Armada de Chile

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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christian
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Mensaje por christian »

Nones.......no se compraron porque se estimó más conveniente alargarle la vida útil estructural a los Tiger III+ (trabajos hechos en Enaer junto a la suiza Ruag)........aunque para nada los T 50 estarían descartados, pero pensando de aquí al 2018-20, comprados NUEVOS y donde pesara mucho la opción que tome la USAF para reemplazar a los T38 (donde podría haber reducción de costos importante en el LIFT que seleccionen).......



Estimado.

El T-50 para mi gusto significa demasiado $$$ para invertir en un entrenador avanzado .......... considerando en este momento que la linea de aprendizaje seria (según yo :green: ):

- Pillan T-35
- Halcón C-101
- F-16 / F-5

Y el T-50 estaría entrando por los C-101 (culopollo como le dicen los Españoles) ....... a 25 millones por la unidad, es demasiado (ese es el costo de un hospital mediano o 1500 viviendas).



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Nones.......no se compraron porque se estimó más conveniente alargarle la vida útil estructural a los Tiger III+ (trabajos hechos en Enaer junto a la suiza Ruag)........aunque para nada los T 50 estarían descartados, pero pensando de aquí al 2018-20, comprados NUEVOS y donde pesara mucho la opción que tome la USAF para reemplazar a los T38 (donde podría haber reducción de costos importante en el LIFT que seleccionen).......

Que es lo mismo que dije yo... el T-50 salía demasiado caro porque no había opción a comprarlos usados. Y que se alarge la vida útil de los F-5 es la respuesta más realista que se pudo tomar. Porque no es fácil justificar comprar entrenadores avanzados que salen más caros que tus cazas de combate, no en Chile al menos. Y el lobby por los T-50 fue fuerte y han sido varios años ya,no veo la razón de negar lo innegable.

Sobre lo que aporta Doorman, no hay mucho más que decir respecto a si la Armada sería capaz de operar ambos buques al mismo tiempo con los recursos que tiene actualmente. Mi postura, siempre personal, sigue siendo la misma: preferiría que se comprara el Siroco por las razones que ya planteé, entendiendo la carga presupuestaria que esto implica, pero sabiendo que tarde o temprano echaremos de menos contar con ambas plataformas. Recordar que en Chile, los organismos de emergencia como la ONEMI no cuentan con vehículos propios: ni helicópteros, ni aviones, ni maquinaria pesada ni nada, de ahí que al menos yo haga tanto incapié en otorgar medios de uso dual a las FF.AA., por muy poco popular que sea esto para algunos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
badghost
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Mensaje por badghost »

Los T-50 con lo carísimos que son nunca han sido una opción real más que en la mente de ciertos afiebrados foristas...valen mas de US$25 millones...bastante mas y no son más que un F-16 descafeinado...

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Es posible que tengáis razón en algún área ó que simplemente sea por falta de presupuesto pero como se dice…. el Siroco era como un caramelo a la puerta de un colegio, hubiera proporcionado homogeneidad, por el precio de medio avión moderno tienes un buque enorme y moderno con años por delante, con mucho espacio para Helicópteros, creo que hubiera sustituido a las dos Batral perfectamente, creo que la Armada de Chile hubiera mejorado mucho, ademas ese concepto de meter el barco hasta la playa es….. como totalmente obsoleto, con el armamento de hoy en día las probabilidades de perder el barco son del 99%

PD, Me refiero a vuestros queridos vecinos del Norte, a vuestros queridos vecinos del otro lado de los Andes si les podéis meter las Batral hasta Puerto Madero ó alguna playa más adecuada con más arena….

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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:Si no sabías...El LSDH Aldea opera solo con dos Pumas y un DAUPHIM prestado que no es de la dotación del buque...


Pensaba responderte, pero leyéndote chorradas como esa paso, si ese es tu nivel de conocimientos que te ilustre otro majo, demasiado trabajo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Doorman
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Mensaje por Doorman »

Disculpa Kraken...

Que el prepotente no he sido yo...solo hay que leer las respuestas tuyas a Falcon Sprint para dejar en claro quien entró ha discutir "pateando la puerta" y despreciando la opinión contraria...sin siquiera con argumentos sólidos...

Creo que algunos debieran dejar a un lado "el fetichismo militar" .

D...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:Disculpa Kraken...

Que el prepotente no he sido yo...solo hay que leer las respuestas tuyas a Falcon Sprint para dejar en claro quien entró ha discutir "pateando la puerta" y despreciando la opinión contraria...sin siquiera con argumentos sólidos...

Creo que algunos debieran dejar a un lado "el fetichismo militar" .

D...


Despreciando la opinión contraria no, simplemente que no tenéis ni puta idea de lo que estáis hablando como para tomaros miniamente en serio, como has dejado bien claro con tu "brillante" intervención.

Iros los dos a wasapear a ver si os lo explican, que trabajo les costará.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Doorman
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Mensaje por Doorman »

JA,JA,JA.... :green:

Justamente ahora estas despreciendo la opinión contraria.

¿Quien es el tonto ahora?

D...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:Justamente ahora estas despreciendo la opinión contraria.

¿Quien es el tonto ahora?


El tonto es el que dice tonterías, como las que has escrito antes, por hablar sin saber.

Una opinión hay que sustentarla con argumentos sólidos, si hablas sin saber son tonterías, lo que dicen los tontos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Doorman
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Mensaje por Doorman »

Increible el comportamiento de Kraken...

Primero ,despreciando la opinión de los demas foristas..

Segundo...Demostrando una soberbia estúpida al autoconverse que "nadie esta a su nivel"...seguro no hemos tocado con "Norman Friedman"...Nada mas que él sabe lo que le conviene a la marina chilena.

A pesar que,posiblemente...tenga en frente a gente que es o forma parte de la misma Armada Chilena o la ha sido...o bien gente que lleva años tratando este tema y lo conoce de pies a cabeza....Y, sin embargo, aparece Kraken y todo se va al carajo...

Mas bien aqui tenemos a un forista tonto,incapaz de reconocer que se ha equivocado y tiene un comportamiento de un niño de 7 años con rabieta incluida.

Patético...

Sabes Kraken...lo tuyo no es que tengas ideas...mas bien lo tuyo es ideológico...cualquier decisión de un gobierno que no sea de tu tinte político, lo atacas....me recuerdo del tema del embargo de buque escuela argentino en Ghana...

Como te habrá dolido que perdieron los fondos buitres y se rescató al buque escuela...

OOH SI SEÑOR!!...


Repito mis argumentos:

La Ach tiene un presupuesto ya acotado(estamos pasado de año ya) y ya no hay caso de nuevos recursos hasta el nuevo año legislativo donde entra aprobar el nuevo presupuesto de las FF.AA...

Una cosa es el costo de compra y otra cosa es el costo de operarlo...en lo último la Ach tiene problemas.

El dato duro de que ni siquiera se ha podido cumplir con completar el grupo aereo de superpumas para el propio LSDH Aldea...Tampoco se ha podido comprar los 20 AAV-7 y los blindados Striker....Eso indica que no hay presupuesto extras...

Que ya tenemos un BPE que es el Aldea que corresponde a los deseos originales de una BAE pensada en el mandato del almte. Codinas...Dato duro conocidos por todos( a menos los chilenos)....

Y que no se ha roto los planes de tener en el futuro una BAE con dos navíos similares...Solo se ha perdido la posibilidad de comprar un anfibio gemelo del Aldea...pero los planes estan ahí...seguro se espera por otro...

Y seguramente nadie a considerado que los aportes de Codelco(Donde se finacian las ff.aa chilenas)ha caido dasticamente en los dos últimos años...El precio del cobre manda en los programas de compras de armas de Chile...y si el cobre cae...caen y se paran los proyectos de adquisiciones...

Ahora no es el caso, porque, a pesar de la contingencia económica, se sigue con los planes del patrullero OPV-80,el Rompehielos y el Dique para Asmar...
Tampoco no se ha considerado para nada el factor Brasil en la perdida de la adquisición del siroco por parte de Chile...Francia tiene mayores intereses con Brasil que con Chile...dato no menor...que quizas indicque que se hizo todo lo posible pero, Francia eligió a Brasil...

Sin embargo,ya hay conclusiones apresuradas a apuntar a una mala decisión política...

Despues sigo...



D...


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Doorman escribió:Increible el comportamiento de Kraken...


:D:

Estimado Kraken.
En este país se instalo desde hace un tiempo una mentalidad fascista desde la izquierda, (en algunos casos de frentón nazi) no van a rebatir tus planteamientos, te atacarán personalmente. Es mas fácil, y no tienen que usar la poca materia gris que natura les dio

Relación con el tema ?

La compra del Siroco estaba decidida, el presupuesto estaba, TODO ESTABA LISTO.

- No se compro entonces por que las necesidades de la Armada no lo requerían ?
- No se compro por que no hay presupuesto ?

No.
Eso es lo que las focas ahora quieren hacer creer.
Fue la decisión política de un gobierno incompetente, y por parte de un ministro que en este momento esta siendo investigado por a lo menos tres delitos relacionados con corrupción ... Lamentablemente no hay tipo penal para la incompetencia.

Razones de este gobierno para rechazar la primera opción de compra que ya se había asegurado ?

Van las focas a alegar que presupuestarias .
Mentira, la plata para ese buque esta, lo que pasa es que le quieren echar mano a los dineros ahorrados para adquisiciones militares para dilapidarlas en la mantención de su clientela ( a lo menos 2 de ellos presentes en este foro).

La verdadera razón ?

Me da verguenza escribirlo por lo pueril de ella.
Pero se debe lisa y llanamente a que el acuerdo de primera opción al Sirocco junto con la compra del Foundre la realizo el gobierno anterior, Y si Piñera lo hizo es malo.

El actual Ministro del Interior que en el momento de la negativa al Sirocco era el de defensa hizo lo posible, pero fue superado por los dos Ministros que ahora son candidatos a cárcel por varios años . Se intento revertir la situación pero ya era muy tarde y ahora las focas emplumadas van a intentar barrer bajo la alfombra el hecho de ese tardío cambio de parecer. Hasta van a esgrimir razones técnicas :D: Bufones,

Conclusión; Razones políticas............ Pero de la mas baja estofa, no hay razón para la sinrazón Odio, envidia, ideologismo barato e incompetencia mayúscula

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 11 Ago 2015, 06:47, editado 3 veces en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Falcon Sprint »

El idiota grita, el inteligente opina y el sabio calla......

Favor, que Kraken deje de gritar de una vez por todas! que conoce tanto de los planes de nuestra Armada y nuestras FFAA en general, como Donald Trump hablando de Sun Tzu.....



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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Doorman escribió:Increible el comportamiento de Kraken...

Primero ,despreciando la opinión de los demas foristas..

De los demás foristas no, solo el de dos acólitos que no tienen idea de lo que hablan.

Doorman escribió:Segundo...Demostrando una soberbia estúpida al autoconverse que "nadie esta a su nivel"...seguro no hemos tocado con "Norman Friedman"...Nada mas que él sabe lo que le conviene a la marina chilena.

Mentira, hay mucha gente en este foro que me supera, solo que el que dice:
Doorman escribió:Si no sabías...El LSDH Aldea opera solo con dos Pumas y un DAUPHIM prestado que no es de la dotación del buque...

No tiene ni idea de lo que habla, por lo que es perder el tiempo, menos mal que estamos de vacaciones.

Doorman escribió:A pesar que,posiblemente...tenga en frente a gente que es o forma parte de la misma Armada Chilena o la ha sido...o bien gente que lleva años tratando este tema y lo conoce de pies a cabeza....Y, sin embargo, aparece Kraken y todo se va al carajo...

Si has estado en la Armada y dices estas tonterías han hecho bien en librarse de ti.

Doorman escribió:Mas bien aqui tenemos a un forista tonto,incapaz de reconocer que se ha equivocado y tiene un comportamiento de un niño de 7 años con rabieta incluida.

Te refieres a ti mismo ¿no?

Doorman escribió:Patético...

Sí, los dos sois patéticos.

Doorman escribió:Sabes Kraken...lo tuyo no es que tengas ideas...mas bien lo tuyo es ideológico...cualquier decisión de un gobierno que no sea de tu tinte político, lo atacas....me recuerdo del tema del embargo de buque escuela argentino en Ghana...

Otra nueva mentira, no me apliques a ti lo que os pasa a vosotros dos, parejita, a mi el color del gobierno me la trae al fresco, lo que me importa son los hechos.

Doorman escribió:Como te habrá dolido que perdieron los fondos buitres y se rescató al buque escuela...


:pena:

¿En serio? Jajajajajajajaa




Doorman escribió:Repito mis argumentos:

La Ach tiene un presupuesto ya acotado(estamos pasado de año ya) y ya no hay caso de nuevos recursos hasta el nuevo año legislativo donde entra aprobar el nuevo presupuesto de las FF.AA...


Jajajajajajaja

Porque la compra y el presupuesto para su mantenimiento tiene que ser, porque Doorman lo dice, todo para este presupuesto, claro,
no es que el presupuesto para el 2016 se pueda modificar para adquirir el buque. No, eso es inviable.

Doorman escribió:Una cosa es el costo de compra y otra cosa es el costo de operarlo...en lo último la Ach tiene problemas.

Decisión, meramente política sea del color que sea, de en qué te gastas el presupuesto del país, si en tener un buque más o en publicidad.

Doorman escribió:El dato duro de que ni siquiera se ha podido cumplir con completar el grupo aereo de superpumas para el propio LSDH Aldea...Tampoco se ha podido comprar los 20 AAV-7 y los blindados Striker....Eso indica que no hay presupuesto extras...

Bueno, ya vamos matizando las metidas de pata y no decimos tonterías como
Doorman escribió:Aldea opera solo con dos Pumas y un DAUPHIM prestado que no es de la dotación del buque

Primero, se ha comprado parte de los Superpumas, lo que es obvio es que una compra así no se va a hacer de una sola tacada, sino en compras sucesivas como se viene haciendo.
Segundo las cantidades que das son erróneas.
Tercero, las necesidad de medios protegidos para dotar a la IM sigue vigente y, por suerte, no se ha renunciado a ella, lo malo es que no habrá con qué proyectar una fuerza realmente disuasiva.

Doorman escribió:Que ya tenemos un BPE que es el Aldea que corresponde a los deseos originales de una BAE pensada en el mandato del almte. Codinas...Dato duro conocidos por todos( a menos los chilenos)....

Y que para usarlo adecuadamente necesitas más, es algo conocido por cualquiera que sepa algo del tema, tú y tu compi no, obviamente.

Doorman escribió:Y que no se ha roto los planes de tener en el futuro una BAE con dos navíos similares...Solo se ha perdido la posibilidad de comprar un anfibio gemelo del Aldea...pero los planes estan ahí...seguro se espera por otro...

Pues sería un error muy grande adquirir otro de segunda mano, no habría ningún ahorro al ser buques diferentes, era una oportunidad única y se ha dejado pasar.
Lo que toca ahora es buscar un buen proyecto y poner a ASMAR a trabajar en ello, preferentemente dos, gracias.

Doorman escribió:Y seguramente nadie a considerado que los aportes de Codelco(Donde se finacian las ff.aa chilenas)ha caido dasticamente en los dos últimos años...El precio del cobre manda en los programas de compras de armas de Chile...y si el cobre cae...caen y se paran los proyectos de adquisiciones...

Y se han parado, lo que se discute son las prioridades en movilidad y proyección de las Fuerzas Armadas.

Doorman escribió:Ahora no es el caso, porque, a pesar de la contingencia económica, se sigue con los planes del patrullero OPV-80,el Rompehielos y el Dique para Asmar...

Buques todos ellos necesarios, al igual que hay que sustituir a las Batral en breve y se puede hacer perfectamente en Chile.
Doorman escribió:Tampoco no se ha considerado para nada el factor Brasil en la perdida de la adquisición del siroco por parte de Chile...Francia tiene mayores intereses con Brasil que con Chile...dato no menor...que quizas indicque que se hizo todo lo posible pero, Francia eligió a Brasil...

Las prioridades eran claras, primero aliados OTAN, después otros aliados, entre el que primero iba Chile y después Brasil.
Doorman escribió:Sin embargo,ya hay conclusiones apresuradas a apuntar a una mala decisión política...

Despues sigo...



D...


Mentiroso, ¿dónde he dicho yo que sea una mala decisión política?
He dicho que es una decisión política, punto.


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Mensaje por Falcon Sprint »

La actual capacidad estratégica de nuestra Armada se la debemos, justamente, a las mismas autoridades que este sujeto pretende encubiertamente enlodar con sus teorías y juicios teñidos de politiquería barata, absurdos y ajenos a un tema técnico y profesional como el de la Armada de Chile.



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Mensaje por Kraken »

Falcon Sprint escribió:La actual capacidad estratégica de nuestra Armada se la debemos, justamente, a las mismas autoridades que este sujeto pretende encubiertamente enlodar con sus teorías y juicios teñidos de politiquería barata, absurdos y ajenos a un tema técnico y profesional como el de la Armada de Chile.


Ya, claro, eso tú y tu amiguito que no sabéis hacer otra cosa.

Y por cierto, mentiroso, ya me dirás donde he hablado yo de politiquería barata, cuando lo único que he dicho que es una decisión política.

Pero ya dejas claro lo bien que te funciona la cabeza, llama a tu amiguito a ver si entre los dos sois capaces de entenderlo. :thumbs:


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