Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Mauro Sabon
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Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Mensaje por Mauro Sabon »

Retomando el hilo en ocasion de las incidencias desde La Haya.... la "respuesta" de la parte boliviana sigue manteniendo una linea argumentativa coherente, a difeferencia los rebuscados y contradictorios alegatos chilenos que insisten en tocar el fondo de la Demanda en una frase preeliminar...

“Bolivia reitera que su argumento sobre el fondo del asunto no trata sobre las modalidades precisas o el contenido especifico de acceso soberano al mar, puesto que es un tema que se acordará entre las partes, negociando en buena fe”, dice la repuesta boliviana entrega a la CIJ.

En este sentido, Bolivia recordó que “el acuerdo para negociar y el resultado final de tales negociaciones son temas distintos y separados, como es reconocido en la jurisprudencia de la Corte”.


Encima cintando jurisprudencia, algo que la contraparte no hizo ni una sola vez.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Luego de una leída rápida, me parece que Bolivia le dió una tremenda evasiva a la pregunta....
Finalmente fue Chile el que respondió por Bolivia citando varios documentos en los que Bolivia define qué es para ellos "acceso soberano" ...
Saludos.


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Piure
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Mensaje por Piure »

Todo raro con los Bolivianos, ahora piensan que es una trampa la pregunta del Juez, es como si quisieran pautear a la Corte.

"Mesa: Responder en la fase preliminar sobre el acceso soberano al mar 'sería caer en una trampa'"

"El expresidente y vocero para la demanda marítima reiteró que la pregunta del juez Hisashi Owada sobre el concepto  "acceso soberano al mar" hace al fondo de la demanda. Por ello, dijo que el país entrará en detalles sobre este asunto cuando se ingrese en esa fase. “No es pertinente hacer hoy una definición", afirmó."

Enlace:

[url]http://www.la-razon.com/nacional/demanda_marítima/Bolivia-responder-preliminar-acceso-soberano_0_2274972554.html[/url]

Esta muy raro esto, alguno del ámbito de las leyes que desmenuce

Saludos


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Mauro Sabon escribió:Para ponerle el puntillazo de mi parte al OT....

Si Mauro, son puros chismes.

Mauro Sabon escribió:Retomando el hilo en ocasion de las incidencias desde La Haya.... la "respuesta" de la parte boliviana sigue manteniendo una linea argumentativa coherente, a difeferencia los rebuscados y contradictorios alegatos chilenos que insisten en tocar el fondo de la Demanda en una frase preeliminar...

Ya son 2 veces en que les preguntan directamente algo y no contestan - no son capaces de contestar, realmente crees que es mantener una línea argumentativa si no presentas argumentos?

Crees que no dar respuesta a una consulta de la corte va a quedar sin consecuencias para la postura boliviana? Yo no.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Mauro Sabon escribió:Retomando el hilo en ocasion de las incidencias desde La Haya.... la "respuesta" de la parte boliviana sigue manteniendo una linea argumentativa coherente, a difeferencia los rebuscados y contradictorios alegatos chilenos que insisten en tocar el fondo de la Demanda en una frase preeliminar...

“Bolivia reitera que su argumento sobre el fondo del asunto no trata sobre las modalidades precisas o el contenido especifico de acceso soberano al mar, puesto que es un tema que se acordará entre las partes, negociando en buena fe”, dice la repuesta boliviana entrega a la CIJ.

En este sentido, Bolivia recordó que “el acuerdo para negociar y el resultado final de tales negociaciones son temas distintos y separados, como es reconocido en la jurisprudencia de la Corte”.


Encima cintando jurisprudencia, algo que la contraparte no hizo ni una sola vez.


Esa es tu opinión, muy respetable, pero, que discrepo.

La posición boliviana me parece es que trata de "jalando con las orejas sacar un elefante". Y apelar a la buena fe, es una experanza, porque nadie define que es la buena fe, en lo que se refiere jurisprudencia

Un cordial saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Xenophonte »

Hola ,paso a dejar esta Noticia:

www.lr21.com.uy/mundo/1234302-jose-muji ... ivia-chile

http://www.paginasiete.bo/nacional/2015 ... 57466.html

El expresidente de Uruguay, José Mujica (2010-2015), fue propuesto por académicos de Bolivia, Chile y Perú, para realizar gestiones de "buena voluntad" orientadas a encontrar una solución a la demanda marítima boliviana.

De acuerdo a la agencia AFP, 12 académicos se reunieron en la Universidad Católica Argentina (UCA), en Buenos Aires, para analizar el reclamo de Bolivia, con vistas al próximo viaje del papa Francisco al país andino.

En esa reunión surgió la propuesta que plantea que Mujica realice gestiones ante Santiago, La Paz y Lima con miras a una solución a la demanda boliviana de una salida soberana al mar.

Los estudiosos firmaron la denominada “Acta de Buenos Aires”, que será entregada “de forma inmediata al Papa, junto a varias alternativas de soluciones concretas”, dijo a la AFP Víctor Manuel Fernández, rector de la UCA, tras el acto.

Los documentos también serán entregados a la Unión Sudamericana de Naciones (Unasur) y la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe (Celac) para que, a su vez, los giren a los mandatarios de Bolivia, Chile y Perú y les soliciten que inicien conversaciones entre los tres.

“También se propone que el expresidente de Uruguay José Mujica sea designado por Unasur y Celac para realizar gestiones de buena voluntad entre las tres naciones hermanas para que sea adoptada la solución propuesta”, agregó monseñor Fernández.

En el acto académico se explicó que este diálogo sucede al realizado en 2006 en la Universidad de Lovaina (Bélgica) con otro grupo de académicos.

Si bien no se brindaron mayores detalles de la propuesta, el rector explicó que lo sustancial es la creación de un territorio repartido entre Chile, Bolivia y Perú que le permitirá a La Paz una salida al mar.

Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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Mensaje por CZEKALSKI »

Hay un pequeño problema, al menos por parte del Perú ....
Nuestra posición es clara al respecto, ese es un problema estrictamente bilateral entre Bolivia y Chile.
El Perú responderá de manera positiva y constructiva cuando se ponga a su consideración un pre acuerdo bilateral antes de ser formalizado.
No sé quienes son los académicos Peruanos asistentes a ese evento, pero es claro que no tienen el aval del gobierno Peruano para designar a nadie mucho menos para inmiscuirse en en un problema que en este momento no nos concierne.
Los intentos de trilateralizar este tema (Metiendo en el baile a nuestro país) se han dado sucesivamente, tanto por parte de Chile como de Bolivia y en todos aquellos intentos el Perú siempre ha contestado lo mismo: Ese es un problema de Chile y Bolivia en tanto no lleguen a un acuerdo sobre el cual tengamos que opinar ...
Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Piure escribió:Todo raro con los Bolivianos, ahora piensan que es una trampa la pregunta del Juez, es como si quisieran pautear a la Corte.

"Mesa: Responder en la fase preliminar sobre el acceso soberano al mar 'sería caer en una trampa'"

"El expresidente y vocero para la demanda marítima reiteró que la pregunta del juez Hisashi Owada sobre el concepto "acceso soberano al mar" hace al fondo de la demanda. Por ello, dijo que el país entrará en detalles sobre este asunto cuando se ingrese en esa fase. “No es pertinente hacer hoy una definición", afirmó."

Enlace:

[url]http://www.la-razon.com/nacional/demanda_marítima/Bolivia-responder-preliminar-acceso-soberano_0_2274972554.html[/url]

Esta muy raro esto, alguno del ámbito de las leyes que desmenuce

Saludos


Estimado, la verdad es bastante simple.

Bolivia pide a la CIJ se obligue a Chile a " negociar" con obligación de resultado de esa " negociación " la que es un ACCESO SOBERANO al Océano Pacífico. Petición que según ellos no afecta a la validez o implica modificación del tratado de 1904.

Chile plantea que la CIJ es incompetente para conocer de la demanda ya que en virtud del Art VI de la Convención de Bogotá la CIJ no puede referirse a materia ya determinadas en tratados anteriores a 1948

La pregunta del juez japones, es muy típica de esa nacionalidad, son muy puntillosos y detallistas
Pregunta que es lo que las partes entienden por acceso soberano, ya que no hay registros de esa expresión en derecho internacional público.

Para las pretenciones bolivianas eso es una patada entre las piernas.
Por que ?

porque no puede existir acceso soberano al mar sin ser un Estado ribereño ello implica que Bolivia debe tener la propiedad y por tanto el ejercicio de la soberanía boliviana sobre un determinado territorio costero

Eso implica que lo que están pidiendo a la corte es que Chile sea obligado a enajenar en favor de Bolivia parte de su territorio.

Dicha cesión forzada por la CIJ alteraría los territorios nacionales y Las fronteras entre ambos países

Y cualquier alteración de las fronteras estaría pasando a llevar al tratado de 1904

Y por tanto como se dijo la CIJ no es competente para modificar lo ya establecido por tratados anteriores a 1948

Por tanto Bolivia prefiere decir que el juez japones les esta tendiendo una trampa y que no van a responder.
Que esto se debe ver en la revisión del fondo del asunto donde saben que esta CIJ en los últimos 15 años da premios de consuelo por el solo hecho de participar sin importar que los casos sean jurídicamente fabricaciones baratas,

Por que si la CIJ fuera una Corte de verdad debería declararse incompetente lisa y llanamente y allí no hay regalo de consuelo con la estampa de " gracias por participar "

No te preocupes , esta no es una corte de verdad ... No se van a declarar incompetentes y algo nos van a querer quitar para dárselo a Bolivia por participar en el concurso sabatino de esta parodia de tribunal.
Y acá somos tan pelotudos que nuevamente vamos a aceptar lo que esos pelafustanes con toga decidan contra derecho
Última edición por Fulvio Boni el 12 Jun 2015, 03:14, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

No me había fijado, Chile responde a Bolivia respecto a los comentarios de Evo sobre el paro de Aduana Chilena:

En relación a declaraciones hechas por autoridades de la Cancillería de Bolivia respecto del paro de los funcionarios del Servicio Nacional de Aduanas, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Chile precisa que el mencionado paro se ha generado por iniciativa autónoma de los trabajadores de aquella institución.

Se trata de manifestaciones laborales emanadas de funcionarios de servicios públicos chilenos, que no resulta posible impedir por un mero acto de autoridad. Por ello, esta situación y sus consecuencias no son atribuibles al Estado de Chile.

Por otra parte, la operación y el manejo del Puerto de Arica ha continuado conforme a los procedimientos habituales, siguiendo los protocolos acordados para las cargas sujetas al libre tránsito, sin haberse detenido su atención. El puerto de Antofagasta ha estado operando normalmente y la carga ha salido sin interrupciones.

Asimismo, se informa categóricamente que el control fronterizo de Chungará, el más utilizado por la carga boliviana en tránsito, funciona con total normalidad.

También debe hacerse presente que los efectos del paro, que, como se acaba de señalar, no han significado un bloqueo ni un impedimento al libre tránsito ni al comercio exterior boliviano, han alcanzado a todos los usuarios de los pasos fronterizos y puertos de Chile independientemente de su nacionalidad, incluyendo a los propios chilenos.

Todo lo anterior permite afirmar la utilización política por parte de Bolivia de una situación laboral que afecta transitoriamente a Chile, ignorando los ingentes esfuerzos y medidas adoptadas por Chile para dar pleno cumplimiento a sus compromisos de buena vecindad. Llama profundamente la atención esta actitud boliviana frente a la comprensión manifestada por otros países limítrofes.

link
No hay mucho más que agregar.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Del Tratado de Lima de 1929 y su protocolo complementario, derivan los derechos, servidumbres y facilidades que el Perú posee en relación al territorio de la región de Arica y Parinacota.

Artículo Primero del protocolo complementario de 1929.- Los Gobiernos del Perú y de Chile no podrán, sin previo acuerdo entre ellos, ceder a una tercera potencia la totalidad o parte de los territorios que, en conformidad al Tratado de esta misma fecha, quedan bajo sus respectivas soberanías, ni podrán, sin ese requisito, construir, a través de ellos, nuevas líneas férreas internacionales.

Artículo Quinto del tratado de 1929 .- Para el servicio del Perú el Gobierno de Chile construirá a su costo, dentro de los mil quinientos setenta y cinco metros de la bahía de Arica un malecón de atraque, un edificio para la agencia aduanera peruana y una estación terminal para el Ferrocarril a Tacna, establecimientos y zonas donde el comercio de transito del Perú gozará de la independencia propia del más amplio puerto libre.

Artículo Segundo del protocolo complementario de 1929.- Las facilidades de puerto que el Tratado, en su Artículo Quinto acuerda al Perú, consistirán en el más absoluto libre tránsito de personas, mercaderías y armamentos al territorio peruano y desde éste a través del territorio chileno.[...]

Artículo Segundo del tratado de 1929.- [...] Chile cede a perpetuidad a favor del Perú, todos sus derechos sobre los canales de Uchusuma y del Mauri. Respecto de ambos Canales, Chile constituye en la parte que atraviesan su territorio, el más amplio derecho de servidumbre a perpetuidad a favor de Perú, [...]. Tal servidumbre comprende el derecho de ampliar los Canales actuales, modificar el curso de ellos y recoger todas las aguas captables en su trayecto por territorio chileno, salvo las aguas que actualmente caen al Río Lluta y las que sirven a las azufreras del Tacora.

Artículo Séptimo del tratado de 1929 .- [...] la concesión otorgada por el Gobierno del Perú a la empresa del Ferrocarril de Arica a Tacna en mil ochocientos cincuenta y dos, conforme a la cual, dicho ferrocarril, al término del contrato, pasará a ser propiedad del Perú. [...], Chile constituye a perpetuidad en la parte que la línea atraviesa su territorio el derecho más amplio de servidumbre a favor del Perú.

Artículo Tercero del protocolo complementario de 1929.- El presente Protocolo forma parte integral del Tratado de esta misma fecha [...].


Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por christian »

http://larepublica.pe/impresa/politica/ ... ida-al-mar


Lo que faltaba ............ que cresta tiene que meterse OH en este baile ?? :pena:




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:http://larepublica.pe/impresa/politica/10203-evo-morales-agradece-peru-por-apoyo-sobre-pedido-de-salida-al-mar


Lo que faltaba ............ que cresta tiene que meterse OH en este baile ?? :pena:




Saludos cordiales


Es que su aprobación en Bolivia es mayor que en Peru :D:


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Mensaje por SPUTNIK »

Estimados


Noticia en curso, el canciller Muñoz acaba de decir que Chile le ofrece nuevamente restablecer las Relaciones a Bolivia.
Esperemos que responde Evo teniendo al santo padre en casa.-


http://www.soychile.cl/Santiago/Politic ... diato.aspx

Saludos :green:


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.cooperativa.cl/noticias/mund ... 92959.html
"Diálogo eficiente significa reconocer que el tema no es bilateral porque la única salida viable para Bolivia es Arica, y como es un diálogo que tiene que contemplar a Perú, ejecutemos la oportunidad que brinda el tratado de 1929, pidámosle el acuerdo a Perú"

Rodríguez Elizondo no hace más que exponer lo que reiteradas veces escuchamos hasta de ex Presidentes Chilenos cuando estaban en ejercicio: La pretensión de trilateralizar el problema de la mediterraneidad de Bolivia incluyendo al Perú en el pleito, una situación que también indirectamente, podría haber enfrentado a Bolivia y Perú en el momento de cautelar nuestros intereses (Algo muy conveniente para los intereses de Chile, claro está).
Sin embargo, hace poco el ex Canciller José García Belaúnde ha reiterado la posición oficial Peruana a lo largo de los años, al menos desde la década de los 80s.: El Perú tendrá una actitud positiva y constructiva frente a un acuerdo bilateral Boliviano-Chileno que implique una solución a la mediterraneidad de Bolivia, ante lo cual no será un obstáculo.
Obviamente que para que ello ocurra primero es necesario que exista un acuerdo formal entre Bolivianos y Chilenos, recién en ese momento podrá intervenir el Perú, antes no.
El tema de la aspiración marítima Boliviana es un tema estrictamente bilateral, lo han dicho en todos los idiomas el gobierno Chileno, los políticos Chilenos (Y me parece que también aquellos ex Presidentes Chilenos que antes señalaban lo contrario) ante las recientes declaraciones de Humala y Morales en el marco del Gabinete binacional realizado en Puno.
No es correcto entonces pasarle la pelota al Perú, que ni siquiera está jugando el partido.
Llegado el hipotético momento, el Perú sólo exigiría que se respete plenamente el Tratado de 1929, el límite establecido, el libre tránsito y las servidumbres y propiedades en Arica.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/noticia/politi ... tima.shtml
Por fin se fijó la fecha en la que la CIJ definirá su decisión sobre las excepciones preliminares planteadas por Chile en el juicio iniciado por Bolivia para obligarlo a negociar una salida soberana al Océano Pacífico.
¿Pronósticos??
Muy fácil sería decir que la CIJ fallará a favor de Chile, tal y como inicialmente lo sostuvimos al crear este tópic, basados en que la demanda Boliviana en el fondo está solicitando la revisión de un Tratado de Límites oleado y sacramentado que, adicionalmente, se encuentra fuera de los alcances del Pacto de Bogotá, al haber sido firmado en 1904.
Inicialmente creíamos descabellada la pretensión Boliviana de solicitar que se obligue a Chile a sentarse a negociar, porque creíamos que Chile nunca le había dado motivos a Bolivia para pensar que se podía negociar una salida soberana al Océano Pacífico.
Pero Chile ha cometido errores....
http://eju.tv/2015/03/los-cuatro-actos- ... te-la-cij/
Con estos nuevos elementos, de los cuales el más importante es el intercambio de notas diplomáticas de 1950 y considerando también que el criterio de la CIJ con respecto a la importancia que le da a literalidad de las declaraciones de los Estados (En el caso del litigio con el Perú, bastó la mención a un "límite marítimo" en el Acuerdo de 1954, para que la CIJ asuma que hubo un acuerdo tácito sobre límites marítimos con Chile, aún cuando no pudo establecer ni cuándo ni cómo se acordó) nos hacen pensar que la Corte podría descartar el recurso preliminar presentado por Chile y accedería a ver el fondo del asunto, reiniciando el proceso inicial.
Con ello, la CIJ no estaría comprometiendo el Tratado de límites de 1904, sólo se avocaría a determinar si por parte de Chile han habido compromisos para negociar una salida soberana al Océano Pacífico con Bolivia, con lo cual se demostraría su disposición a modificar lo establecido bilateralmente en 1904.
Por otro lado, los medios de comunicación Chilenos informaron hace días sobre la posibilidad de que Chile se retirara del Pacto de Bogotá, lo planteó el Presidente del Senado y esa posibilidad no fue negada por el Canciller Muñoz.
¿Por qué plantear el retiro del Pacto de Bogotá en estos momentos??
La única respuesta que se nos viene a la mente es que en Chile se dieron cuenta que el argumento central de Bolivia podría ser considerado por la CIJ, ya que hemos visto que, desde Alessandri y hasta el primer gobierno de Bachelet, las declaraciones del gobierno Chileno siempre fueron de disposición a negociar, es más, en 1950 y 1976 hubo disposición expresa de ceder soberanía para hacer posible el acceso de Bolivia al mar.
Pronóstico reservado...
Saludos.


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