Nueva Organización de la Fuerza del Ejercito de Tierra

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Gracias por las explicaciones. Reconozco que "entender" la organización del EdT, con su gran cantidad de acrónimos, es superior a mí.

Respondiendo a Roberto Gutierrez Martín :
Ciertamente la posibilidad de tiro directo para morteros ATP está ahi, de todas formas los 'centauro' y similares ni son carros ni se pueden emplear como tales. Es absurdo tener un batallon de carros ruedas, lo que haces es duplicar unos medios (los GCLAC) sin aportar capacidades nuevas.

Pero si en el futuro se pretende que todas las Brigadas "sean iguales" (por lo comentado entiendo que no habrá diferencias significativas entre BRIPES y BRIL, por lo que no cabría diferenciarlas): entonces en realidad no se va a necesitar un vehículo "para apoyo de fuego directo" :arrow: ya se tendrán carros de combate.
Respecto a un ATP nuevo, deberia ser capaz de apoyar a ambos tipos de brigada, por algo en el futuro se aspira a que todas sean iguales (hablamos de 2030 minimo) y el SIAC desde luego no es un ATP.
Como relevo del LG105 y para homogeneizar calibres, lo logico seria el F777 de 155/39.

Es que si lo que se quiere es un ATP nuevo que sirva en el futuro a todas las Brigadas por igual... personalmente buscaría uno que se mueva sobre cadenas (y que tenga un cañón 155/52 o mejor), no un camión.

Si ha de ir necesariamente sobre ruedas: pues algo como el G6 sudafricano me parece "más serio" que no un camión transportando un 155 mm en la caja.

Respecto la sustitución del LG105: mientras se pueda lo dejaría tal cual está (automatizando y modernizando todo lo posible, eso sí): no sólo porque sea más ligero (y por tanto más fácil de transportar) que un M777, es que también la munición ocupa y pesa menos... y a veces puede interesar una explosión "más suave" (con menos "daños colaterales").



PD) Parece que Rusia está sustituyendo sus obuses 122 mm ATP (2S1) por 2S34 (otro ATP, pero con el cañón dual 2A80-1: ello le permitiría combinar algunas municiones de mortero de 120 mm con municiones de artillería de 120 mm -específicas para esa familia de cañones duales-): http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/2s34_chosta_self-propelled_120_mm_mortar_carrier_armoured_vehicle_technical_data_sheet_pictures.html

Lo menciono porque sospecho que occidente acabará haciendo algo parecido a esos cañones "duales" (China ya lo ha hecho: PLL-05) y quizás entonces mereciera la pena contar con unos cuantos de esos cañones (del tipo ATP) para sustituir a los LG105 en el GACA de la Brigada (lo que permitiría comunalidad de munición -como mínimo parcial- con los morteros de 120 mm en vehículo -o remolcados- que sean propios de algunos batallones de la Brigada ¿o de estos no hay? :?: ).


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Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Si es por eso, nos cargamos la tercera bateria de obuses y ponemos ahi los morteros de 120 mm. Me explico:

un moderno mortero ATP en torre puede suplir en funciones de apoyo directo a un GT a los obuses, asi que los SIAC de 'grupo' podrian ser complementados por unos caros y polivalentes piraña AMOS.

Y digo caros recalcando la imposibilidad de dotar a todos los batallones de esas piezas, ademas de que pedir versiones pizarro es absurdo (relevo del TOA PM120) y el calibre no es aplicable en MRAP-ATV o de escuadra.

Asi pues, los batallones podrian tener todos morteros de 81 mm, tipo soltam sobre VAMTAC y organizar una bateria de 120mm ATP en los GACa, estilo los polacos.

La otra opcion es el DONAR, ya que hablamos de brigadas iguales.... y todas con carros, efectivamente. Deberian incorporarse dos escuadrones leopardo en los GCLAC, como arma acorazada que debe ser (caballeria) y cargarse los BICC.

Las brigadas tendrian ruedas y cadenas, las 7 (la BRILCAN es otra cuestion) siendo verdaderas BOP.


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Mensaje por Bomber@ »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Si es por eso, nos cargamos la tercera bateria de obuses y ponemos ahi los morteros de 120 mm. Me explico:

un moderno mortero ATP en torre puede suplir en funciones de apoyo directo a un GT a los obuses, asi que los SIAC de 'grupo' podrian ser complementados por unos caros y polivalentes piraña AMOS.

Y digo caros recalcando la imposibilidad de dotar a todos los batallones de esas piezas, ademas de que pedir versiones pizarro es absurdo (relevo del TOA PM120) y el calibre no es aplicable en MRAP-ATV o de escuadra.

Asi pues, los batallones podrian tener todos morteros de 81 mm, tipo soltam sobre VAMTAC y organizar una bateria de 120mm ATP en los GACa, estilo los polacos.

La otra opcion es el DONAR, ya que hablamos de brigadas iguales...

Coincidimos bastante, pero me temo que no del todo:
- OK a que el GACA de la Brigada tenga dos baterías de 155 mm (ahora M-109 o SIAC, más adelante: el ATP que se pueda, por ejemplo el DONAR).
- OK a que la 3ª batería de ese GACA de la Brigada sea un mortero de 120 mm ATP (como el Piraña AMOS).

Pero quitar todos los morteros de 120 mm a los batallones me parece un poco excesivo. Personalmente intentaría dejarles unos pocos morteros de 120 mm remolcables / aerotransportables (en helicóptero) -o sea: movilidad similar a la de los LG105- de manera que un batallón tuviera la posibilidad de hacer una mini-base artillera con ellos (en casi cualquier sitio). No es tanto por alcance (los SOLTAM de 81 mm que mencionas ya tienen buen alcance) como por la posibilidad de disparar munición guiada (que puede doblar el alcance) o municiones de humo o iluminación "más eficientes".
NOTA: estos morteros de 120 mm "remolcados" también deberían tener una buena dirección de tiro/automatización para poder abrir fuego efectivo lo antes posible (algo que entiendo es necesario para poder disponer de una "buena" mini-base artillera).


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Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Eso para la BRIPAC y la BRILCAN.

Una BOP no tiene por que poder hacer 'mini bases artilleras' porque no se el exige que 'aerotransporte' ningun GT.

Ademas piensa en el esfuerzo logistico de alimentar eso con helos, viniendo de donde venimos...

lo que no batan los MM 81 mm será cosa de los helos tigre, que para eso estan.


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Mensaje por Bomber@ »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Eso para la BRIPAC y la BRILCAN.

Una BOP no tiene por que poder hacer 'mini bases artilleras' porque no se el exige que 'aerotransporte' ningun GT.

Lo del aerotransporte era la anécdota. Simplemente es que me parece (en realidad no tengo ni idea de si eso es así) que los morteros de 120 mm complementan a los de 81 mm, y por eso "se me hace raro" dejar a los batallones sin ellos.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Los MP de 120mm se usan como artilleria, controlados por el centro director de fuegos de la brigada y con incidencia en el control de la tercera dimension, por el alto vuelo de las granadas.

Dan mas problemas que otra cosa.


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Mensaje por UZAP »

Viendo la estructura publicada en la página web del ET, ¿alguien podría decirme por qué el Rgto. de Caballería "España" nº11 queda "descolgado" en el apartado de "Otras unidades"? Por lo que he leído, la unidad se quedará en Zaragoza pero ignoro por qué no ha sido asignada a ninguna de las BOP.

http://www.ejercito.mde.es/estructura/2 ... dades.html


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Es que es el regimiento divisionario, no se asigna a ninguna brigada, actua en el escalon superior.


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Mensaje por UZAP »

Muchas gracias.

¿A qué división queda encuadrado el "España": a la "San Marcial" (pesada) o a la "Castillejos" (ligera)? Viendo la información del web, al "España" lo han colocado en el mismo cajón que el Regimiento NBQ y no consta asignado a ninguna de las dos divisiones.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

A ninguna, como el GLOG divisionario o el RING 1, solo hay apoyos para una division y no dependen de ninguna de las dos divisiones.


lontrax
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Mensaje por lontrax »

Alguna información sobre la nueva organización en la nueva página web del Colectivo Lontra.

Siendo solo la 1ª parte, prefigura que habrá más en el futuro.

http://lontra7.webnode.es/


Nemo
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Mensaje por Nemo »

Si en el ET se van a organizar dos divisiones, una ligera y una pesada, debería haber dos regimientos de caballería independientes, uno para cada división. Así como también dos regimientos de ingenieros.

La estructura lógica debería ser una unidad tipo grupo/batallón de caballería o ingenieros por cada brigada y una unidad tipo regimiento de caballería o ingenieros para cada división. Si al final solo va a haber un solo regimiento de caballería o de ingenieros para las dos divisiones, supongo que será por falta de medios y de personal.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

No existen NTD (nucleo de tropas divisionario) organicos de las divisiones.

EL RCLAC España tiene dos grupos, capaz pues de atender a dos esfuerzos rotatorios, uno por 'division'.

Tampoco los CG de las divisiones se ciñen a emplear sus brigadas organicas, son entes administrativos de X brigadas, pero en operaciones puedn mandar otras, no son ni 'pesado' ni 'ligero' ...mas bien polivalentes, o eso se pretende.


Nemo
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Mensaje por Nemo »

Es decir, que en vez de Divisiones propiamente dichas, en realidad serán agrupaciones de brigadas. Dicho de otra forma, pondrán todas las brigadas pesadas bajo mando de un cuartel general y las ligeras en otro.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Mas bien, creo yo, se crean dos Cuarteles Generales Divisionarios uno orientado a unidades pesadas y otro a ligeras, pero sin unidades fijas bajo su mando, segun las necesidades se "crearian" sobre la marcha las divisiones con unidades apropiadas a la mision encomendada... :cry:


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