T-72 Vs. M60A3TTS

[Ismael]

Cuando llegaron a España los M60 eran unos carros bastante superados. En Europa nuestros aliados se estaban dotando de Challenger 2, Leo 2, Leclerc, etc. Y aquí andábamos con los AMX-30, M-47, M-48... ¿Por qué no se fue directamente por los Leo2?

Porque los M-60 salieron gratis, por supuesto :-)

Eran los que se tenían que retirar de Centroeuropa, debido a los acuerdos de desarme convencional (tratado FACE). Evidentemente, empezaron por los más viejos: EEUU ofreció los M60, y Alemania empezó ofreciendo sus Leopard I. España adquirió los primeros (y Marruecos también, aunque la mayoría fueron M-60A1) y los segundos, si recuerdo bien, acabaron en Grecia o Turquía.

Otros asunto: en cuanto a los T-72 marroquíes, en su día Bielorrusia informó a la ONU que se trataba de 30 T-72B, 58 "T-72B(S)" y 12 T-72BK (SK). Los primeros en su informe de exportaciones de 1999, y los demás en el de 2000. Recordemos que el T-72S es la versión de exportación del T-72B (y el BK/SK es la versión de mando).

Recordemos también que, hasta hace poco (hasta que se les acabaron), Bielorusia ofrecía una modernización de sus T-72A, a una versión similar a la B de exportación. Yo diría entonces que esos T-72B(S) son de esos T-72A modernizados.

Lo 30 iniciales, bien son T-72B "originales", o bien es que cambiaron el formato del informe de un año a otro.

Saludos

Ismael

[keynes]

Pues si shomer ; partiendo del M-60 .....lo único es cambiarle todo...
Aqui no valemos ni para ponerle un cubre cadenas....

Le habreis cambiado el cañon, no?
Sabes que potencia y que peso tiene ahora? , y autonomia?
para cubrir las espaldas a los Mercavas ,suficiente.

A mi me hubiese gustado que hubiesen medido un "kit " de blindaje al AMX-30 EM-2 , y habria salido algo respetable.Pero se gasto el dinero en poner en funcionamiento al M-60.....
En España semos asin

[n0named]

El blindaje del AMX30 es menos de la mitad del del M60 (en el frontal son 50 frente a 120mm) y también tenía sus "maravillas" como el tema de la transmisión que hubo que cambiar porque la original era bastante mala (aunque lo que no se es si la "original" era la francesa auténtica o se le metió una diferente al montarlos bajo licencia aqui) asi que ninguno de ellos era ninguna maravilla. Lo que no sabía es que los M60 venían "pelaos" sin ninguno de los sistemas de la versión A3, menudo "regalo".

El M-60 sirvió en su momento para salir del paso, total nuestos posibles adversarios en ese momento no tenían nada mejor y era bastante más barato ponerle un sistema de control de tiro que comprar carros nuevos.

[jacobo]

Sabra MK-1
Crew Four
Dimensions
Weight, combat loaded 55 tons subject to ballistic protection configuration
Overall length without gun 8.26 metres
Overall length gun forward 9.40 metres
Overall width without skirts 3. 63 metres
Overall height 3. 05 metres
Ground clearance 0.45 metres
Track width 0.61 metres
Armament
Maximum speed 120 mm smooth bore gun
Elevation +20 degrees
Depression -9 degrees
Ammunition stowage 42 rounds
Coaxial machine gun 7.62 mm/5.56 mm
Externally mounted machine guns 2 x7.62 mm / 5.56 mm
Mortar 60 mm
Fire and gun control equipment
Gunner's sight periscopic day and night, stabilized in 2 axes
Magnification gunner's day sight x 8
Magnification gunner's night sight x 5.3
Commander's sight day sight plus optical relay to gunner's sight
Laser rangefinder ND:YAG eye-safe
Gun elevation drive hydraulic
Turret traverse drive electric
Engine
Manufacturer Teledyne Continental
Model AVDS 1790-5A four stroke diesel
Configuration 90 degree V12
Bore and stroke 146 mm x 146 mm
Supercharging system two turbocharges
Maximum gross output 908 hp at 2,400 rpm
Cooling air cooling
Running gear
Road wheels six per side
Suspension type independent, trailing arm
Springs high strength torsion bars
Dampers piston type, 3 per side
Bumpers heavy duty, short stroke piston bumpers, three per side
Road wheel travel >220 mm jounce
Track steel, single dry pin
Performance
Gross power at combat weight 16.5 hp per ton
Maximum road speed 48 km/hour
Acceleration 0 to 32 km/h 9.6 seconds
Maximum gradient 60 %
Maximum side slope 30 %
Maximum trench 2.60 metres
Maximum vertical obstacle 0.91 metres
Fording depth without preparation 1.40 metres
Fording depth with preparation 2.40 metres
Range on hard level ground 450 kilometres



http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sabra/Sabra.html

Keynes:A dos AMX-30 EM-2 fueron provistos de blindaje reactivo tipo "Blazer" pero solo 2 cuestión de (a riesgo de ser repetitivo)
No me peden discutir que nuestros governantes son un tanto "amarretes"

[Zhukov]

Hola, soy nuevo

Tengo ciertas dudas que quizas me puedan responder sobre el t-72, este carro quizas sea un carro de segunda, vamos quiero decir para el combate carro-carro se emplearan los t-80 ¿no?, el t-72 seria más bien para defender fronteras o enfrentarse contra ejerccitos de paises no pertenecientes al G-7.

Sobre los M-60 españoles, ¿seran retirados cuando lleguen los Leopard II?¿los 204 leopard II que tenemos alquilados, seran los sustitutos?

Saludos.

[jacobo]

El T-72 es un carro de combate que en su momento fué la punta de lanza de las unidades acarozadas del pacto de Varsovia hoy es un carro que tiene bastante éxito en la exportaicón en pasises en vías de desarrollo, oues estaba diseñado para un ejército de reclutamiento obligatorio, por lo que facil de manejar y mantener.
A día de hoy España tiene alquilada al Heer alemana 120 Leopard 2 A4 por 5200€ por carro y año, en 2016 pasarán a ser propiedad de España y presumiblemente modernizdos, se han adquirido 219 Leopard 2E (A6) y 16 de recuperación Leopard 2ER que deberían de haberse entregado todos en el 2008 o 2009.En cuanto al Futuro de los M-60 A 3TTS es un tanto incierto.¿Quizas pasen a ALD?

Saludos

[alejandro_]

En general se puede decir que el T-72 es superior. El M-60 tuvo que servir una decada mas de lo previsto a causa de la cancelacion del MBT-70, y se nota cuando se compara a tanques netamente mas modernos, como el T-72/80.

Otra historia son los enfrentamientos entre los M-60 de los Marines y los T-72M1 iraquies, que fueron masacrados, aunque la ventaja americana en entrenamiento, suministros, superioridad aerea etc etc.

Los M-60TTS son operados por la IM porque su peso permite ser embarcado. Los Leo-2 creo que son demasiado pesados. Los T-72 marroquies fueron comprados a precio de saldo de Bielorusia, a saber el estado de conservacion y el entrenamiento de las tripulaciones.

Saludos.

[rojo]

Recordar tambien que los T-72 irakies no eran "made in CCCP" (calidad del acero y aleajes etc) los sabot eran los desechos del PV destinados a la chatara y entonces completamente obsoletos etc...muchas cosas que hicieron que no dieron la talla, ahora no he tenido informacion de enfrentamientos M-60A3 contra T-72 irakies alguien tienen un link ?

[shomer]

Carros M-60's saudies se enfrentaron a T-72's en el 91 en una de las primeras batallas de Desert Storm !

http://www.3ad.org/desertstorm/hist_sum ... 5_5cav.pdf

Tambien el cuerpo de Marines llevo M-60's a Arabia Saudi como su MBT en el 91 !

Salu2

[rojo]

Shomer sera que mi ingles es bastante malo pero al ver tu link no hay combate entre M-60A3 y T-72, solo se habla de un combate donde 2 T-72 fueron destruidos por TOW.

[keynes]

Hola a todos:

ARCHIMENCEY; "movilidad,en potencia de fuego y en blindaje" , vaya entonces, es superior en las caradteristicas que siempre se ha considerado que debe tener un carro, no?

y encima es mas barato y con un perfil menor....

respecto al control de tiro , pues no se que decirte....por que el ejemplo maximo que se pone del A3 es el TTS y posiblemente los rusos tubiesen para si mismos un control e tiro "analogo " al americano .
Agradeceria que alguien con conocimientos técnicos hablara sobre el tema y comparase , unos y otro en años comparables y que sean sistemas (calculadoras, direcciones..) "oficiales".

Tambien estaria bien ver las distancias a las que se perforan y ya reimos o lloramos.

un saludo

[alejandro_]

lo mas importante en un tanque actualmente es e lcontro lde fuego,quien ve primero dispara primero

Este es uno de los problemas del M-60, que mide 3.45m y no es que sea muy dificil de ver. Los valores de proteccion se pueden ver aqui:

http://afvdb.50megs.com/usa/m60.html

Con un maximo de 250mm el M-60 es bastante vulnerable a los disparos del T-72. Los datos de penetracion con diversa municion se pueden ver aqui:

http://armor.kiev.ua/fofanov/

No se si los datos del blindaje del M-60 incluyen el angulo, si es asi el T-72 puede penetrar frontalmente al americano desde mas de 2000 metros.

Saludos.

[jacobo]

El que ve primero es el que evidentemente tiene mejor electrónica lo, que habría que ver es cual tiene mejor dirección de tiro y control de fuego
¡Cuestión de vista!

[Mauricio]

Ismalia el dia del cese al fuego. A estos se los cargaron los 72.

FALSO. Ninguno de los combatientes tuvo T-72 en la guerra de Octubre. Los mejores carros de cada bando eran el T-62 y el M-60 respectivamente.

Por cierto, esas fotos no demuestran nada - emociones aparte. Ningun tanque es indestructible. Por ahi hay fotos de decenas de T-72 con la torre volada en pedazos, fotos de Abrams achicharrados, inclusive fotos de Merks hechos trizas por bombas. NINGUN CARRO ES INDESTRUCTIBLE... la pregunta es que le paso a la tripulacion.

[keynes]

Bueno ; yo ya estoy de vacaciones;

Con todo el afecto y admiración del mundo:
Ariel81 "fijate en la guerra del golfo,los t72 irakies no destruyeron nada "

Ya estamos como siempre.....Te propongo un juego ; dales a los Irakies M-1 , que hubiera pasado? 3/4 de lo mismo , o no?

otra cosa:Jacobo ;"El que ve primero es el que evidentemente tiene mejor electrónica "
hombre ver lo que se dice ver ....si los 72 tiran AT-11 .....cuanto llegan? ( ni idea) por lo menos 4 kilometros......y darán en el blanco , no?

El problema de fondo es que el M-60 es un armatoste, si pesara 10toneladas menos y fuese 1 metro mas bajo...... tendria igual blindaje, igual pegada y todo lo relacionado con el motor infinitamente mejor, ademas podria sacar ventaja de la "teorica " desventaja rusa en direcciones de tiro.
Pero no ,burro grande ande o no ande.

Con el M-1 han hecho otro armatoste, pero eso si con 1500 cv , y con 15 toneladas mas de blindaje, con todos los angulos del mundo y bonito.

a mi me parece demasiado grande , pero no se puede negar que es un señor tanke.
Un saludo.