Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Jig]

Respecto, a lo que dice KL, es cierto, el galactico se autoveto desde mucho antes de 2005, ordeno que se rechazara una invitacion a red flag a princpio de los 00s y ademas hizo que el alto mando desistiera de la idea para adiquirir F-16s de reemplazo a los perdidos, algo que USA habia autorizado en finales de los 90s

Para complementarte, recuerdo que fue en los ultimos años de la administracion de caldera que se autorizo reponer los F-16 perdidos en accidentes y realmente no solo fueron los esos los que se rechazaron sino tambien algunos UH-60 que luego fueron a dar a Colombia. Por alli habia una foto de uno de esos helos con matricula y camuflaje de la aviacion del EJV.

:cool: Pues según éste portal, sí fueron 24 que empezaron a ser entregados en 1983...

http://www.panorama.com.ve/portal/app/p ... a79667.php

Y querían 72...

Fueron 24 los autorizados solamente (la FAV para entonces querian reemplazar todo por los F-16 de alli a que se manejara esa cifra de 72), ni pensar que al principio los querian vender con el J-79

:cool: Pues según éste portal, sí fueron 24 que empezaron a ser entregados en 1983...

http://www.panorama.com.ve/portal/app/p ... a79667.php

Y querían 72...

Dos se perdieron en accidentes, en uno de ellos murieron ambos tripulantes.

[ Image ]
Todo el credito de la grafica a su autor.

Saludos

Honor y Gloria a estos valerosos pilotos, participantes del RedFlag en sus tiempos.

[TovarTovar]

otra cosa es conseguir repuestos y software de actulizacion para la electrónica de los sistemas de mision (Radares, sonar, sistema de gestión de combate, sistemas de comunicación...etc)

¿las Lupos son los unicos sistemas en las FFAA Venezolanas que poseen este tipo elementos de origen estadounidense u occidental?

¿ Reconocimiento a las FFAA de la Venezuela de HOY ???... bueno este comentario lo entendería de un chavista, pero de un opositor .... la verdad que me deja consternado leer esto, pero dejemos mejor así el tema político.

reconocimiento a algunas compras, que si te sientas mas tranquilo y con menos predispocision politica, puedes ver las bondades de algunos (y hago hincapie en "algunos") sistemas adquiridos, no se trata de politiqueria, es tratar de ser objetivo, ¿que alguien reconosca una compra de x cosa lo hace mas Chavista que Chavez? creo que no, que tu critiques todo por criticarlo tampoco te hace mas y mejor opositor al Chavismo; lamentablemente creo que para algunos hay que criticar todo lo habido y por haber para demostrar "ser fiel a la causa", y eso si lo entendiria de un Chavista, pero de ....

Ahí te vuelves a equivocar y te seguirás equivocando porque tu piensas que el control ciudadano en ambos países es igual y no es así y como dije antes, si nosotros tenemos falencias y nos falta bastante para ejercer un control ciudadano adecuado sobre las compras militares, lo de ustedes es bizarro... algo totalmente salido de toda lógica. visto solo en regímenes como los de Corea del Norte.

yo he hablado de control ciudadano? creo que te vas por otros senderos

no, la función del ciudadano y de las organizaciones no gubernamentales (ONGs) en cualquier país democrático, es la de ejercer veeduria ciudadana... control fiscal

bueno aqui se trata y se hace todo lo posible, aunque hacer contraloria social a las FFAA es casi un delito por parte de las ONGs

¿ sabes cuantos sistemas de información publica hay en Colombia sobre las compras militares ?? .... pues primero el ministerio de defensa tiene que publicar en su pagina todo el presupuesto de defensa y especificar cuanto se le asigna a cada entidad relacionada con el tema de defensa, después cada fuerza y entidad relacionada con el tema de defensa también tiene que publicar en su pagina oficial su plan de compras anual y si no bastara con eso, existen dos sistemas del estado al servicio del ciudadano, que publican todo el proceso de financiación de los proyectos de defensa (SPI) y el otro todos los contratos firmados en defensa ( SECOP)

En Venezuela no gozamos de esas virtudes, saber los montos y alcances de algunos contratos militares es muchas veces todo un reto

¿ Tu crees que el gobierno de Venezuela pone a disposición de sus ciudadanos, información sobre el gasto en defensa como lo hacen en Colombia ???. para nada, el gobierno chavista trata a los ciudadanos de Venezuela como... y no les rinde cuentas porque de alguna forma sabe que hizo muy bien su trabajo de lavado de cerebro.

No,claro que no tenemos a dispocision todo eso, no obstante,¿quien a dicho lo contrario?

Te fuistes lejos y escribistes mucho, pero mi planteamiento es que ni en Venezuela, ni en Colombia, la opinion publica (medios,ongs) cambian o evitan proyectos o adquicisiones militares decididas por los mandos ... y esto a que entendi que tu expresabas que gracias los opositores es que el gobierno hacia malas compras, y que nadie en este pais hacia objecion, porque al parecer los opositores tambien se comen el cuento Chavista...me parece una ironia que, aun sabiendo las restricciones que tienen los opositores, la no transparencia y lo totalitario que es el gobierno y ademas ignorando las criticas que si se realizan pero que al parecer no llegan a donde estas, cargas contra los opositores; cuando en tu pais aun teniendo "tanta" transparencia y gente especializada que puede hacer analisis y evitar malas compras (como se han hecho) eso tampoco sucede, el tema de la contraloria es despues que la compra ha sido efectuada, por mucho que te publiquen todo en web sites, no te guste, criticaras a toda voz, pero no cambiaras la opinion de "arriba".... mucho menos pretendas que eso lo podra hacer un opositor en un pais con las instituciones tomadas por un partido politico, como Venezuela.... espero esta vez, que me fueses entendido

Los que tienen veto y si tu esperas que te publique una nota oficial de la ARV aceptando su estado, te vas a quedar esperando pero la lógica sobre el tema de la importancia de tener un soporte logístico para mantener en un nivel aceptable en los sistemas electrónicos ( algo de lo que carece la ARV por el veto) te debería de bastar para comprender que esos sistemas deben tener problemas.

me bastaria para suponerlo, pero para asegurarlo con tanta vehemencia debo tener informacion precisa al respecto,para decir que son cascos ambulantes que no pueden enganchar un blanco, efectuar un tiro o detectar una amenaza, deberia tener por lo menos de manera extraoficial (como la mayoria de la informacion que sale de la operatividad de las FFA) informacion de que o cuales sistemas estan inoperativos... veras, yo segun lo que me dices, puedo suponer que las Lupos no estan en "operatividad optima", pero de alli a que sus sistemas esten inoperativos hay un trecho largo ¿no crees?... de ser asi seria una irresponsabilidad tremenda de parte de la ARV

Y tu ves alguna de las Lupos, que entro a DIANCA modernizada ??-.... creo que eso responde a tu pregunta.

si es asi, mi duda vendria en que si Northrop cumplio con ese acuerdo, ¿donde estan el aprovisamiento para las otras naves y la transferencia de tecnologia ?

Slds

[MAXWELL]

,para decir que son cascos ambulantes que no pueden enganchar un blanco, efectuar un tiro o detectar una amenaza,

Estimado Tovar Tovar,para que todo lo anterior( que no pueden enganchar un blanco, efectuar un tiro o detectar una amenaza)suceda.
Solo basta que el radar y ECM de las Lupo no funcionen y todos sabemos que estos son de procedencia Israeli(Los de las Lupo modernizadas)

Veamos la electronica Israele abordo de las Lupo:

>Radar de búsqueda aérea y superficie Elta EL/M-2238 STAR 3D,
>Sistemas de guerra electrónica Elisra NS-9003/9005
>Sistemas de control de armas y tiro Elbit.ENTCS 2000.
>Sistema de comando y control ENTCS 2000

Como podemos apreciar,si estos sistemas fallan,practicamente la Lupo esta indefensa.

Ahora, me llama mucho la atención ,que el ultimo disparo realizado en Venezuela de un misil Otomat,fuera realizado por una Vosper y no por una Lupo.

Slds.

[Peace Maker]

Peace Maker en Rojo responde:

Lo tuyo ya es patológico, no entiendo por que para ti, todo venezolano que no esté de acuerdo con las sandeces que escribes ( que muchas ni tuyas son ) sobre las fuerzas militares venezolanas o es chavista o es un opositor mediocre .

Busca ayuda profesional

Sera que soy yo el que necesito ayuda para ver la realidad ??'... yo creo que muchos como yo y no necesariamente de origen colombiano, estarán deacuerdo conmigo que los que necesitan ayuda hoy son muchos personajes como tu en Venezuela, que cada vez que el gobierno les ha vendido propaganda, personajes como tu han servido de conejillo de indias para comprobar que la inteligencia y la razón hace rato están ausentes en la lógica de "opositores" como tu y otros que van apareciendo por el camino.


NO alecito tu también necesitas de unos toques tecnicos , si no, como explicas esta fijación con Venezuela . bueno, y sabemos del rencor, pero de verdad que tienen que haber algo mas, los tuyo no es normal

Por algo todavía el gobierno de Venezuela se sigue inventado historias de todo tipo engaña bobos y cuando sacan a desfilar las dos y únicas lupo que tienen vetadas, con un fondo de música patriota y la paja socialista sobre la potencia que es Venezuela , saben que a personajes como tu se le infla el pecho de orgullo y se dicen así mismos: " las poderosas lupo todavía sirven!

haaa! y a personajes como TU le da piquiña en el orto cada vez que en VZLA se anuncia una nueva adquisición y pruebas de ello vienes dejando desde hace tiempo en los foros que todavía te toleran

Mas de los mismo, conjeturas especulaciones, anhelos, paja y sueños humedos, nada en concreto, simplemente porque la verdad no la sabes.

Por supuesto, es que eso de que una casa fabricante le tenga que brindar soporte logístico a las FFAA que adquieran sus sistemas es invento mio... eso no lo necesita la poderosa ARV para mantener el nivel optimo de todos los sistemas y sensores de sus dos lupos que estan vetados.... ¿ que se necesita soporte logístico de la casa fabricante para mantener en optimas condiciones un sistema ???... ! que va chamo eso e' paja de Alex C!


Mas y mas paja tanto que criticas al gobierno de Venezuela por sus ¨denuncias¨y tu te desvives por validar tu punto sin soportar ninguna prueba; puro gamelote

Tu ni siquiera eres capaz de ver mas allá de lo obvio . ¡ despues de concretada la paz ! la que se tiene que preparar es Colombia a desembolsar el dinero para pagar compensaciones para todos, ademas de la reinserción en la vida civil de los reguilleros y sus familias ¡la paz a Colombia no le va resultar economica!

Pero todo eso va asalir mucho menos costoso que lo que se ha gastado mientras se ha estado en guerra .... ¿ o tu no sabes cuanto gasta Colombia solamente en indemnizar alas familias de soldados asesinado en el conflicto ???... cuanto se gasta anualmente en la salud de nuestros soldados para salvarles la vida y después en su recuperacion ???... sabes cuanta inversión extranjera no llega al pais producto de nuestro conflicto interno, por temor a que los terroristas de las FARC los extorsionen o lo secuestren???... en fin, tu que vas a saber

Por nuestra economía no te preocupes, que si no nos hemos quebrado con un conflicto que ha desangrado las arcas del estado por 50 años ( no me imagino a ustedes en la misma situación, que si ya de por si están al borde del abismo sin guerra interna, como seria su situación si la tuvieran ) mucho menos nos vamos a quebrar ahora que se consiga la paz con esos grupos.... Colombia siempre ha tenido una economía solida a pesar de tener un guerra interna y ahora es que van a ver de lo que es capaz Colombia sin guerra ... y aunque te hagas el loco con el tema, mas de un guerrillero desmovilizado de las FARC se ira para el paraíso que todo revolucionario latinoamericano sueña ... ¿ y a que no adivinas a cual país me refiero ?? Si, Venezuela! .... los felicito, trabajaron duro para ganarse ese titulo

En cuanto al tema de recursos destinados para la defensa en nuestro país, el tiempo dirá si las FFAA de Colombia ya con una paz interna, no destina esos 14 Mil Millones de USD anules que hoy destina para su defensa, para equiparse con mejores sistemas de armas convencionales.... de todas maneras sigue apretando Peace

La verdad yo no soy como tu a mi en particular me importa 3 pepinos los que pase en Colombia , ese es problema de ustedes

Pero bueno alecito; si la oficialidad de la ARC ¨sabia¨ que desde la adecuación de los MIrage de la FAV para ser de vector de lanzamiento para misiles Exocet, que todo navío de superficie era susceptible a un ataque aero naval castastrofico . ¿ por que no tomaron las medidas pertinentes cuando modernizaron las corbetas ? si ademas ya la AMB contaba en su arsenal con Su-30 y sus misiles.

Pregunto

Esas son de las preguntas que uno no puede contestar, porque uno entiende esas decisiones tomadas por los mandos de la ARC.... esto es como el tema de los T-72, que a pesar que exisitian mejores versiones de este MBT, los mandos del EJEV decidieron adquirir un modelo del T-72 desfasado en sus sistemas sin armadura para sobrevivir a los Spike, ni con algo tan elemental como una cámara de visión térmica... esos también son dianas andantes para los Spike.

Si buenos, dentro de una concepción estrategica los 72 tienen la misma importancia que los buques capitales o que tus aviones caza y en realidad tu no tienes ni la mas remota idea de los terminos de la negociación de todo el material blindado adquirido por ejercito de mi país . otra vez paja y gamelote.

Tres Cosas :

!)¿Por que la Mariscal Sucre tendrían que acercarse a las Padilla si sus misiles tienen mayor alcance con el TG2 ?

2) TU NO CONOCES LAS CONDICIONES ACTUALES DE LAS LUPO , simplemente por que no tienes como saberlo..

3)lastimosamente para ti, la guerra no es una pelea de Box, con reglas establecidas plataforma contra plataforma, la guerra naval desde la WWII paso a ser AERONAVAL y en una guerra no importa quien hunda las padilla

Esto te lo puedo resumir de la siguiente manera: para que una plataforma naval le lance a otra un misil y sobre todo en modo TH, primero tuvo que haber hecho una serie de procedimeitnos y entrado a operar varios sistemas, antes de apretar el botón y como he dicho , una cosa es navegar y otra es desarrollar guerra naval...desarrollar todos esos procedimientos que necesitan de varios sistemas para llegar al lanzamiento de un misil, simplemente las Lupo no creo que tengan ese nivel optimo en sus sistemas para hacerle frente a las FS-1500... ahí toca con los Sukhoi, que en definitiva son los que le están salvando el día a la ARV

¿haaaa tu no crees ? y es que en realidad lo que tu creas no importa . así que mas de los mismo, mas paja

Y te dejo porque voy saliendo ARENITA/PLAYITA

Y se consigue bloqueador solar o bronceador en las farmacias de Venezuela ???.. te pregunto porque con mucho gusto te puedo hacer llegar una caja desde Colombia junto con un par de cauchos para tu vehículo y de ñapa te mando también la batería ... Wisky sino porque los de la Guardia Nacional se lo roban

alecito si se consigue . pero de eso no encargo yo, esos detallitos se los dejo a mi mujer, respecto al escoces pues también se consigue y no puyado como en Colombia ( y sabes que es verdad, que en tu país adulteran bebidas alcohólicas ) Cauchos el miercoles pasado le compre 4 nuevos a mi camioneta. de todos modos gracias



Bueno alecito cuando tengas sustento real para tus argumentos me lo haces saber

[Andrés Eduardo González]

respecto al escoces pues también se consigue y no puyado como en Colombia ( y sabes que es verdad, que en tu país adulteran bebidas alcohólicas )

¿Y será que en Venezuela no falsifican?, sí, claro, cómo no...

[NBQ forista]

Alla lo que hacen es una resistencia revolucionaria contra los Mc Pato y demás pitiyanquis escoceses produciendo licores de mejor calidad a precios de Bolívar fuerte . ahora bien, seguimos avanzando en la guerra economica

[ALEX C.]

Hablando de las fragatas será que contratan estas empresas para poder modernizar estos barcos, ya que Venezuela se le complica.

Eso dependerá de como entreguen la F-24 y en que tiempo.

Ahora, me llama mucho la atención ,que el ultimo disparo realizado en Venezuela de un misil Otomat,fuera realizado por una Vosper y no por una Lupo.

Slds.

[camilo1ats]

Yo me pregunto, que harían los bolivarianos en el momento que los Sukhois por alguna razón no puedan despegar en un conflicto?. Porque según uno lee acá cualquier cosa en la que puedan tener la más mínima falencia se arregla a punta de grullas...

Saludos,

[Peace Maker]

:cool:

respecto al escoces pues también se consigue y no puyado como en Colombia ( y sabes que es verdad, que en tu país adulteran bebidas alcohólicas )

¿Y será que en Venezuela no falsifican?, sí, claro, cómo no...

Si lo hacen, pero al nivel que lo hacen en Colombia nunca, donde es practicamente una industria ( Según sus propios medios de comunicación cono Caracol Tv )

Alla lo que hacen es una resistencia revolucionaria contra los Mc Pato y demás pitiyanquis escoceses produciendo licores de mejor calidad a precios de Bolívar fuerte . ahora bien, seguimos avanzando en la guerra economica

Se la pasan cual doñas chismosas de vecindad hablando de Venezuela, pero cuando uno les suelta una verdad se molestan tipico!

Yo me pregunto, que harían los bolivarianos en el momento que los Sukhois por alguna razón no puedan despegar en un conflicto?. Porque según uno lee acá cualquier cosa en la que puedan tener la más mínima falencia se arregla a punta de grullas...

Y si los Arpia fallan. los submarinos fallan, los Kfir quedan en tierra ( bueno esos ya están en tierra ) este es uno de los Post mas absurdos que he leído, digno del que no tiene nada mas inteligente que decir. en todo caso el cuidado y mantenimiento que pone AMB a su equipo de mayor valor estratégico en grande, tanto así que ya fue negociado el ¨MLU¨para los SU-30: así que el fantasma de la edad de piedra esta latente

[NBQ forista]

Con la guerra económica descubierta por su presidente, los hemos mandado a la edad de las colas.... Pero preguntando en serio, ya están los Sukhois para un MLU? Con tanto desfile?

[camilo1ats]

Y si los Arpia fallan. los submarinos fallan, los Kfir quedan en tierra ( bueno esos ya están en tierra ) este es uno de los Post mas absurdos que he leído, digno del que no tiene nada mas inteligente que decir. en todo caso el cuidado y mantenimiento que pone AMB a su equipo de mayor valor estratégico en grande, tanto así que ya fue negociado el ¨MLU¨para los SU-30: así que el fantasma de la edad de piedra esta latente

La ofensa por delante siempre con Usted, no?.

Pero bueno, quédese tranquilo que aquí nuestros cientos de miles de efectivos también se pueden quedar dormidos, no tenemos con que darle de comer a la tropa, no podemos ir a buscar plata afuera para una guerra y dependemos solamente de poder exportar un sólo producto, estamos gobernados por un iletrado venezolano, nuestros helicópteros tienen que "viajar" a que les hagan mantenimiento, no tenemos astilleros que sirvan, nuestros buques tienen sistemas vetados, ninguna de nuestras kfeteras vuelan y no tenemos armamento para armarlas, es más podemos salir todos a darles la bienvenida con banderas rojas rojitas.

Por si acaso yo ya escogí la mía:



Que sueñe con sus Sukhois, que ya sabemos jamás fallan y operan al 100% campeón!.

[camilo1ats]

Con la guerra económica descubierta por su presidente, los hemos mandado a la edad de las colas.... Pero preguntando en serio, ya están los Sukhois para un MLU? Con tanto desfile?

Yo creería que es porque vuelan 24/7 defendiendo la patria de bolívar de todas las amenazas que rondan a la revolución digna socialista y bolivariana, es más son los únicos aviones rusos en el planeta que no viven en tierra por mantenimiento, eso solamente le pasa a paisuchos como la India que no sabe mantenerlos...

[Peace Maker]

Con la guerra económica descubierta por su presidente, los hemos mandado a la edad de las colas...

Y nos solo eso nos han mandado eso . eso y mas 4 millones de sus connacionales

Pero preguntando en serio, ya están los Sukhois para un MLU? Con tanto desfile?

Los Primeros Su-30 comenzaron a llegar en el 2006, y su uso como los que de verdad se interesan por los temas militares sabemos ha sido extenso

La ofensa por delante siempre con Usted, no?.

Pero que sensible . si no quieres que desvirtuen tus intervenciones - eleva un poco la calidad

La ofensa por delante siempre con Usted, no?.

Pero bueno, quédese tranquilo que aquí nuestros cientos de miles de efectivos también se pueden quedar dormidos, no tenemos con que darle de comer a la tropa, no podemos ir a buscar plata afuera para una guerra y dependemos solamente de poder exportar un sólo producto, estamos gobernados por un iletrado venezolano, nuestros helicópteros tienen que "viajar" a que les hagan mantenimiento, no tenemos astilleros que sirvan, nuestros buques tienen sistemas vetados, ninguna de nuestras kfeteras vuelan y no tenemos armamento para armarlas, es más podemos salir todos a darles la bienvenida con banderas rojas rojitas.

Por si acaso yo ya escogí la mía:



Que sueñe con sus Sukhois, que ya sabemos jamás fallan y operan al 100% campeón!.

Te das cuenta,que la calidad de tus intervenciones en el area militar dejan mucho que desear.

Si plantearas cosas serias y no politicas en el marco del hilo correspondiente, no tendrías este tipo de inconvenientes

Plantea un escenario de conflicto hipotético, así divertimos todos. no los comentarios de carácter politico a los que nos tienes acostumbrados.


Intentalo

Yo creería que es porque vuelan 24/7 defendiendo la patria de bolívar de todas las amenazas que rondan a la revolución digna socialista y bolivariana, es más son los únicos aviones rusos en el planeta que no viven en tierra por mantenimiento, eso solamente le pasa a paisuchos como la India que no sabe mantenerlos...

Mas de lo mismo, resulta evidente, no tienes ni la remota idea de las diferencias entre un MKI y un MK2, comenzando por los turbofan, te recomiendo que si vas a participar en un foro de caracter militar por lo menos te informes un poco, en el hilo correspondiente a la fuerza aérea de la India se han plateado los motivos por los cuales tienen esas desastrosas tazas de accidentalidad, sobre todo en los Mig21.. lea hijo que es gratis !

Date con furia fiera
fuerza-aerea-india-t7679-930.html

[Andrés Eduardo González]

Y nos solo eso nos han mandado eso . eso y mas 4 millones de sus connacionales

Y denle con el cuento, es decir, no son venezolanos los hijos, nietos y bisnietos nacidos allá de padres o ancestros colombianos. A que me suena a segregación nazi... (¿recuerdan el cuento de los porcentajes para ser puro alemán y nada judio?)

Pero tanquilo Peace, tal vez con el tiempo tengamos colombianos nacidos en Colombia de padres y ancestros venezolanos, al ritmo con el que llegan por acá... tal vez emparejamos...

[Peace Maker]

Y denle con el cuento, es decir, no son venezolanos los hijos, nietos y bisnietos nacidos allá de padres o ancestros colombianos. A que me suena a segregación nazi... (¿recuerdan el cuento de los porcentajes para ser puro alemán y nada judio?)

Usted siempre a los extremos: aquí nadie segrega a los colombianos de bien, que son muchos me consta. conmigo, en mi empresa trabajan unos cuantos . ( ya eso se lo había dicho hace tiempo )

Pero tanquilo Peace, tal vez con el tiempo tengamos colombianos nacidos en Colombia de padres y ancestros venezolanos, al ritmo con el que llegan por acá...

Claro Andres

tal vez emparejamos...

Puede ser, en unos 40 años, el problema es que a pesar de la situación politico/economica que atraviesa Venezuela, siguen llegando, sobre todo del medio rural colombiano.