Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
condor100
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Mensaje por condor100 »

GRUMO escribió:Estimado Fulvio
Muchas gracias

Ahora , viene mi duda

¿esto no es de hecho ejercer soberania? ¿porque entonces cambiar la denominacion a ZEE? ¿Cual es la diferencia y que se busca con la diferenciacion?

Los principales promotores de la convemar son EEUU y Rusia...con el cuento de que un País no ha logrado cumplir su cuota de pesca se van a meter a depredar todo lo que puedan...esto a vista y paciencia de los países "soberanos"....previas leguleyadas amparandose en la Convemar...osea mas o menos su proceder de siempre.... :militar16:
saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Grumo.

No es duda tonta, máxime de parte de alguien que no estudio derecho. Y en base a que no lo hiciste me tomo la libertad de contestarte en términos muy básicos como me gustaría tu pudieras ( y habitualmente intentas hacer) intentar explicarme algo de artillería.

Hay similitudes entre ambas situaciones, si, pero esas similitudes no las hacen lo mismo.
Tomemos como ejemplo 2 tipos de equinos, el caballo y la cebra. Alguien puede llegar a pensar que una cebra es un tipo de caballo con rayas pero son especies diferentes.

La Soberanía referida a un territorio tiene varios atributos que parecidos a la propiedad da derecho a usar, gozar y disponer de ella a arbitrio del dueño mientras no afecte los justos derechos de otros.
Así diariamente puedes ver el ejercicio de la soberanía del estado peruano en tierra de manera ilimitada.

La ZEE, da una especie de soberanía al estado ribereño. sobre un bien que pertenece a TODA LA HUMANIDAD y que tres paisillos sudamericanos tuvieron la audacia, como planteo Rousseau de demarcar y decir en esta area solo yo tengo derechos ... Y los demás nos creyeron :D:
PERO en un único y limitado sentido : solo en lo que se refiere a actividades económicas, es decir no se lo reconoce como dueño de esos espacios marítimos , de suelo y sub suelo.
Se le reconoce el derecho de exclusividad en la explotación (sea por sí o por empresas privadas nacionales o extrajeras que dicho estado autorice) para efectuar actividades económicas.

Ejemplo: si se encuentra un yacimiento de petroleo a digamos 80 millas de las costas de Tumbes , ese petroleo no pertenece al Estado peruano, pero solo el Estado peruano tiene derecho a explotarlo, derecho que puede ejercer libremente por si o por medio de otros y se le reconoce el derecho a defenderlo vía armada de ser necesario respecto de cualquier otro. Una vez extraído del subsuelo ese petroleo pertenece al estado peruano.
Otra diferencia es en las obligaciones
Ya que se le conceden derechos exclusivos de carácter económico sobre bienes que realmente no son suyos. es responsable ante la comunidad internacional por los daños que su accionar pueda causar a otros estados, empresas internacionales, personas extranjeras o al ecosistema mundial etc ( imagínate un derrame mas profuso que el sucedido en las costas de Louisianna un par de años atrás ).


Espero haber sido lo suficientemente claro
si no lo fui empezamos otra vez.

Saludos

PD
Condor, parece que todavía no tuviste oportunidad de leer el texto completo que te envié de la Convemar, por que se sigue notando que del tema sabes menos que yo de física cuántica.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por condor100 »

Fulvio Boni escribió:Condor, parece que todavía no tuviste oportunidad de leer el texto completo que te envié de la Convemar, por que se sigue notando que del tema sabes menos que yo de física cuántica.

precisamente porque lo ley confirmaron mas mis sospechas....la Convemar es un instrumento para beneficiar a los paises con una fuerte industria extractiva....El Peru seguira con sus 200 millas soberanas "per secula seculorum"...jeje :green:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Abogados...

Super entendible Fulvio... gracias de mi parte tambien.

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

condor100 escribió:
Fulvio Boni escribió:Condor, parece que todavía no tuviste oportunidad de leer el texto completo que te envié de la Convemar, por que se sigue notando que del tema sabes menos que yo de física cuántica.

precisamente porque lo ley confirmaron mas mis sospechas....la Convemar es un instrumento para beneficiar a los paises con una fuerte industria extractiva....El Peru seguira con sus 200 millas soberanas "per secula seculorum"...jeje :green:


:D: :D: Aparte del discursito pre fabricado, no se si """""""nacionalista""""" o de izquierda anti imperialista o uno de esos híbridos típicos de los adeptos Macondianos de este continente.
Alguna base de sustentación para esas afirmaciones tan rotundas que se vean reflejadas en el documento que si leíste ????

Por favor ilustramos en como de la lectura del texto de la CONVEMAR llegaste a esas conclusiones, muchos queremos conocer la mecánica de tu razonamiento ... Incluso puedas convencer a mas de alguno.
Dale no seas tímido.


Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Abogados...

Super entendible Fulvio... gracias de mi parte tambien.

Saludos


Milicos ....

Nada que agradecer, para servirlo a Ud caballero. :D:


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Hoy he aprendido algo mas

Por ello, muchas gracias estimado amigo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Estimado Fulvio

Hoy he aprendido algo mas

Por ello, muchas gracias estimado amigo



Eso si me hace feliz
Saludos


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Mensaje por jandres »

GRUMO escribió:Estimado Jandres

Somos muchos los que estamos de acuerdo con la Convemar

Y no se trata de reir o llorar sino de cambiar el disco duro

Sobre la parte del leon, me ratifico. Una flota pesquera a 20 millas, con todas las facilidades, tira abajo cualquier industria pssquera y mucho mas a la pesca artesanal. La ZEE , a pesar de leer una y otra vez, no lo entiendo y sobre todo como se operativiza

Lo dejo ahi

Saludos


Estimado GRUMO, te iba a contestar, cuando ví la intervención de Fluvio. Poco más que añadir

Estimado Fulvio
Muchas gracias

Ahora , viene mi duda

¿esto no es de hecho ejercer soberania? ¿porque entonces cambiar la denominacion a ZEE? ¿Cual es la diferencia y que se busca con la diferenciacion?

GRUMO


Sí, podría decirse así.
De hecho se suele hablar de soberanía restringida.
Esas restricciones son en las 12, las 24 y las 200 millas e incluso en alta mar...a medida que te alejas las restricciones de soberania son mayores

Los principales promotores de la convemar son EEUU y Rusia...con el cuento de que un País no ha logrado cumplir su cuota de pesca se van a meter a depredar todo lo que puedan...esto a vista y paciencia de los países "soberanos"....previas leguleyadas amparandose en la Convemar...osea mas o menos su proceder de siempre.


Vaya estupidez.
EE.UU no ha ni firmado la COnvemar(Por temas militares)
Los mayores promotores fueron los paises con recursos pesqueros y debiles( para eso está el derecho)
Y los grandes perjudicados fueron los grandes consumidores y pescadores historicos (Japón y España..etc.etc...)
Y sigues sin entender nada.
A modo instructivo-practico, el Perú es el responsable ambiental de esa zona y debe ser él. el que estime el volumen de capturas que determine la regeneración de recursos.
Por ejemplo estimará mediante estudios una captura anual de 40 millones de tn de anchoveta.
Si su capacidad de captura es de 70 millones hará parada biologica, si su capacidad es de 40 millones, no hará nada y si es de 20 millones, tiene dos opciones o estimar 20 millones de toneladas o capturar 20 millones y vender licencias por otras 20 millones de capturas.
Pero será él, quien diga la capacidad de esas aguas
Última edición por jandres el 26 Mar 2015, 14:49, editado 1 vez en total.


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Mensaje por jandres »

condor100 escribió:
Fulvio Boni escribió:Condor, parece que todavía no tuviste oportunidad de leer el texto completo que te envié de la Convemar, por que se sigue notando que del tema sabes menos que yo de física cuántica.

precisamente porque lo ley confirmaron mas mis sospechas....la Convemar es un instrumento para beneficiar a los paises con una fuerte industria extractiva....El Peru seguira con sus 200 millas soberanas "per secula seculorum"...jeje :green:



pues, vuelvelo a LEER


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Mensaje por CZEKALSKI »

Discutir sobre los alcances de la CONVEMAR no viene al caso, es un off tópic ...
Nos daremos cuenta de lo inútil de esta discusión cuando Chile y Perú registren en la ONU, sin ningún problema, la plena ejecución del Fallo del pasado 27 de enero ...
Sin embargo, aún queda la pregunta en el aire para los amigos Chilenos: ¿Qué es lo que Chile podría pretender, además de obtener una garantía de libre tránsito y de libertad de comunicaciones, que ocasione que objete la adecuación de la legislación interna que está llevando a cabo el Perú???
¿Qué otros "beneficios" estaría buscando Chile para, según los amigos foristas Chilenos, pretender que el Perú que se adhiera virtualmente a la CONVEMAR???
Esperaremos atentos las respuestas de los amigos Chilenos, no sin antes recordarles que este tópic no se ocupa precisamente de discutir la doctrina del derecho del mar, por lo que se les sugiiere crear un nuevo hilo de discusión para ese tema.
Saludos.


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Mensaje por Kraken »

Que al adherirse a la CONVEMAR se adhiere a una convención pactada entre los Estados firmantes, no es algo que pueda modificarse unilateralmente, en función de los intereses de Perú, como sí lo es actualmente.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Discutir sobre los alcances de la CONVEMAR no viene al caso, es un off tópic ...

No lo es.

Mucho más cuando foristas peruanos no entienden/no quieren entender el real significado de la Convemar.

Mucho más cuando hay voces nacionalistas en Perú que atacan los principios de la Convemar, no por temores fundados, sino que por un nacionalismo trasnochado muy propio de ciertos sectores de este país.

Mucho más cuando el Perú debe obedecer los principios de la Convemar por un fallo vinculante, aunque forista insista en que con sólo asegurar el paso inocente es suficiente y que, poco menos, Chile deberá llorar lagrimas de sangre en agradecimiento a tan magnánima gestión.

Mucho más cuando Perú está integrado a un sistema internacional, en donde ya no es válido dárselas de "macho" y patear el tablero en aspectos como las zonas jurisdiccionales marítimas.

Mucho más cuando desde el Perú rasgan vestiduras por ser espiados y nos acusan de alejarnos de una integración real, siendo que la misma Convemar es un instrumento de integración.

Todo eso no te gusta, prefieres jugar a lo macho y a país triunfador en La Haya... eso, va en contra de todo lo que pones en el caso de espionaje.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:
CZEKALSKI escribió:Discutir sobre los alcances de la CONVEMAR no viene al caso, es un off tópic ...

No lo es.

Mucho más cuando foristas peruanos no entienden/no quieren entender el real significado de la Convemar.

Mucho más cuando hay voces nacionalistas en Perú que atacan los principios de la Convemar, no por temores fundados, sino que por un nacionalismo trasnochado muy propio de ciertos sectores de este país.

Mucho más cuando el Perú debe obedecer los principios de la Convemar por un fallo vinculante, aunque forista insista en que con sólo asegurar el paso inocente es suficiente y que, poco menos, Chile deberá llorar lagrimas de sangre en agradecimiento a tan magnánima gestión.

Mucho más cuando Perú está integrado a un sistema internacional, en donde ya no es válido dárselas de "macho" y patear el tablero en aspectos como las zonas jurisdiccionales marítimas.

Mucho más cuando desde el Perú rasgan vestiduras por ser espiados y nos acusan de alejarnos de una integración real, siendo que la misma Convemar es un instrumento de integración.

Todo eso no te gusta, prefieres jugar a lo macho y a país triunfador en La Haya... eso, va en contra de todo lo que pones en el caso de espionaje.


He leido tu post.

Comparto algunos puntos, otros los rechazo totalmente.

Mucho más cuando hay voces nacionalistas en Perú que atacan los principios de la Convemar, no por temores fundados, sino que por un nacionalismo trasnochado muy propio de ciertos sectores de este país.


Cierto, hay voces trasnochadas como hay otras que no. Es difícil superar años y años de condicionamiento, pero se esta logrando de manera lenta pero sostenida. Las nuevas generaciones piensan diametralmente distintas a las antiguas. Y eso es algo que algunos amigos aun no entienden, que la historia no se detiene y que las sociedades están en permanente evolución (¿o involución?

Mucho más cuando el Perú debe obedecer los principios de la Convemar por un fallo vinculante, aunque forista insista en que con sólo asegurar el paso inocente es suficiente y que, poco menos, Chile deberá llorar lagrimas de sangre en agradecimiento a tan magnánima gestión.


Lo de lágrimas de sangre, no lo comento ni lo toco. Retomando lo escrito, soy de aquellos que creen que el fallo no es vinculante con la CONVEMAR, porque no hay nada escrito al respecto. Existen interpretaciones, muy validas como cualquiera, pero no leo nada. Disculpa mi insistencia, pero es una posición de la que se puede discrepar o compartir, pidiendo tengan la gentileza de no calificar.

Mucho más cuando Perú está integrado a un sistema internacional, en donde ya no es válido dárselas de "macho" y patear el tablero en aspectos como las zonas jurisdiccionales marítimas.


No entiendo eso de dársela de macho. Perú no tiene el peso internacional para imponer una politica de limiteds marìtimos paralelo. Sin embargo, la doctrina de 200 millas es algo existente, pero ya ha sido superado por la coyuntura internacional. Para todos los efectos, y a fin de mantener las relaciones normales, esas 200 millas deben ser respetadas por motivos estrictamente diplomáticos. Ahora, si una potencia pone un portaviones en la milla 15, no hay nada con que se pueda oponer. Las relaciones internacionales son de facto y no de jure.

Mucho más cuando desde el Perú rasgan vestiduras por ser espiados y nos acusan de alejarnos de una integración real, siendo que la misma Convemar es un instrumento de integración.

No veo relación entre uno y lo otro. Sería interesante desarrollar un poco mas este aspecto

Todo eso no te gusta, prefieres jugar a lo macho y a país triunfador en La Haya... eso, va en contra de todo lo que pones en el caso de espionaje


Un poco de calma sería recomendable.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

Dejando de lado los off tópics y retomando el tema de este hilo, me parece que los amigos foristas Chilenos ya deberían tener claro lo siguiente:
¿Qué es lo que Chile podría pretender específicamente, además de obtener una garantía de libre tránsito y de libertad de comunicaciones, que ocasione que objete la adecuación de la legislación interna que está llevando a cabo el Perú???
¿Qué otros "beneficios" específicos estaría buscando Chile para, según los amigos foristas Chilenos, pretender que el Perú que se adhiera virtualmente a la CONVEMAR???
La pregunta está en el aire hace ya rato, por lo que no nos explicamos por qué los amigos foristas Chilenos no se toman un pequeño tiempo en responderlas (Pretensiones específicas-"beneficios" específicos, que no tengan que ver con la libertad de tránsito o comunicación) pero basados en la posición oficial del gobierno Chileno y no en suposiciones, presunciones o especulaciones de los amigos foristas ..
Insisto, el debate doctrinario sobre si las disposiciones de la CONVEMAR son buenas o malas o si favorecen a las potencias pesqueras o nó sí es un off tópic que busca desviarnos del tema central que hoy por hoy es la plena ejecución del fallo de la CIJ ...
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys

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