Gobierno del Presidente Ollanta Humala

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jandres
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Mensaje por jandres »

El recurrente espionaje y actitud chilena nos muestra realmente cuales son sus intereses. La integracion y crear confianza para dejar el pasado atras, no es parte de su objetivo.


Cierto, error del Estado Chileno...pero yo lo circunscribo y delimito a las circunstancias recientes.
Hay que tener en cuenta que en los últimos años se está inmerso en un juicio internacional, y aún hoy, existe una crisis latente por unos metros cuadrados de arena o playa
No se puede construir asi.

Construir nunca se hará por arte de gracia, Se necesitaran políticos o mandatarios con visión de estado, capaces de llevar a buen termino la misión incluso por encima de sus pueblos.

Yo sé que aún falta mucho, y la población piensa lo que piensa, pero el fin último de la AP, es la creación de un ESTADO, y eso es un tema arduo y dificil en el que surgiran muchos problemas, muchos más que una simple crisis de espionaje en un momento dado

O cambiamos para bien o nos separamos para bien.


Nada nada..una piedra en el camino, a seguir caminando
Otras oportunidades vendran o crearemos. Esa es mi vision, aunque estoy seguro que este gob se arrodillo para poder gritar mas fuerte.


:popcorn:


Al margen de la incoherencia con la que el gobierno Chileno se está conduciendo, surge también la posibilidad de que el poder político no haya sido informado de estas prácticas por sus FFAA y eso nos llevaría a pensar si es que en realidad el poder político está por encima del poder militar en Chile ...


Lo más normal es que el poder político, no tenga conocimiento de la actividad de sus servicios de inteligencia, primero por simple operatividad, suelen ser agencias independientes, y segundo tambien por seguridad del propio político de turno.
Es algo normal. Sólo operaciones de campo que conlleven un "alto riesgo", ya sea uso de la fuerza letal, operaciones encubiertas o muy sensibles, necesitan de la aprobación y/o conocimiento al más alto nivel.
Para recolección de información de manera rutinaria, pues no.
Es común en todos los lados, no quieras ver "que el poder militar" se salta la subordinación o la cadena de mando, porque no


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Chuck escribió:
comando_pachacutec escribió:Si... El Comercio... en fin.

No, para el "publico" no es un tema importante.

Saludos


Hola Comando,

no entiendo muy bien a lo que te refieres... el Comercio no es un diario relevante? Lo que pongan ahí no lo leerán en Perú?

"El diario El Comercio sigue siendo el más leído, seguido de Gestión. En el caso de los medios digitales la situación es la misma. En cuanto a las revistas de negocios el liderazgo es de Semana Económica y G de Gestión", finalizó.

link

Saludos.

Al público en general no le interesa el Tema, CENCOSUD con sus tiendas Metro y Wong al igual que Tottus, Ripley y Saga Falabella siguen incrementando sus ventas.

El Diario El Comercio si bien es uno de los mas importantes, y cuenta con diarios dentro de su grupo como Gestion, El Trome, y una media docena más es contrario al Gobierno actual y la Familia es la Miro Quesada, de la cual es miembro el Presidente de la CONFIEP.

Se dice que el Dinero no tiene patria y a ellos más les interesa las relaciones comerciales que el Triángulo Terrestre.

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

jandres escribió:Lo más normal es que el poder político, no tenga conocimiento de la actividad de sus servicios de inteligencia, primero por simple operatividad, suelen ser agencias independientes, y segundo tambien por seguridad del propio político de turno.
Es algo normal. Sólo operaciones de campo que conlleven un "alto riesgo", ya sea uso de la fuerza letal, operaciones encubiertas o muy sensibles, necesitan de la aprobación y/o conocimiento al más alto nivel.
Para recolección de información de manera rutinaria, pues no.
Es común en todos los lados, no quieras ver "que el poder militar" se salta la subordinación o la cadena de mando, porque no

Hay que saberlo hacer.

¿Porque no se encuentra en similares situaciones a los peruanos?.

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola jandres

Cierto, error del Estado Chileno...pero yo lo circunscribo y delimito a las circunstancias recientes.
Hay que tener en cuenta que en los últimos años se está inmerso en un juicio internacional, y aún hoy, existe una crisis latente por unos metros cuadrados de arena o playa


Entonces... sopeso... dejo que esos metros de arena se resuelvan por los conductos regulares o me voy a la guerra? La guerra cuesta y no me conviene ni a mi ni a Perú.

Tomo en cuenta la AP... inversiones y un futuro mas tranquilo...


Y ya esta!

Espiar por lo que tu llamas "metros de arena" no justifica.

Eso se podría esperar de un país serio... o que se dice serlo.

Y por el mismo lado el Perú: Se encuentra el espionaje, se levanta una nota de protesta y ...diplomaticamente acuerdan que Chile haga una investigación... no sales a vociferar que te den "placer"... tengo en cuenta que Ch tiene inversiones en el Perú y que los ultimos años, el Peru invierte en Ch... aparte requieren energía! Se la podemos dar... hagamos un convenio para lograr dejar atrás el pasado, con el gran paso de no espiarnos "nunca mas"... (osea no ser tan obvios)

Pero no.

Entonces como las cosas están claras:

1.No hay ni habrá voluntad por parte de Chile para construir una relación de confianza (con un "vamos a investigar" hubiera sido suficiente).
2.El Perú no debe de alimentar la idea de una relación de confianza (ya nos a costado caro ser el buenito de América y la historia del comportamiento Ch es clarisimo )ni pedir "satisfacciones" porque no se requieren ya.
3. Los intereses económicos y políticos de Ch tienen arrodillado al Estado peruano y sus payasos del circo "nacionalista".
4. Las relaciones se tiene que enfriar hasta que se vaya el gob de la anti peruana de Bachelet.

Solo quedan unas pocas opciones

1. Congelar todo el tema diplomático y revisar los tratados comerciales con Ch
2. Romper formalmente toda relación diplomática y comercial con Ch.

Construir nunca se hará por arte de gracia, Se necesitaran políticos o mandatarios con visión de estado, capaces de llevar a buen termino la misión incluso por encima de sus pueblos.


Y que no te ampayen cada 2 años espiando o vendiendole armas a otro vecino...

Yo sé que aún falta mucho, y la población piensa lo que piensa, pero el fin último de la AP, es la creación de un ESTADO, y eso es un tema arduo y dificil en el que surgiran muchos problemas, muchos más que una simple crisis de espionaje en un momento dado


Para ti que lo ves desde afuera y con pragmatismo.

Nada nada..una piedra en el camino, a seguir caminando


Que te tiraron en la cabeza... seguir caminando pero con otros.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

jandres escribió: o más normal es que el poder político, no tenga conocimiento de la actividad de sus servicios de inteligencia, primero por simple operatividad, suelen ser agencias independientes, y segundo tambien por seguridad del propio político de turno.
Es algo normal. Sólo operaciones de campo que conlleven un "alto riesgo", ya sea uso de la fuerza letal, operaciones encubiertas o muy sensibles, necesitan de la aprobación y/o conocimiento al más alto nivel.
Para recolección de información de manera rutinaria, pues no.
Es común en todos los lados, no quieras ver "que el poder militar" se salta la subordinación o la cadena de mando, porque no

En el caso de Chile, el Sistema de Inteligencia del Estado, está conformado por organismos de inteligencia que si bien es cierto son independientes, están funcionalmente coordinados.
El Sistema de Inteligencia del Estado, está subordinado a la Agencia Nacional de Inteligencia, que a la vez es dependiente del Presidente de la República ...
Partiendo de esa realidad, las actividades de los servicios de inteligencia Chilenos deben ser de conocimiento del poder político y por lo tanto no hay justificación alguna para que actúen a espaldas o por encima del control del poder político ....
Las normas están ahí ...
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:
GRUMO escribió:
Yo como varios otros, creo que el tema ha dejado de ser prioritario.

Y aqui una gran diferencia entre tu opinion y la mia. La mía se basa en las vicencias diarias y la tuya por internet..Y eso marca la diferencia

Saludos siempre cordiales

Grumo

Bueno, del lado de ustedes y de manera muy fácil asumen que ciertos eventos han tenido una relevancia casi primordial entre la psique chilena... y esto tampoco es cierto.

Saludos.


Estimado amigo.

Entonces ¿que hacemos? ¿Repetimos lo que asumimos del otro o buscamos conocer la verdad?.

Un error de uno o de un millón no deja de ser un error. Es muy factible que los peruanos hayamos cometido errores frente a los chilenos, y del mismo modo, los chilenos frente a los peruanos. Por ende, si por lo menos decidimos revisar nuestros conceptos, que por lo menos uno -como un servidor-lo haga, habremos avanzado.

El estereotipo es la generalización abusiva, y comcuerdo, es muy facil asumirlo pero es muy dificil revisarparadigmas.

Saludos..siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:En el caso de Chile, el Sistema de Inteligencia del Estado, está conformado por organismos de inteligencia que si bien es cierto son independientes, están funcionalmente coordinados.

Ni siquiera nuestras policías están "funcionalmente coordinadas". Hasta hace poco las policías no tenían una base de datos integrada... te imaginarás cómo es el tema de la inteligencia.

CZEKALSKI escribió:El Sistema de Inteligencia del Estado, está subordinado a la Agencia Nacional de Inteligencia, que a la vez es dependiente del Presidente de la República ...

Las FF.AA. no rinden información a la ANI, a menos que sea solicitada.

La ANI vale 0.

Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:
CZEKALSKI escribió:En el caso de Chile, el Sistema de Inteligencia del Estado, está conformado por organismos de inteligencia que si bien es cierto son independientes, están funcionalmente coordinados.

Ni siquiera nuestras policías están "funcionalmente coordinadas". Hasta hace poco las policías no tenían una base de datos integrada... te imaginarás cómo es el tema de la inteligencia.
CZEKALSKI escribió:El Sistema de Inteligencia del Estado, está subordinado a la Agencia Nacional de Inteligencia, que a la vez es dependiente del Presidente de la República ...

Las FF.AA. no rinden información a la ANI, a menos que sea solicitada.
La ANI vale 0.
Saludos.

Entonces en Chile las FFAA no cumplen con las normas legales vigentes y realizan actividades fuera del control del poder político.
Osea, es cierto que la democracia Chilena es tutelada por el poder militar, las FFAA no están subordinadas al poder político, el Presidente de la República ignora las actividades de instituciones que, en el papel, deberían estar sujetas al poder civil.
¿Será por ello que da la impresión que las FFAA de Chile son intocables???
Hacen lo que les da la gana a espaldas del poder político y nadie se atreve a investigarlos ni a sancionarlos.
Muy esclarecedor ....
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »



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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Entonces en Chile las FFAA no cumplen con las normas legales vigentes y realizan actividades fuera del control del poder político.

Es que no hay actividades fuera del control político.

Chile no acepta ni tolera actividades de espionaje ni dentro ni fuera de Chile.




:green:

En Perú, obviamente tampoco...

"Las directivas de la Presidencia del Consejo de Ministros no contemplan este tipo de actividades y, más bien, hay que reafirmar que en este Gobierno no actuamos como en el pasado", afirmó Humala.

link


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Mensaje por CZEKALSKI »

Ummm ...
Ya no vale la pena seguir prestándote atención, ni éste último post ni el que has escrito en el tópic de límites aportan algo al debate, son sólo fintas para irte por la tangente ...
De todas maneras fue muy esclarecedor y sacamos valiosas conclusiones ...
Sólo a manera de información, hace unos días el gobierno Peruano desactivó y declaró en reorganización a la Dirección Nacional de Inteligencia, pues estaban realizando reglajes y seguimientos a políticos de oposición, supuestamente sin su conocimiento.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 12 Mar 2015, 21:45, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chuck »

Tu te imaginas una maquinaria siniestra apuntada a espiar al Perú. Pues no es tal.

Me gustaría que la inteligencia en Chile estuviese más desarrollada, lo necesitamos urgentemente.


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Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió:Un interesante link sobre el sistema de inteligencia chileno

http://www.latercera.com/noticia/nacional/2014/09/680-595378-9-asi-opera-hoy-la-inteligencia-en-chile.shtml

Bueno, es lo que te digo yo...

Conocedores de esta área indican que uno de los grandes problemas es el celo de la información entre las instituciones.


Tal cual. Las ramas son bastante independientes entre sí, respecto a proveedores y administración; sin embargo, todas están supeditadas al poder central. De ahí a decir que la presidencia instruyó contratar a espías, es un poco mucho.

Obama no instruyó espiar a Merkel... o sí?


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Mensaje por GRUMO »

Para espiar se necesitan recursos del esrado chileno

Por ende hay responaabiludad del estado ya sea por accion o por omision

No doremos la pildora, existen todos los indicios que confirman un espionaje,. Un programa ha publicado las ficgas migratorias donde curiosamente, coincidian los acusados con el espia enTacna yotros paises

Y sobre las acuaaciones de espionaje, se dispusio reorganizar la DINI

Sobre todo, los pecados de otros no nos vuelve santos


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Mensaje por JRIVERA »

¿Qué espera el Perú como respuesta de Chile a la segunda nota de protesta enviada por el caso de espionaje?

Simplemente, el anuncio formal del inicio de una investigación sobre la materia.


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