuera imposible...

Lo que mas me gusto fue esta perla:

Claro, si se quiere una paz a 50 años y no regresar a una guerra en 10.

Segun eso y hasta donde lo entiendo, sino se crea un cuerpo de policial rural volveriamos a la guerra? porque si es asi hay que avisarles a los negociadores de la Habana que estan perdiendo el tiempo haciendo acuerdos en los diversos temas que estan tratando...

Para finalizar me cito de nuevo:

La idea de la policia rural podria ser buena pero en un futuro muy lejano y cuando ya se haya construido la suficiente confianza...

Como vera yo no me opongo a la creacion de una policia rural que este integrada en parte por desmovilizados de las farc, pero para eso lo mas recomendable es que haya un ambiente de mayor confianza y la confianza despues de tantas decadas de guerra no se construye de un dia para otro.

[Espartaniano]

Propuesta de que desmovilizados de FARC sean policía rural, es inadmisible jurídica y moralmente. La idea es sin dudas un error. Debe reiterarse y no perderse el norte, que el marco de las negociaciones con la banda criminal FARC, es la desmovilización y reincorporación a la vida civil, luego de cumplir ineludiblemente la JUSTICIA TRANSICIONAL: verdad completa, penas carcelarias conmutadas pero penas (no impunidad ya lo ha advertido varias veces la CPI), reparación integral (entrega de bienes mal habidos) y compromiso verificable de no repetición. Ahora, luego de cumplido esto, puede darse una reincorporación a la vida civil con las siguientes limitaciones (pena accesoria): los condenados por delitos de lesa humanidad y de guerra (entre estos, la cúpula de las FARC) no podrán ocupar cargos públicos, ni contratar con el Estado, ni postularse a cargos de elección popular una vez le cumplan a justicia transicional, hacerlo violaría la Constitución.

Podrán hacer empresa, asociarse en ONG, organizarse como movimiento político y hacer política dentro del marco constitucional, pero solamente podrán postular a cargos públicos a quienes no hayan sido condenados por los delitos antes enunciados. TAMPOCO PODRÁN PORTAR ARMAS, NI INTEGRAR CUERPOS DE SEGURIDAD PRIVADA, Y MUCHO MENOS SER INTEGRANTES DE LA FUERZA PÚBLICA quienes hayan integrado las filas de la banda criminal, tales sujetos no pueden volver a portar armas. La sola propuesta es ilegal, irracional e inmoral. Personas que tienen prontuario delictivo tan grave, deben resocializarse pero no integrar la fuerza pública contra la que han cometido actos de barbarie.

Ojo, ya la cúpula de las FARC se imagina como generales de la policía rural. La sola expresión de la idea es absurda, debe generar incomodidad y desánimo entre la heroica fuerza pública. Debe cuidarse el Gobierno de dar señales equivocas y salidas en falso como esa. una cosa es crear la gendarmeria, y otra muy distinta pretender integrarla con ex integrantes de ONT´s

NO SE LE PUEDE OLVIDAR A GÓB NAL. LOS LÍMITES: TEMAS ESENCIALES DEL ESTADO, ENTRE ELLOS LA FUERZA PÚBLICA, NO PUEDEN SER OBJETO DE NEGOCIACIONES CON LA CRIMINALIDAD, ESPECIFICA/ CON ORGANIZACIÓN NARCO TERRORISTA ACTIVA, NO HAY LEGITIMIDAD PARA ELLO, NI ES EL ESCENARIO.

[Helboy]

http://www.elespectador.com/opinion/policia-rural-columna-541262, concuerdo con algunos aspectos, ademas en su gran mayoría son Guerrilleros rasos, habría que mirar que no tuvieran ordenes de captura, o procesos pendientes con la justicia, de lo contrario no veo por que no y como dice el columnista no sera la primera vez el antiguo DAS ya tuvo reinsertados del M-19, no olvidemos que son también Colombianos y una vez,instaurados en la vida civil gozan de los mismo derechos que todos los Colombianos.

[Helboy]

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/12/actualidad/1423771470_110830.html seria bueno que los liberaran

[Loneagle]

Mucho show de las farc, si tenemos en cuenta que en un principio ese grupo terrorista no tuvo porque haber reclutado nunca jamas en su existencia a menores de edad en sus filas y menos llevarselos a la fuerza, como para que no vengan aca a hacerse los buenos con comunicados ribombantes y el gobierno echandole laureles con Alejandro Santos a la cabeza. Que los liberen de sus filas no es una peticion a ver si demuestran los "buenitos que son", sino una exigencia que estan obligados a cumplir desde que iniciaron esa practica tan atroz.

Otro crimen mas del enorme prontuario que tienen y eso para dejemos de sentirnos "agradecidos" por lo que nunca debieron haber hecho...

[Loneagle]

A esta hora hay debate con las farc desde la Habana en el programa Horas 20 de Caracol: http://www.comollamar.com/search_usa.php?t=250&f=50

Recomiendo que lo escuchen.