Soberanía del Golfo de Venezuela

[NBQ forista]

Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.

[TovarTovar]

Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir también. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.

Perez Jimenez se caracterizo por ser un hombre que cumplía lo que decía, quizá tenia algunas pretenciones algo extremistas basadas en el nacionalismo que profesaba, pero de que lo fuese hecho lo fuese hecho, y ya estaba preparandose para ello, ademas que con criterio estrategico y no con la politiqueria barata del Chavismo

“Así miro las fronteras”

–¿Cómo hubiese abordado usted el tema fronterizo con nuestros vecinos?

–Curazao debía pertenecer a Venezuela… por razones históricas y estratégicas… Es sabido a través de la historia que los débiles no tienen derechos valederos. Si un caso de justicia se puede reforzar con la fortaleza de una nación, tiene toda la validez, y eso es lo que nosotros pensábamos hacer.

–¿Tenía algún proyecto concreto en relación con el Esequibo?

–Estábamos muy pendientes de la recuperación del Esequibo, porque estaba en puertas el cambio de estatus de la Guayana Inglesa. Ya manifestamos, en el seno de las Naciones Unidas, que Venezuela no reconocía ningún cambio de estatus sin antes haber solucionado el problema de la recuperación del Esequibo. Mientras tanto, estábamos llevando adelante acciones de atracción política de la Guayana Inglesa. Pensábamos en ofrecerle, por ejemplo, una de las cosas en que se basa una producción racional en Venezuela, que es base sana de la economía en la producción de aluminio. Y si fracasaban todos esos proyectos, pues ya recurrir a la acción militar, y para eso ya se hablaba de la preparación de 30.000 efectivos de tropas aptas para el combate en selva. De manera que nosotros estábamos centralizando toda la atención porque dentro del orden de conducción de operación de militares uno no debe guerrear en dos frentes; dejar el caso colombiano para después. Fue López Contreras quien en Cúcuta firmó el protocolo por el cual Venezuela entregaba a Colombia casi 100.000 kilómetros cuadrados. Fue López Contreras a quien le tengo agradecimiento de carácter personal.

-¿Cómo eran sus relaciones con Inglaterra?

–Buenas. Nos suministraron –por supuesto, pagándose- los Vampiros, los Venus, los Camberras, tres destructores pesados… Quizá hubiésemos chocado en el caso del Esequibo, y en el de Trinidad más adelante, porque estando ubicada Trinidad dentro de la plataforma submarina del litoral venezolano, lo lógico es que la incorporara.

–¿Y con Colombia?

–Tuvimos un enfrentamiento con Colombia con motivo de Los Monjes. Colombia había hecho acto de soberanía sobre Los Monjes y sobre la plataforma submarina circulante. Eso nos llevó a decirles que, si seguían en estos actos, habría un enfrentamiento. En ese momento, si nos hubiésemos enfrentado, Colombia nos superaba abiertamente en el mar. En lo que respecta a las fuerzas terrestres, tenían unas fuerzas más numerosas; nos superaban en número y en entrenamiento. Un factor que nos favorecía era que estábamos recibiendo armamento, rifles semiautomáticos belgas, lo que nos daba una superioridad de fuego en caso de enfrentamiento de infantería. En donde sí éramos francamente superiores era en aviación: éramos la única nación que tenía fuerzas aéreas con aviones a reacción, comprados en Inglaterra. Eso hizo que los colombianos tuvieran más prudencia con la cuestión de Los Monjes.

Esta entrevista hecho en 1998, el carajo develo muchas cosas, es imperdible, el carajo puso en cintura algunas presiones estadounidenses y hasta hablo de Kennedy, sin tapujos

–¿Qué razones cree usted que privaron para que se produjera su extradición desde los Estados Unidos hacia Venezuela, durante el gobierno del presidente Kennedy?

–Yo no sé cuál sería el motivo que tuvo John Kennedy. Él fue el principal responsable de mi extradición; y Robert Kennedy –cuando fiscal-, fue quien tramitó mi extradición. A ambos, como dicen los mexicanos, les dieron por la mera torre, como si una mano providencial hubiera hecho un buen trabajo… Si a mí me hubieran preguntado si quería eliminar a ambos, yo hubiese dicho: “Sí, ¿cuánto hay que pagar?”. Y si hubiera estado dentro de mis posibilidades, yo hubiera gastado lo necesario. Pero resulta que a los dos me los eliminaron gratis. Fíjese usted, que me ahorraron unos churupos.

http://www.lasverdadesdemiguel.net/edic ... s-kennedy/


Como dicen, "no jugaba carrito", y en los temas de interes nacional, mucho menos; como dice KL, que lo fuese logrado es otro cuento, pero de que lo fuese intentado, lo fuese hecho

Slds

[KL Albrecht Achilles]

Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.

Por supuesto que tanto el ejercito como la aviacion estaban incluidos en los planes de modernizacion y expansion, es claro que nunca has leido sobre el tema. En lo planes de la Armada inclusive se contemplaba la construccion de un portaviones.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero el señor quería era montar su propio imperio en el Caribe: Guyana, tomarse Aruba, Conquistar Trinidad y Tobago, irse a "las manos" con Colombia...

[KL Albrecht Achilles]

:cool: Pero el señor quería era montar su propio imperio en el Caribe: Guyana, tomarse Aruba, Conquistar Trinidad y Tobago, irse a "las manos" con Colombia...

Por eso les dije, ese no andaba con cuentos.
Ya vieron como actuo en Los Monjes.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

En Los Monjes el mariko Canciller y Congreso de Colombia los regaló, pudiendo haber peleado por ellas, ya que como lo reconoce el mismo Pérez Jiménez, Colombia tenía superioridad naval y terrestre, pero no en el aire...

Es curioso, cómo se repite la historia, ¿no?

[ALEX C.]

Como dicen, "no jugaba carrito", y en los temas de interes nacional, mucho menos; como dice KL, que lo fuese logrado es otro cuento, pero de que lo fuese intentado, lo fuese hecho

Slds

"Matar y comer del muerto" despues que uno deja un cargo para decir que si lo "hubieran dejado" habria hecho esto y lo otro es pura paja .... " es que si me hubieran dado tiempo o si hubiera seguido en el poder hubiera .... porque yo si soy arrecho ... simple y llanamente paja.

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.

En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.

Eso tendria que poner a pensar a mas de un venozlano, sobre todo los que tienen 3 gramos mas de cerebro que los que les gusta el pan y el circo.... cuestionarse sobre la compra de armamento en grandes cantidades: ¿ para que carajos tantos tanques, misiles, cazas y discursos nacionalistas, donde nuestros politicos "mata y comen del muerto" en cada desfile militar, cuando a la hora de la verdad no se pueden utilizar para salvaguardar los intereses nacionales ???... ahi esta Guyana y su desicion de explotar los recursos en el Esequibo y por el otro lado estan las aguas del golfo que no han podido delimitar con Colombia para explotarlas.... esa es la realidad.

[Jig]

Perez Jimenez se armó durante muchos años para tomar militarmente el Esequibo es decir hacerle frente a los ingleses de hecho como bien dice KL el proyecto naval incluia hasta un Portaaviones.

Plan Militar de Venezuela en 1949

La invasión a la Guayana Inglesa, implicaba una Guerra con Gran Bretaña, a lo cual el Gobierno Venezolano desde hace una década estaba rearmándose para cumplir su objetivo.

1 Portaaviones (Solo se construyo un 47%, vendido a Malasia en 1952)
1 Crucero (Construido)
3 destructores pesados (Construidos como Clase Nueva Esparta)
6 Destructores livianos (Construidos como Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy)
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (Construido)

Por cierto a la F-24 le aprobaron fueron Euros no dolares, al parecer a los isleños no les agrada mucho la moneda americana.

[TovarTovar]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos

Lo que dice con respecto a los monje si lo hizo, por mas que patalees, y a dia de hoy lo que ondea es el pabellon nacional Venezolano...

La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.

Ciertamente, por gobernantes sin coraje de finales de los 50 para aca

En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.

y veceversa, aun cuando como se ha reconocido y Andres lo recalca, han tenido ciertas superioridad de fuerza por tierra y sobretodo mar..... en tanto, no escupas mucho que el gargajo te tapa un ojo

Slds

[KL Albrecht Achilles]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...

Pero nos quedamos con Los Monjes.

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues sí, se quedaron con Los Monjes.

Es claro, según ese documento que trae KL, que los Monjes siempre fueron colombianos. Mi país los explotó, hizo presencia, hizo de todo y Venezuela jamás se quejó. En 1952, basándome en el mismo documento, Venezuela los "robo" por manu militari y acá se hicieron los pende**. "Ah, tengo pereza de ir a pelear por ese montón de piedras"...

Y que además estábamos ocupados ya peleando otra guerra bien lejos, como a 11.000 Km contra los malvados norcoreanos y chinos...

Y para rematar, Cancillería y Congreso sacan un documento donde aceptan y regalan Los Monjes a Venezuela. Aunque en 1992 el Consejo de Estado declara nula esa carta o documento, indicando así que esas islas son colombianas, pues nadie tiene ganas de ir a pelear eso y así se quedó.

En resumidas cuentas, el día que a Colombia le dé por reclamar esas islas, tocará por la misma vía de Venezuela: Manu Militari, porque por las buenas no veo a Venezuela soltando esas "piedras"...

[ALEX C.]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...

Pero nos quedamos con Los Monjes.

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos

Y nosotros con toda la Guajira y parte de los llanos orientales y sin echar un tiro (segun lo expresado por ustedes mismos )

[Andrés Eduardo González]

Veamos el negocio:

> Perdimos 9 islas que no superan juntas los 200 m2...

> Ganamos toda la Guajira, Vichada y Guainía, eso más o menos son como 150.000 Km2...

[ALEX C.]

Lo que dice con respecto a los monje si lo hizo, por mas que patalees, y a dia de hoy lo que ondea es el pabellon nacional Venezolano...

Lo mismo pasa con la Guajira y parte de los llanos orientales donde ondea nuestro pabellon nacional a pesar de su eterna lloradera por el "robo"

Ciertamente, por gobernantes sin coraje de finales de los 50 para aca

Creo que la falta de coraje de sus gobernantes como tu mismo la llamas, hay que ponerle una fecha mas antigua que los años 50, porque ustedes empezaron a llorar por alla desde finales de 1800 (1833) reclamando la soberania de la Guajira y territorios ribereños del Orinoco (Los llanos).... y hasta el dia de hoy siguen llorando a pesar de haber pasado mas de un siglo y quien sabe cuantos militares "presidentes" en Venezuela.

Lo ironico del asunto, es que muchos de sus gobernantes han sido militares por aquello de los golpes de estado, pero aun con militres a bordo de sus gobiernos, ahi seguimos con la Guajira y los llanos y todavia nos queda pendiente el golfo

y veceversa, aun cuando como se ha reconocido y Andres lo recalca, han tenido ciertas superioridad de fuerza por tierra y sobretodo mar.....

Colombia desde hace mucho tiempo - años 70-80- no tiene una disuacion militar muy fuerte frente a Venezuela por muchos facotres entre estos, la lucha contra el narcotrafico y el conflcito interno que ha llevado a un desangre economico al pais y una configuracion de nuestras FFAA en guerra irregular (asimetrica)... poco o nada se hablaba en nuestro pais a nivel sociedad sobre enfrentar a Venezuela en una guerra, tal vez en el incidente de la Caldas o en la pataleta de los 10 batallones pero del resto, la sociedad colombiana y hasta los mismos militares son indiferentes con este tema y se podia decir que hasta menosprecian la capacidad militar de Venezuela...¿ sera por el siglo que llevan ustedes sin mostrar ese "coraje" a pesar del agravio de la Guajira y los llanos y a pesar de su poderio militar las ultimas decadas ???

Por lo que sea, tanto la sociedad en general como los militares colombianos, han mostrado un menosprecio por el poderio militar venezolano (algo irresponsable a mi modo de ver) y los unicos que pedimos que se armen mejor nuestras FFAA, somos los foristas de militaria y mucho me temo que con la "manchada de calzoncillo" de Maduro, el menosprecio seguira igual porque la conclusion de algunos en nustro pais es que, si ustedes no se atreven a tan siquiera imponer unos limites y a explotar esa zona con todo ese poder militar que tienen, mucho menos lo haremos nosotros con el problema del conflicto interno que todavia tenemos y los pocos sistemas de armas con los que contamos actualemente.

[TovarTovar]

Lo mismo pasa con la Guajira y parte de los llanos orientales donde ondea nuestro pabellon nacional a pesar de su eterna lloradera por el "robo"

porque ustedes empezaron a llorar por alla desde finales de 1800 (1833) reclamando la soberania de la Guajira y territorios ribereños del Orinoco (Los llanos).... y hasta el dia de hoy siguen llorando a pesar de haber pasado mas de un siglo y quien sabe cuantos militares "presidentes" en Venezuela.

Colombia desde hace mucho tiempo - años 70-80- no tiene una disuacion militar muy fuerte frente a Venezuela por muchos facotres entre estos, la lucha contra el narcotrafico y el conflcito interno que ha llevado a un desangre economico al pais y una configuracion de nuestras FFAA en guerra irregular (asimetrica)...

Bla bla bla....


Sabes que Alex C, cuando traigas mas argumentos, menos odio y escusas baratas, hablamos, es que si traes escusas de la guerra irregular y pendejadas y luego vienes a jactarte de la Guajira en el siglo antepasado cuando Venezuela tenia una inestabilidad y conflictos internos iguales o peores, entonces pierdes la seriedad, o aceptas las cosas como son, o no conviertas la historia en una victimizacion para tu lado y de esas manera buscar escusas baratas



Mientras tanto, recuerdo que en 1952 ambos paises estan en cierta estabilidad politica, que yo sepa el conflicto irregular con la guerrilla no se habia extendido, asi que por alli, no cala tu bla bla bla

Por lo demas, hablas como si en Venezuela en Venezuela tampoco hubiese indiferencia respecto a estos temas, pero en fin,,,, muy tipico tus analisis

Slds