What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Mensaje por Super Mario »

Domper escribió:En su día yo también dije que me parecía tremendamente improbable que la misión alemana en USA consiguiese absolutamente nada.

Yo mismo fui escéptico, estimado Domper.
Pero decir que "no voy a obtener NADA" es erróneo, sino que voy a obtener algo muy concreto y valioso (TIEMPO) y algo muy "Sutil" que puede ser visto como insignificante desde un punto de vista militar, pero que me va a resultar muy útil en el futuro y que es: CIZAÑA.

Stalin era un paranoico, pero un paranoico con mayúsculas y con todos los "Tips" de casi un enfermo mental. Y mi "misión diplomática" a EE.UU que ustedes la ven como algo estéril, excéntrico, inconducente, estrambótico, que no suma al esfuerzo de guerra, tiene un "Fin" y un objetivo muy sutil que va más allá de la elemental utilidad de un Carro de combate o de una decisión estratégica en el Ostheer o en el Norte de África.
Y ese objetivo tan "Sutil" que yo persigo es:
- Meter "Cizaña" entre esa unión "Contranatura" entre británicos, americanos y soviéticos.

Me voy a aprovechar de la "Paranoia" de Stalin para desestabilizar, desgastar y/o ensombrecer la relación entre los aliados.

Ustedes se imaginan a mis delegaciones de polacos, croatas, serbios, ucranianos, bielorusos, letones, estones golpeando la embajada de EE.UU y reclamando por su independencia y repudiando a Stalin y su gobierno de terror, progrom, persecuciones políticas, colectivismo forzado, hamrbunas y asesinatos a mansalva. :asombro2:

Y a mi delegación de 200 alemanes hablando por el New York Times, Washington Post, Life, Times y cuanto diario o Radio le dé algún segundo de prensa sobre lo abominable que son los comunistas, relacionándose con políticos de extrema derecha, integrantes del KKK, artistas, deportistas, empresarios y financistas :asombro2:

Y a mi estrategia diplomática de 3 fases que incluye una carpeta roja que supuestamente contiene los planos de una "Falsa" Bomba atómica :asombro2:

Y a eso sumémosle que un año antes descubro las "fosas de Katyn" (Gracias al "Diario de mañana")

Yo creo que va a tener un efecto muy negativo y va a limar las relaciones entre americanos y rusos, más que nada por lo paranoico que era Stalin. Y yo deseo valerme de esa disminución mental del georgiano para obtener un beneficio.

¿En qué consiste ese beneficio?:
- Retrasar lo más posible la entrada en la guerra de EE.UU.
- Que sean los americanos los que asuman ese compromiso y sean ellos los que me declaren la guerra.
- Demorar el "Préstamo y arriendo".
- Una vez que el Préstamo y arriendo" comience a funcionar, que sea un 10% menos de lo que realmente fue ante la resistencia y Lobby de políticos, industriales y financistas.
- Meter Cizaña entre esa alianza "Contranatura".
- Generar paranoia en Stalin al enterarse de que ucranianos, bielorusos, letones, estones y polacos reclaman airadamente por su independencia, por las fosas de Katyn, por violaciones a derechos humanos etc.

- ¿Lo que propongo suena a Ciencia Ficción?
Sí, en el momento que jamás sucedió y que la SGM terminó hace 70 años.

- ¿Pero eso era posible o probable?
Muy posible y muy probable.

Y ese es el quid de la cuestión. no verlo como algo de "Ciencia Ficción" (Todo WHat IF lo es) sino tener la "Apertura Mental", la "capacidad Lúdica" y la visión estratégica como para poder entender y dimensionar que eso era posible de llevar a cabo (más allá de que nunca sucedió).

Por eso yo insisto en que hay que asumir el rol de Hitler, imaginar que estamos en septiembre de 1941, somos "Amos de Alemania" y que tenemos todo el poder y toda la potestad para tomar todo tipo de medidas y de toda índole.

Y para poder jugar a este juego que yo propongo es necesaria una gran "Apertura mental" y la capacidad de asumir un juego de roles en donde nos transportamos a 1941 y estamos al frente de la Wehrmacht.

Sólo así puede ser entendida esta What IF.

Obviamente que si tienen una gran rigidez mental, o no entienden mi juego, o no tienen la capacidad lúdica de ponerse en las "Botas de Hitler", o actúan como historiadores académicos, o comparan mi HA y la hacen contrastar con la "Historia Verdadera" o se aferran a una rigurosidad histórica, pues obviamente que les va a costar mucho "Digerir" mis propuestas.

Yo pregunto:
- ¿Era probable que una Misión diplomática retrase la entrada en la guerra de EE.UU?.
- ¿No es de una gran astucia descubrir Katyn un año antes y valerme de ese hecho para meter cizaña entre Americanos y Rusos?,
- ¿No es una genialidad (o por lo menos una medida original) mandar Comisiones de Polacos que reclamen ante la embajada de EE.UU por la masacre de Katyn?
- No es una genialidad formar comisiones de Ucranianos, Bielorusos, Letones, Estones que aboguen por la independencia de sus países sojuzgados por el sistema represivo y totalitario del Stalinismo?
- ¿No es un AS en la manga muy astuto, original y heterodoxo valerme de toda esa estrategia?.

Pues esas preguntas tendrán una respuesta positiva o negativa, dependiendo del ojo con que se la lean, analicen y juzguen.

Insisto que una persona de mente cerrada o que sea un historiador que le gusta la rigurosidad académica puede denostar de mis medidas y parecerles ridículas, inverosímiles o estrambóticas.

Pero insisto que abramos nuestras mentes y preguntémonos:
- ¿Eran posibles?
- ¿Si yo soy Hitler y puedo retroceder a 1941, esas medidas se podrían llevar a cabo? (Y no hablo sólo de mis medidas diplomáticas, sino de mis medidas económicas, políticas, estratégicas e industriales).

Y si tienen la apertura mental y la capacidad de asumir este "Juego de Rol", se van a dar cuenta de que sí eran posibles y que para nada son disparatadas, sino heterodoxas, creativas y originales.

Continuará.


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Mensaje por kaiser-1 »

Hombre, yo por ser posible lo es, pero veo un pero en tu uso de Katyn. Cuando los alemanes lo airearon (no sé si en 1942 ó 1943) los soviéticos lo negaron y tacharon las fotos de propaganda y manipulación fascista (emplearé el lenguaje de entonces). El presidente del gobierno polaco en el exilio, asentado en Inglaterra, el general Sikorsky, le dio crédito y solicitó una investigación llevada a cabo por la Cruz Roja, pese a las presiones de ingleses y americanos de que "no era más que propaganda alemana y muy posiblemente hubieran sido ellos los asesinos y sus declaraciones de que habían interrogado a civiles de la zona y éstos les habían dicho que fueron tropas de la NKVD los responsables de la masacre" (cínicamente Stalin aceptó una lista de oficiales que los polacos daban por desaparecidos poco después de la invasión alemana y que Stalin dijo desconocer su paradero, mientras enviaba a miles de prisioneros polacos que no querían militar en su ejército polaco libre de ideología comunista hacia Oriente Medio donde los ingleses los reorganizarían y equiparían). De manera muy oportuna, Sikorsky murió en un accidente de avión en Gibraltar. Deberías enviar, de inmediato una delegación de países neutrales (americanos incluidos, por supuesto) y que fueran ellos quienes efectuaran los interrogatorios a la vez que garantizas que todo aquel que declare, si teme represalias por parte alemana podrá marcharse tranquilamente hacia un país neutral de su elección (represalias que no deben temer, incluso podrías presentar una "orden del Führer" que garantizase vida y bienes de todo aquel que declare, a favor o en contra, de la responsabilidad de los crímenes)


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Super Mario »

Domper escribió:Al contrario, creo que podía ser contraproducente:

¬– Por una parte Roosevelt deseaba la guerra, aunque yo creo que no solo por motivos económicos, sino que eran más importantes los ideológicos: FDR había decidido que había que destruir a Hitler, probablemente en 1939.

Coincido.
Y si lees la página 74 y 75 verás que Von Ribbentrop es tan escéptico como tú, estimado Domper.

Por supuesto que Roosvelt se las va a ingeniar para entrar en la guerra buscando cualquier pretexto, ya sea porque no le gusta el aliento de Hitler o porque el Horóscopo le aconseja atacar a Alemania.

Domper escribió:– FDR era demócrata, rozando el ala izquierda de su partido, que era la que predominaba. La presencia de un grupo de alemanes que quieran hacerle la rosca a los empresarios norteamericanos lo que ganaría sería la animadversión del partido en el poder, y de los votantes.

Yo disiento.
Gran parte del pueblo americano no quería saber nada con la guerra.
Y sino recuerda la máxima de Charles Limberg:
- América primero

Domper escribió:– La sociedad norteamericana a finales de 1941 era mucho más belicista que en 1939, y el régimen hitleriano tenía pésima prensa. Además en USA nunca se han visto con buenos ojos los intentos de intromisión en la política interna.

Eso recién fue luego del ataque de Japón y a través de una “Fenomenal” campaña publicitaria hábilmente desarrollada por la prensa para generar odio hacia los japoneses.

Hitler fue un tonto al declararle la guerra a EE.UU. Pero yo no voy a cometer ese error. Y voy a implementar una fenomenal campaña publicitaria para mostrar a Alemania como el que está peleando contra el monstruo comunista, defendiendo los valores liberales de la democracia, la libertad de prensa y los valores de occidente.

Domper escribió:– Incluso los empresarios más reaccionarios sabían que estaban en una situación delicada, y precisamente por ser contrarios a FDR tenía que parecer “más papistas que el Papa”. Es una paradoja habitual en la política norteamericana: el partido demócrata, al ser (supuestamente) de izquierdas se ha visto a forzado a ser mucho más duro con los regímenes de izquierdas, mientras que le republicano, como ya se sabe que es enemigo de esos, puede negociar con ellos. Así ocurrió que presidentes demócratas fueron a la guerra en Corea y Vietnam, y la paz fue negociada por republicanos.

Los empresarios americanos cuando vean los suculentos contratos le van a vender armas a Stalin y al diablo.

Domper escribió:– El crédito de Hitler no valía un pimiento. Era un mentiroso y lo había demostrado.

Esto es muy cierto y no puedo hacer nada para revertirlo, más allá de mi campaña que la van a llevar adelante 200 ciudadanos alemanes que inspiran más respeto de Hitler.

Domper escribió:Es decir, que USA iría a la guerra sí o sí, y sin retrasos. Lo que no sea así (o lo que no busque otra explicación) será una construcción tan forzada que resultará irreal. Pero es tu historia.

Yo coincido.
Pero insisto que voy a ganar tiempo y voy a meter cizaña entre rusos y americanos.

Domper escribió:De Turquía, las posibilidades de aceptar el ultimátum serían del 5% o inferiores. No olvidemos que:

– Turquía era y es una nación guerrera muy orgullosa. No se rendiría como Checoslovaquia.

De qué se va a rendir si yo no la quiero atacar.

Ni siquiera deseo que se comporte como Finlandia o Rumania, sino que tan sólo deje pasar a mi ejército.
A cambio le regalo un montón de material bélico, territorios etc.
Y si no acepta, la bombardeo.

No le va a quedar otra que aceptar, aunque no quiera.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Domper escribió:– El interior de Anatolia era una pesadilla. Bastaba con retirarse de Estambul (que ya no era la capital) y esperar a los alemanes en las montañas. Era lo que les había dado la victoria contra los griegos dos decenios antes.

Coincido, pero en mi HA no va a haber guerra entre Alemania y Turquía.

Domper escribió:– Su situación militar en el invierno del 41 – 42 era muy delicada, rodeada de potencias potencialmente hostiles.

No en mi HA.
Tanto Rusia como RU están en una situación más bien delicada.

Domper escribió:– Las promesas de Hitler no valían ni el papel en que estaban escritas, y menos tras lo de Japón.

Son propuestas muy concretas.
Tengo los aviones, los cañones y los tanques para regalarles. Y también soy el amo de Grecia para cederles territorios.

Domper escribió:– Turquía tenía muy poco que ganar y mucho que perder.

Coincido, pero también tiene mucho que perder si elige a los rusos y británicos.

Y entre el mal menor va a elegir a Alemania.

Aclaración: Yo no estoy diciendo que Turquía va a entrar contento a la guerra del lado de Alemania. Lo que digo es que no le va a quedar otra porque está entre la espada y la pared

Domper escribió:Aparte de eso, me parece tremendamente improbable que Pétain fuese a la guerra, porque significaría perder sus colonias, expuestas a ataques ingleses (y a una probable rebelión gaullista). Poco ejército francés y menos flota francesa (que no sé qué petróleo iba a usar).

Petain ni pincha ni corta.

Y ya recontra expliqué cómo se va a dar la eliminación de Vichy y la conformación del nuevo gobierno Francés, que ya aclaré que va a estar bajo tutela Alemana e inclusive expuse los apellidos de las personas que van a conformar ese nuevo gobierno.

En total son nueve divisiones las que voy a sacar de Francia no más de 100 o 120 mil hombres.

Eso es todo.

Domper escribió:Para acabar, sigo sin ver ningún sentido en lo de la triple ofensiva, por Oriente Medio, Turquía y Rusia. Es dispersar el esfuerzo, alargar (muchísimo) el frente, y exponerse a contraataques. Por ejemplo, supongamos que Rommel llega a Alepo y a Bagdad (que es mucho suponer): queda abierto un flanco de más de mil kilómetros expuesto a ataques anglonorteamericanos, que podrían usar ahí su superioridad logística. Malo.

Como mucho, podría tener sentido llegar a Suez y el Sinaí, aunque no creo que el esfuerzo mereciese la pena, porque, insisto, el escenario crucial era Rusia y allí había que enviar todo. Cualquier soldado en otra parte sería hacerle el juego a Stalin.

Yo veo los beneficios expuestos y la larga fundamentación que di en base a los documentos expuestos.

Domper escribió:Un último detalle, sobre los pozos de petróleo de Bakú y del Cáucaso: en 1942 la URSS ya no dependía de esos campos, porque obtenía la mayor parte de su petróleo de los Urales. Podía permitirse sabotearlos, incluso perderlos, sin que afectase demasiado a su capacidad militar.

Ya aclaré que no me interesan los pozos petrolíferos del Cáucaso, por 2 motivos:
1) Yo no los voy a poder explotar ni aprovechar porque los rusos los van a destruir.
2) Tal cual lo que tú dijiste no sólo obtenían de los Urales, sino que los americanos los aprovisionaban.

Sin embargo esos pozos y la región del Cáucaso va a ser una “moneda de cambio” en 1943 cuando busque una paz negociada.

Domper escribió:Pero bueno, es tu historia. Una de dos: o acepta las recomendaciones que te dan, ya que creo que hay consenso en que tu propuesta es poco creíble, o, si no es así, que empiecen los tiros. Pero, por favor, intenta condensar, y que sea atractiva de leer.

No creo que sean atractivas de leer.
Perdón. :pena:

Domper escribió:Al fin y al cabo, una historia puede ser absurda y sin embargo resultar divertida. Mira todas esas series de zombies.

Muy cierto :thumbs:

Saludos


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Hombre, yo por ser posible lo es, pero veo un pero en tu uso de Katyn. Cuando los alemanes lo airearon (no sé si en 1942 ó 1943) los soviéticos lo negaron y tacharon las fotos de propaganda y manipulación fascista (emplearé el lenguaje de entonces). El presidente del gobierno polaco en el exilio, asentado en Inglaterra, el general Sikorsky, le dio crédito y solicitó una investigación llevada a cabo por la Cruz Roja, pese a las presiones de ingleses y americanos de que "no era más que propaganda alemana y muy posiblemente hubieran sido ellos los asesinos y sus declaraciones de que habían interrogado a civiles de la zona y éstos les habían dicho que fueron tropas de la NKVD los responsables de la masacre"

Katyn fue descubierta en 1943, pero gracias al "Diario de mañana" yo voy a descubrirlo en febrero de 1942.
Es muy cierto. Inclusive las balas eran alemanas.
Pero fue muy fácil desenmascarar ese engaño, ya que la fecha de las muertes eran de 1940.

Deberías enviar, de inmediato una delegación de países neutrales (americanos incluidos, por supuesto) y que fueran ellos quienes efectuaran los interrogatorios a la vez que garantizas que todo aquel que declare, si teme represalias por parte alemana podrá marcharse tranquilamente hacia un país neutral de su elección (represalias que no deben temer, incluso podrías presentar una "orden del Führer" que garantizase vida y bienes de todo aquel que declare, a favor o en contra, de la responsabilidad de los crímenes)

Es una buena idea.

De todas maneras voy a enviar patólogos a las fosas de Katyn y a una comisión de especialistas polacos.

Luego esa comisión de polacos, junto con la comisión polaca formada por intelectuales y políticos, viajarán a EE.UU.
A esa comisión yo (en mi caracter de Hitler) les diré que si consiguen que EE.UU no apoye a la URSS devolveré todos los territorios incluyendo Polonia. Llevaran una "Carta de Intención" firmada de puño y letra con mi propuesta de devolver todos los territorios conquistados.

Lo mismo haré con Letonia, Estonia, Lituania, Ucrania, Bielorusia, Croacia, Serbia, Holanda, Bélgica, Dinamarca, Noruega y Francia en donde cada comisión llevará una carta mía de puño y letra con mi propuesta de Paz, mi promesa de devolver todos los territorios e inclusive con indemnizaciones de guerra.

Es cierto como dice Domper, Von Kleist, Valerio (y casi todos) que la palabra de Hitler no valía nada, pero por lo menos voy a hacer ruido, voy a liar todo, voy a revolver el río para sacar algún provecho.

Por lo pronto a Stalin se le van a poner los pelos de punta al ver a políticos ucranianos o bielorusos reclamando su independencia. O a una Comisión de polacos llevando las pruebas "Irrefutable" de que los 22.000 cadáveres de Katyn fueron asesinados en 1940.

Alguna ganancia voy a obtener, a saber:
1) Ganar Tiempo
2) Meter Cizaña y exacerbar la paranoia de Stalin
3) Retrasar el Préstamo y arrendo

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:Aunque yo no comparto contigo lo de que la 2ª fase de Tifón no debió haberse lanzado. Más bien opino que debió haberse lanzado como la primera fase, es decir, usando los 3 Panzergruppen como una falange en un mismo eje de avance, en vez de enviar los carros a realizar un avace excéntrico en dirección a Klin y Tula. Un aspecto, por cierto, que acertadamente has señalado en este hilo. Y parte de la responsabilidad (mucha) la tuvo Von Kluge, quien pese a tener órdenes de avanzar, mantuvo a su IV ejército inactivo en vez de atacar, lo cual permitió a Zhukov reforzar los flancos de su perímetro defensivo. De haberse actuado más coordinadamente y sin dispersar los panzer, quien sabe...

Muy cierto.
De todas maneras aunque los Panzertruppen se hubieran concentrado en el eje Moscú (obviando Klin y Tula), tampoco les hubiera alcanzado.

Todos los datos, las vasta bibliografía y los análisis de especialistas sobre Barbarroja y Taifún dicen que lo mejor hubiera sido pasar a "Cuarteles de Invierno" (En ese aspecto la "Conferencia de Orsha es reveladora" y es un documento histórico muy importante).

Von Kleist escribió:La Directiva 39 simplemente supuso la plasmación sobre el papel de que Hitler no tenía claro como culminar la campaña de 1941, pese a que en Septiembre había tomado la que -a mi parecer- era la decisión correcta, asegurar los flancos de Barbarroja y dejar el sector centro para más adelante. Pero como señalas, con Halder, Guderian y Bock conspirando entre bambalinas para favorecer la "Operación Moscú" Hitler se dejó llevar por las dudas, y acabó cediendo a lo que le pedían algunos de sus generales. De modo que finalmente no se consiguió ni lo uno ni lo otro.

Coincido con usted 100%.

Von Kleist escribió:Aunque repito, de haberse llevado a la práctica la 2ª fase de "Tifón" de una manera mejor planificada, yo creo que habría existido una posibilidad de capturar Moscú.

Aquí voy a disentir, porque la pata chueca de la Wehrmacht era su logística y más que nada el clima pésimo.
La nieve no era el mejor ambiente en que la revolucionaria guerra mecanizada podía desenvolverse.
La nieve y el barro eran como la "Kryptonita" para los Panzer, en donde se perdía todas las ventajas y potencialidades de los Panzer Korps. Y si a eso le sumamos que para Noviembre de 1941 estaban por debajo del 50% de su capacidad combativa, con poco fuel, estamos a las puertas de un desastre.

Quizás con su estrategia Moscú hubiera caído, pero la contraofensiva rusa hubiera transformado a Moscú en un Stalingrado.
Los rusos hubieran recuperado Moscú y empujado a la Wehrmacht hasta una línea que iría de Rzhev a Belev.

Saludos.

PD: Le agradezco su cambio de actitud y su trato más respetuosos y amistoso. :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

PD. Si te hubieras centrado más en el tema de la Directiva 39, dejando de lado el arrojamiento de pedazos de aviones británicos sobre Francia, el envio de 200 nazis a EEUU para convencer a los yanquis de la bondades de Hitler... :asombro3: :confuso1:; o metiendo a Turquía en la guerra "By the face" :confuso: este hilo hubiera resultado más creible, sin duda.


Estimado Von Kleist, la directiva 39 fue analizada por mi no una vez, sino 2 VECES!!
Esta es la 3ra. vez que la Copio y Pego.

- La primera vez fue el 10 de Marzo del 2014, (hace 12 meses atrás), en la página 79
- La segunda vez fue el 15 de Junio del 2014, (hace 9 meses atrás), en la página 94

Inclusive desarrollé todo un tema sobre la "Doctrina Defensiva Alemana" cuyo link es:
doctrina-defensiva-alemana-t36712.html

Es más, desarrollé 3 temas que son subsidiarios de este Tema y que me sirven de argumentación y sustentan y fundamentan mi estrategia de un Barbarroja en 2 etapas.

Esos otros 2 temas son:
- Speer, héroe o mito - Genio o Demonio cuyo link es: albert-speer-heroe-o-mito-genio-o-demonio-t36711.html
- El Panther el Tiger y el Könistiger, análisis de 3 fracasos cuyo link es: el-panther-el-tiger-y-el-konistiger-analisis-de-3-fracasos-t36772.html

El análisis de todos esos temas son los argumentos que expongo para explicar mi estrategia para poder ganar la guerra.
Las decisiones más importantes son las económicas/industriales y en mi análisis del libro de Speer obtengo la información que me va a permitir aumentar la producción drásticamente, tomando una serie de medidas que se tomaron en 1942 y '43, pero que yo las voy a tomar en 1941.

Salud :militar-beer:


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Mensaje por Super Mario »

No me contestó sobre qué porcentaje de éxito le asigna a mi Presión diplomática a Turquía.

Se la repito:
Usted escribió:
Eso claro, contando con la posibilidad, QUIMERICA, de que Turquía permitiera el paso de tal ejército...

En base a esta expresión suya, le formulo 2 preguntas claves:
1) ¿Usted no ve ni una posibilidad de que el gobierno turco acepte mi propuesta?

2) ¿Y si vieras una posibilidad de que el gobierno turco acepte, qué porcentaje le otorgaría? - ¿10%, 20%, más, menos???

ACLARACIÓN: Siempre en base al desarrollo de mi HA y no a la “Historia Verdadera”. Es decir que:
• Rommel conquistó Tobruk y está en las puertas de Egipto con un Afrika Korps más poderoso.
• EE.UU NO intervino aún contra los alemanes (Obviamente que sí contra Japón)
• Rusia fracasó en su contraofensiva de invierno contra la Wehrmacht.
• Mis medidas económicas/industriales están rindiendo sus frutos y de las fábricas alemanas salen más tanques, aviones, cañones, etc.

Saludos :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

Continuemos, continuemos – Avancemos, avancemos.

Para retomar el hilo, les aconsejo que lean las páginas 155, 156 y 177.
Analicen los movimientos de mis ejércitos y los 3 Kessel originales que se forman, que en la “Historia verdadera” no existieron.

Los movimientos de mis divisiones son más compactos y los Panzer Korps trabajan en forma más solidaria entre sí, embolsando, destruyendo y capturando más soldados y pertrechos de guerra que en la “Historia Verdadera”.

Entender cómo se conforman esos Kessel es importante porque representa 3 cosas:
1) Los ejércitos rusos están más debilitados que en la “Historia Verdadera.
2) Una vez que se pasa a “Cuarteles de Invierno” el 28 de octubre de 1941, el frente defensivo que se formó es más compacto y la ubicación de mis ejércitos y divisiones es más estratégica, a diferencia de la “Historia Verdadera” en donde la Línea del Frente poseía muchos “Huecos” y las divisiones estaban dispersas, agotadas, hambrientas y muertas de frío.
3) La Wehrmacht está más fortalecida.

¿Por qué está más fortalecida que en la “Historia Verdadera”?
- Por 5 motivos
a) No se desperdició fuel, municiones ni soldados en intentar conquistar Moscú
b) Los soldados tienen 3 semanas para descansar y reponer energías.
c) Se armaron defensas.
d) Se trajeron con suficiente tiempo de antelación 9 divisiones de Francia.
e) Las divisiones Panzer no se desgataron en la nieve ni se las abandonó por falta de combustible, ni se congelaron sus motores como sucedió en la “Historia Verdadera”, sino que respetando la “Doctrina defensiva Alemana” fueron llevadas a la retaguardia para ocuparlas en taponar las penetraciones rusas (Tengo aún 1.200 tanques, el doble de lo que tenía el 5 de diciembre cuando se desencadenó la Contraofensiva soviética!!! :asombro3: )


Miren los mapas atentamente de la página 177 y podrán entrender los vectores de mis ataques y cómo se conforman esos 3 “Kessel” que en la “Historia verdadera” no existieron.
Esos 3 Kessel son:
A) El Kessel de Kaluga destruyendo los ejércitos 3º, 49º y 50º que en la “Historia Verdadera” se escaparon.
B) El Kessel de Rzehv, destruyendo el ejército 30º y parte del 29º y 31º, que en la “Historia Verdadera” se escaparon.
C) El Kessel de Volokolamnsk, destruyendo los ejércitos 20º, 16º y 5º que en la “Historia Verdadera” se escaparon.

Recuerden también algo importante:
- Yo, en mi carácter de Hitler, partí de Berlín hacia Smolenko el 30 de Septiembre para dirigir personalmente mi “Taifún Alternativo”. Es decir que estoy al mando de mis ejércitos, en el mismísimo frente de batalla, dirigiendo y controlando que las órdenes se cumplan, armando las defensas, atendiendo las necesidades de la Wehrmacht y de mis soldados y más que nada espoleando a los trenes logísticos y a la intendencia que redoblen sus esfuerzos en abastecer a la tropa en forma debida.

Y seré implacable, ahorcando o fusilando al que no cumpla con mis órdenes o no ponga su máxima dedicación y esfuerzo.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

El 28 de Octubre de 1941 me reúno en Smolenko con los 3 jefes de los 3 frentes y les digo:
-Hastá acá hemos llegado con nuestra ofensiva. A partir de ahora pasaremos a cuarteles de invierno. Se deberán armar defensas, bunkers, nidos de ametralladoras protegidos por morteros. La artillería será reglada para aplastar cualquier tipo de infiltración.

Basándonos en la defensa elástica, sobre los principios de profundidad, potencia de fuego, maniobra y contraataque, vamos a desbaratar todo intento de los rusos por penetrar nuestras defensas.

Utilizaremos la profundidad de nuestras posiciones defensivas, junto con su potencia de fuego, para absorber cualquier contraataque.
Durante los ataques, pequeñas unidades alemanas libraban una “defensa móvil” dentro de sus zonas defensivas, confiando en la maniobra para sostener su fuerza mientras arrojamos fuego de artillería sobre la infantería aliada.
Finalmente, contraataques agresivos a todos los niveles arrebataran la iniciativa táctica a los bloqueados soviéticos, permitiendo finalmente a nuestras divisiones recuperar la iniciativa.

Las divisiones Panzer en la retaguardia serán claves para liderar esos contraataques que taponen las penetraciones soviéticas, para luego destruir unidad por unidad a través de ataques localizados.

Pero debido a que muchas divisiones de infantería están desgastadas, va a ser difícil que dicha defensa elástica tenga suficiente profundidad. A eso hay que sumarle el clima invernal que va a dificultar tener soldados en una trinchera. De allí de la necesidad de armar bunkers y llevar a la retaguardia un batallón que esté protegido en la retaguardia, mientras otro batallón está en la línea del frente.

Es importante que cada 2 o 3 días los batallones se intercambien para que la tropa descanse.

Por lo tanto va a ser necesario que implementemos una defensa de “Punto Fuerte” aparte de la defensa elástica.

¿En qué consisten esos puntos fuertes?:
Pasaré a explicarles, señores generales:
- Se usarán los pueblos y comunidades agrícolas para formar los puntos fuertes al disponerse a defender un punto fuerte en pueblo, los oficiales comenzaron examinando los edificios disponibles para identificar aquellos mejor adecuados para uso defensivo.

Las casas que no ayudaban en la defensa fueron arrasadas, para negar al Ejército Rojo el uso futuro de ellas como refugio y también para mejorar la observación y los campos de fuego alemanes. Las casas seleccionadas como posiciones de combate fueron luego transformadas en fortalezas en miniatura capaces de defensa total: la nieve fue acumulada contra los muros y mezclada con hielo, los techos fueron reforzados, y las troneras fueron abiertas y camufladas con sábanas. Cuando eran disponibles, cañones antiaéreos multitubo de 20 mm eran integrados en la defensa en posiciones especiales, que consistían en casas con sus techos destruidos a propósito, los suelos reforzados (para sostener el peso adicional de cañones y municiones), y las paredes exteriores cubiertas con una explanada de hielo y nieve a la altura del tubo del cañón. Estos “nidos antiaéreos” ayudaron a mantener a la aviación y a la infantería soviéticas a raya.

Las comunidades agrícolas rusas están usualmente situadas en colinas y cerros, y los puntos fuertes defensivos establecidos en ellas normalmente tendrán fuego y observación dominante sobre los campos despejados circundantes. El combate defensivo desde tales posiciones será una cuestión de organización, requiriendo un uso cuidadoso de todas las armas pesadas y artillería disponibles.

Cuando los ataques enemigos sean inminentes, el fuego de la artillería y los ataques aéreos alemanes serán dirigidos contra áreas de reunión enemiga conocidas y presuntas. Cuando las fuerzas soviéticas se aproximaban al punto fuerte, el fuego de los morteros pesados, de los cañones antitanque y de las ametralladoras pesadas se unirán para destruir su avance.

Tal fuego será cuidadosamente controlado, ya que la experiencia muestra que es inapropiado combatir a todos los objetivos con piezas y baterías de artillería solitarias.

Es mucho más importante atacar los objetivos más importantes utilizando fuego oportuno y concentrado para destruirlos. Si las fuerzas enemigas son capaces de acercarse lo bastante para lanzar un asalto final contra los edificios fortificados, los cuidadosos preparativos de los defensores mantenían fuertemente las probabilidades a su favor.

Cualquier soldado de infantería enemigo que se abría paso hacia un pueblo será alcanzado o por los fuegos entrecruzados de los edificios vecinos o aplastado por los contraataques de las reservas especialmente designadas. Armadas con subfusiles y granadas, estas escuadras de reserva serán lanzadas contra cualquier tropa enemiga que penetrase antes de que tuviera oportunidad de consolidarse.


Todos los generales presentes y sus edecanes y jefes de HD afirmarán conformes con mi análisis y mi estrategia defensiva.

Continuará.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Los “Puntos Fuertes” poseen 2 desventajas:
1) Son susceptibles de ser atacados con artillería
2) Son susceptibles de esquivarlos y ser rodeados.

Justamente para ello estará la “Defensa elástica” entre “Punto Fuerte” y “Punto Fuerte”.
Tres batallones de infantería y un batallón de Tanques se ubicará entre cada “Punto fuerte”. Un batallón de infantería va a estar en la línea del frente como vigía para avisar de los inicios de la ofensiva rusa y dos batallones de infantería van a estar en la retaguardia, junto con un batallón Panzer.

La estructura sería la siguiente:
- “Punto fuerte” – Defensa elástica”- “Punto Fuerte” – Defensa elástica y así sucesivamente a lo largo de todo el frente.

Y tomando una tiza, en un pizarrón dibujaré el siguiente esquema:

Imagen

Continuará.
Última edición por Super Mario el 27 Mar 2015, 14:27, editado 1 vez en total.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Editado
Última edición por de guiner el 25 Mar 2015, 19:48, editado 1 vez en total.


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Mensaje por kaiser-1 »

Ten en cuenta que los soviéticos habrán desencadenado una serie de misiones de reconocimiento, bien por tropas procedentes desde el frente, como por soldados que lograrían escapar de los kessel en solitario o en grupos pequeños, que unidos a otros, crearían grupos de partisanos en tu retaguardia.
Si en algo destacó el movimiento partisano en el Frente del Este fue su coordinación con las operaciones "regulares" (por llamarlas de otro modo) llevadas a cabo por las unidades de reconocimiento de las divisiones soviéticas que estarán frente a tus tropas. Una de sus misiones sería establecer puntos de bloqueo para ralentizar la llegada de refuerzos a la línea del frente, volar puentes, tender campos minados (una mina o dos y paralizas una columna horas).
Tendrás que realizar varias misiones de limpieza antipartisana para evitar que "los vecinos" conozcan tu disposición defensiva y tus posibles respuestas ante una ofensiva.
Ten en cuenta que además, los soviéticos lanzaron todo un cuerpo aerotransportado (el X creo recordar), que aunque cayó disperso, logró enlazar con los partisanos de la zona de Rzhev y creo un enorme espacio tras las líneas alemanas dominado por los paracaidistas y partisanos, en la que no había ni una unidad alemana. En mayo-junio de 1942 los paracaidistas supervivientes lograron regresar a las líneas soviéticas, mientras que los alemanes atacaban con fuerza la zona partisana. Aunque muchos partisanos lograron escapar, los alemanes eliminaron esa temible amenaza en su retaguardia, aparentemente.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:
Super Mario escribió:Y seré implacable ... fusilando

Por supuesto.
"La letra entra con sangre" decía mi padre.
En definitiva todos somos hijos del rigor. :militar21:



EXCELENTE estimado Valerio!!!. Ese es el mismo documento PDF que yo poseo.!!! :claps: :aplausos3:
En base a ese documento fue que yo extraje la información para desarrollar mi Tema: "La Doctrina defensiva Alemana"

Muchas Gracias. :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

kaiser-1 escribió:Ten en cuenta que los soviéticos habrán desencadenado una serie de misiones de reconocimiento, bien por tropas procedentes desde el frente, como por soldados que lograrían escapar de los kessel en solitario o en grupos pequeños, que unidos a otros, crearían grupos de partisanos en tu retaguardia.
Si en algo destacó el movimiento partisano en el Frente del Este fue su coordinación con las operaciones "regulares" (por llamarlas de otro modo) llevadas a cabo por las unidades de reconocimiento de las divisiones soviéticas que estarán frente a tus tropas. Una de sus misiones sería establecer puntos de bloqueo para ralentizar la llegada de refuerzos a la línea del frente, volar puentes, tender campos minados (una mina o dos y paralizas una columna horas).

En 1941 el movimiento partisano era prácticamente inexistente, más allá de hechos aislados.
Inclusive en 1942 tuvo poca injerencia.

Recién en 1943 se organiza y articula, recibiendo armas, logística y hasta entrenamiento a través de aprovisionamiento con paracaidas.
Y tiene su pináculo en Bragation, con ataques coordinados, planificados, etc.

kaiser-1 escribió:Tendrás que realizar varias misiones de limpieza antipartisana para evitar que "los vecinos" conozcan tu disposición defensiva y tus posibles respuestas ante una ofensiva.

Insisto que en noviembre de 1941, en pleno invierno, el movimiento partisano es practicamente inexistente.
Aparte no puedo distraer tropas que necesito en el frente, porque son mucho más peligrosos los ejércitos soviéticos que un puñado de partisanos.

kaiser-1 escribió:Ten en cuenta que además, los soviéticos lanzaron todo un cuerpo aerotransportado (el X creo recordar), que aunque cayó disperso, logró enlazar con los partisanos de la zona de Rzhev y creo un enorme espacio tras las líneas alemanas dominado por los paracaidistas y partisanos, en la que no había ni una unidad alemana. En mayo-junio de 1942 los paracaidistas supervivientes lograron regresar a las líneas soviéticas, mientras que los alemanes atacaban con fuerza la zona partisana. Aunque muchos partisanos lograron escapar, los alemanes eliminaron esa temible amenaza en su retaguardia, aparentemente.

No fue en la zona de Rzehv, ni fue el X cuerpo aerotransportado.
Fue el IV Cuerpo Aerotransportado. Y se lanzó entre las ciudades de Viazma y Zelaine. Y fue un completo fracaso. (Y en mi Ha va a ser peor el fracaso porque sé las zonas de lanzamiento)

La operación fue llevada a cabo por el IV Cuerpo Aerotransportado. El 27 de enero de 1942 se inició una serie de saltos nocturnos tras las líneas alemanas al suroeste de la ciudad de Viazma. La operación no se desarrolló del todo bien, ya que tras seis noches de saltos tan sólo 2.100 hombres (de un total de 10.000 que formaban el cuerpo) llegaron a saltar y muchos de ellos aterrizaron a varios kilómetros de la zona prevista debido a las malas condiciones climatológicas y la inexperiencia de los pilotos en vuelo nocturno. A pesar de esta situación, los paracaidistas consiguieron cumplir con su objetivo de interrumpir las líneas de comunicación enemigas durante tres semanas. (Pero insisto que en mi HA no van a cumplir con sus objetivos gracias a que sé dónde saltaron).

Saludos.
Última edición por Super Mario el 25 Mar 2015, 21:07, editado 1 vez en total.


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