Armada República de Colombia
- Andrés Eduardo González
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Armada República de Colombia
Así es Itcol. Son buques distintos para misiones distintas y así lo ha entendido y hecho la ARC.
Aunque no se descarta a futuro la modificación del diseño para darle más pegada a las OPVs que vengan en adelante...
Lo que eventualmente podría cambiar su denominación.
Aunque no se descarta a futuro la modificación del diseño para darle más pegada a las OPVs que vengan en adelante...
Lo que eventualmente podría cambiar su denominación.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- DavidRec
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Armada República de Colombia
La necesidad real y solucionable es la de un mejor SAM en las Padilla (se puede demostrar sólo mencionando la vulnerabilidad de la Base Naval en Cartagena), asunto del que se hablado bastante pero del que se ha concluido poco. Es como la 4ta vez que al menos yo mencionaré al asunto, pero es bueno y hasta necesario mostrar que las posibilidades -como se podra ver- pueden precisarse.
Se puede mencionar 3 bien específicas, veamos.
I.
La primera es la de incorporar RAM en el espacio frente al puente de mando (una mejora sustancial respecto a los actuales Mistral-Simbad), tal como se mencionó atrás, y hacerla posible presupuestalmente consiguiendo los sistemas de excedentes de la armada alemana o estadounidense. Respecto a la integración hay que decir que existen ejemplos de plataformas con sistema TACTICOS y sistemas RAM, como las K130 alemanas o los KDXIII surcoreanos.
El lanzador -de 21 misiles- no es el mayor problema en mi opinión (incluso se podría conseguir 2 de ellos y hacer el cambio en un par de plataformas) sino el arsenal en sí, ya que un solo RIM-116 bordea el US 1 millón... Tal vez como esto pueda hacerse paulatinamente; recordemos que una CPV-46 le cuesta alrededor de US 16 millones. Si se da la misma importancia a las capacidades estratégicas que a las de guardacostas, se podría conseguir 16 misiles por un monto como ese (lo mínimo suficiente pensando en 2 Padilla). Y si no resulta redundante Strales con Mistral, no se puede decir que vaya a serlo con RIM-116, de unos 9km de alcance y que se suena como posibilidad para las PES (excelente ponerlo a prueba en la ARC antes).
II.
La combinacion TACTICOS, Smart-S Mk. 2 con Sting-EO es ya el 75% de un excelente sistema de defensa antiaéreo de mediano alcance. Los nuevos sistemas como el Umkhonto, el CAMM(M), el C-Dome, NO NECESITAN DE RADARES DE CONTROL DE TIRO DEDICADOS, como sí necesitaban y necesitan el Barak (radares EL/M-2221) o el Aspide (RTN-10X). Innovación que asombra y tiene significado en este asunto si se logra entender. Radares como estos pasan de US 15 millones cada uno, pero que con las opciones nuevas mencionadas no se necesitan, pues los sistemas de nueva generación mencionados funcionan con la informacion derivada de un radar 3D principal (de nueva generación como el Smart-S Mk.2). Es decir, ya se tiene los costosos sensores, pero no el armamento.
El problema es físico; de espacios y pesos, porque los 3 son misiles de lanzamiento vertical. Pero de esos nuevos sistemas mencionados, sin embargo, hay dos que no requieren necesariamente un modulo VLS especializado, aunque puedan ser lanzados obviamente desde modulos VLS como el Mk.41 o como el Sylver-35. Son el MBDA CAMM(M) y el denel Umkhonto. En otras palabras, nada impediria instalar 1 solo si se quisiera, y esa flexibilidad abre posibilidades para las Padilla. Adicionalmente ambos sistemas (canister y launchers a la vez) estan diseñados para expeler gases de forma que se afecte lo menos posible la plataforma (soft-launch en el caso del CAMM).
ISOC canister (para misil Umkhonto)
Lanzamiento de Umkhonto desde, Hämeenmaa de Finlandia
Considero que no sólo hay una posibilidad de espacios en las Padilla, pero una que es interesante (para debatir y seguir determinando posibilidades reales, con argumentos) es hacer lo que hizo Malasia con sus Kasturi, que fue mover los tubos lanzatorpedos desde una posición similar a la de las Padilla, a la plataforma frente al puente de mando, en donde llevaban antes un mortero ASW Bofors de 375mm, posibilidad ya comentada en un espacio de Americamilitar.
Eso permite un espacio (en el que hoy se encuetran los tubos lanzatorpedos) que a primera vista tal vez parece reducido e inadecuado por los accesos cercanos, pero que si se considera para 4 launcher-canister como los mencionados (a cada lado del hangar) es viable. Es decir, opción 1: RAM, opción 2: Umkhonto X 8 y opción 3: CAMM(M) X 8.
Se puede mencionar 3 bien específicas, veamos.
I.
La primera es la de incorporar RAM en el espacio frente al puente de mando (una mejora sustancial respecto a los actuales Mistral-Simbad), tal como se mencionó atrás, y hacerla posible presupuestalmente consiguiendo los sistemas de excedentes de la armada alemana o estadounidense. Respecto a la integración hay que decir que existen ejemplos de plataformas con sistema TACTICOS y sistemas RAM, como las K130 alemanas o los KDXIII surcoreanos.
El lanzador -de 21 misiles- no es el mayor problema en mi opinión (incluso se podría conseguir 2 de ellos y hacer el cambio en un par de plataformas) sino el arsenal en sí, ya que un solo RIM-116 bordea el US 1 millón... Tal vez como esto pueda hacerse paulatinamente; recordemos que una CPV-46 le cuesta alrededor de US 16 millones. Si se da la misma importancia a las capacidades estratégicas que a las de guardacostas, se podría conseguir 16 misiles por un monto como ese (lo mínimo suficiente pensando en 2 Padilla). Y si no resulta redundante Strales con Mistral, no se puede decir que vaya a serlo con RIM-116, de unos 9km de alcance y que se suena como posibilidad para las PES (excelente ponerlo a prueba en la ARC antes).
II.
La combinacion TACTICOS, Smart-S Mk. 2 con Sting-EO es ya el 75% de un excelente sistema de defensa antiaéreo de mediano alcance. Los nuevos sistemas como el Umkhonto, el CAMM(M), el C-Dome, NO NECESITAN DE RADARES DE CONTROL DE TIRO DEDICADOS, como sí necesitaban y necesitan el Barak (radares EL/M-2221) o el Aspide (RTN-10X). Innovación que asombra y tiene significado en este asunto si se logra entender. Radares como estos pasan de US 15 millones cada uno, pero que con las opciones nuevas mencionadas no se necesitan, pues los sistemas de nueva generación mencionados funcionan con la informacion derivada de un radar 3D principal (de nueva generación como el Smart-S Mk.2). Es decir, ya se tiene los costosos sensores, pero no el armamento.
El problema es físico; de espacios y pesos, porque los 3 son misiles de lanzamiento vertical. Pero de esos nuevos sistemas mencionados, sin embargo, hay dos que no requieren necesariamente un modulo VLS especializado, aunque puedan ser lanzados obviamente desde modulos VLS como el Mk.41 o como el Sylver-35. Son el MBDA CAMM(M) y el denel Umkhonto. En otras palabras, nada impediria instalar 1 solo si se quisiera, y esa flexibilidad abre posibilidades para las Padilla. Adicionalmente ambos sistemas (canister y launchers a la vez) estan diseñados para expeler gases de forma que se afecte lo menos posible la plataforma (soft-launch en el caso del CAMM).
ISOC canister (para misil Umkhonto)
Lanzamiento de Umkhonto desde, Hämeenmaa de Finlandia
Considero que no sólo hay una posibilidad de espacios en las Padilla, pero una que es interesante (para debatir y seguir determinando posibilidades reales, con argumentos) es hacer lo que hizo Malasia con sus Kasturi, que fue mover los tubos lanzatorpedos desde una posición similar a la de las Padilla, a la plataforma frente al puente de mando, en donde llevaban antes un mortero ASW Bofors de 375mm, posibilidad ya comentada en un espacio de Americamilitar.
Eso permite un espacio (en el que hoy se encuetran los tubos lanzatorpedos) que a primera vista tal vez parece reducido e inadecuado por los accesos cercanos, pero que si se considera para 4 launcher-canister como los mencionados (a cada lado del hangar) es viable. Es decir, opción 1: RAM, opción 2: Umkhonto X 8 y opción 3: CAMM(M) X 8.
- DavidRec
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Erichsaumeth escribió:[ Imagen ]
En lo personal no estoy muy de acuerdo con la eleccion del SH/MH-60L. Es claro que es una gran plataforma, que se estandariza la flota en una gran medida con los AH y UH-60L. El problema es que son plataformas muy caras y más si se tiene en cuenta su grado de especialización. Yo creo que unos Lynx Navales (incluso de segunda mano) saldrian al final mas baratos. Ademas por sus dimensiones, se acoplarian mejor al tonelaje promedio que manejan las unidades de nuestra armada. http://www.infodefensa.com/mundo/2015/05/25/noticia-arabia-saudi-comprara-helicopteros-mh60r-equipos-millones.html
Se habla de 190 millones de USD a unidad.....lo que valen "2" F-16 Blk 50. Si no metemos los hellfire ni cohetes de guialaser, no creo que se baje mucho el precio. Las sonoboyas, radares e IFF los necesitamos.
Saludos
- Andrés Eduardo González
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Hay que leer el artículo completo para entender porqué los MH-60R árabes salieron por los ojos de la cara. Hay que ver que no sólo están comprando los helos nuevos y además full equipo, sino que están comprando todo lo que ellos llevan de una vez, más los repuestos y por duplicado, además de la capacitación o entrenamiento y demás.
Nosotros seguramente los compraremos de segundita y sin tanto accesorio como los árabes. Más bien pienso que los nuestros se parecerán a los que compró Brasil...
Nosotros seguramente los compraremos de segundita y sin tanto accesorio como los árabes. Más bien pienso que los nuestros se parecerán a los que compró Brasil...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- Enrique262
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Andrés Eduardo González escribió::cool: Hay que leer el artículo completo para entender porqué los MH-60R árabes salieron por los ojos de la cara. Hay que ver que no sólo están comprando los helos nuevos y además full equipo, sino que están comprando todo lo que ellos llevan de una vez, más los repuestos y por duplicado, además de la capacitación o entrenamiento y demás.
Nosotros seguramente los compraremos de segundita y sin tanto accesorio como los árabes. Más bien pienso que los nuestros se parecerán a los que compró Brasil...
Y a todas estas, ¿Cuanto costaron los brasileños?
Saludos
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- Andrés Eduardo González
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Supuestamente los 6 que compraron + lo demás (repuestos, accesorios, logística, equipos, entrenamiento, soporte técnico, etc, etc) les ha salido por US$ 300 millones...
http://www.defense-aerospace.com/articl ... $300m.html
http://www.defense-aerospace.com/articl ... $300m.html
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Andrés Eduardo González escribió::cool: Supuestamente los 6 que compraron + lo demás (repuestos, accesorios, logística, equipos, entrenamiento, soporte técnico, etc, etc) les ha salido por US$ 300 millones...
http://www.defense-aerospace.com/articl ... $300m.html
Saludos
The 4 initial FMS S-70Bs contracted in December 2009 will be delivered beginning in December 2011, and continuing through the end of Q1 2012. Sikorsky expects contract finalization for the additional 2 aircraft in 2012.
Los Brasileros son nuevos de fabrica , falta ver si los de la ARC serán usados. Veo dficil que el gobierno les apruebe, por decir un numero, 200 millones de usd por 4 helos nuevos. Ojala.
- Andrés Eduardo González
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Por eso estimo que serán de segundita...
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De Segunda hay almacenados mas de 100 SH-60B y SH-60F ya que fueron dados de baja y reemplazados por los MH-60R, pero quien sabe en que condiciones estarán estos helicópteros y cuantos millones tocara meterles en reparaciones, actualizaciones y demás.
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- Soldado Primero
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ltcol. solo escribió: Los Brasileros son nuevos de fabrica , falta ver si los de la ARC serán usados. Veo dficil que el gobierno les apruebe, por decir un numero, 200 millones de usd por 4 helos nuevos. Ojala.
Esa es la vaina, es que 50 millones de USD x unidad es muchisima plata x un helo para nuestra Armada. Si el requerimiento sera de al menos 10 para cubrir las PES ( dejando al menos 2 en reserva/rotaciones), hablamos de 500 millones de USD y eso dejando en entre dicho el nivel de equipamiento/armamento. Porque lo que pidieron los Arabes me parece lo justo, no dijeron nada raro (repuestos, training, armas, sensores). Los Hellfires, los cohetes de guia laserica, el radar, sonoboyas, IFF, torpedos, sonar calable, etc, son equipamiento esencial para el futuro helo que dara soporte a las PES. O si no que tarea van a tener?.
Ahora ir a desempolvar SH viejos y pagar la puesta a punto que no sera economica......me suena como el cuento de los kfirs. Porque seguir siempre ese esquema de comprar barato?. Por que no ir por una plataforma moderna pero mas economica como el Super lynx, que puede hacer todo lo que hace el SH-60B y pagando mucho menos?.
Quisiera que este debate fuera sustentado en lo posible, no descartando modelos solo porque "me parece mas bonito que el otro". Por ahora creo que es claro el costo "extratosferico del SH "a lo Brasil" que no creo sean nuevos (casi lo que cuestra un F-16 nuevo), que ya vale la mitad de lo que costo la version "Saudi". Alguien sabe mas o menos el valor de algun contrato de la Royal Navy x SuperLynx?
Saludos
- Erichsaumeth
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Andrés Eduardo González escribió::cool: Hay que leer el artículo completo para entender porqué los MH-60R árabes salieron por los ojos de la cara. Hay que ver que no sólo están comprando los helos nuevos y además full equipo, sino que están comprando todo lo que ellos llevan de una vez, más los repuestos y por duplicado, además de la capacitación o entrenamiento y demás.
Nosotros seguramente los compraremos de segundita y sin tanto accesorio como los árabes. Más bien pienso que los nuestros se parecerán a los que compró Brasil...
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Última edición por Erichsaumeth el 27 May 2015, 19:15, editado 1 vez en total.
- MAXWELL
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Curiosamente, en este tema leí una entrevista (Hace ya un tiempo) que le hacían a un oficial de la ARC y precisamente se toco el tema de los Superlynx, el decía que se había cotizado este modelo pero, que resultaban carísimos y por eso lo habían descartado, creo que fue para el momento de comprar los Bell que fueron los últimos que trajeron para la ARC.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
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Ahora entiendo menos por que la infantería de marina de Estados Unidos no utiliza sea hawk el que lo utiliza es el navy.
-
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Saludos
Erich una pequeña corrección. El USMC no utiliza ni el Black Hawk ni el Sea Hawk. El utilitario de ellos es el UH 1 - Y VENOM. El de asalto es el famoso CH 46.
Sabes si los Sea Hawks de la ARC serian usados ? Es lo que creemos por aquí.
Erich una pequeña corrección. El USMC no utiliza ni el Black Hawk ni el Sea Hawk. El utilitario de ellos es el UH 1 - Y VENOM. El de asalto es el famoso CH 46.
Sabes si los Sea Hawks de la ARC serian usados ? Es lo que creemos por aquí.
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