Guerra de Yom Kippur

[Rudnstedt]

Bobba el Fet (del sistema Mandalore ) escribio:

Sería, en todo caso en el lado sirio, porque SAdat había expulsado a los asesores soviéticos en 1971, lo que no impidió que la URSS suministrase urgentemente material cuando el contraataque israeli puso a los egipcios contra las cuerdas.
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Precisamente mientras peor lo estaban pasando los hebreos tanto en los altos del golan como en el sinai, la administracion Nixon envio todo tipo de suministros a Israel, llegando a decretar el estado en el NORAD de DEFCON 3 en un momento en el cual las flotas sovieticas y americana del mediterraneo se acercaban peligrosamente...

Se vio claramente la determinacion norteamericana por la supervivencia del estado de Israel

[Mauricio]

Los primeros días de la guerra también se vio la determinación de Kissinger a que Israel sufra una derrota limitada...

[HEISHIRO_TOGO_]

NO EXISTE DERROTA PARA ISRAEL, CADA GUERRA ERA A VIDA O MUERTE CONTRA UN ENEMIGO MAS NUMEROSO.
Una derrota limitada no era posible ante unos enemigos que siempre an buscado el exterminio de israel.

:gun: :killthemall: :blow: :starwars: :peace: :2guns: :blow: :blow: :blow: :blow: :killthemall: :killthemall:

[Mauricio]

Es que nadie - ni siquiera los Arabes - esperaban un éxito asi en los primeros días. Todo parece indicar que la estrategia de Sadat era penetrar la península unos Km., posiblemente hasta uno de los tres grandes pasos que cruzan las montañas del Sinai. Inclusive le era aceptable algo mas modesto, como quedarse con la franja que el 3er Ejercito ocupaba. Luego, por compromiso con Siria que estaba al borde del colapso, Sadat saco a su ejercito de la zona cubierta por el paraguas SAM/AAA... y así le fué. Si Sadat se quedaba quieto y se atrincheraba, es concebible que Israel hubiera aceptado un cese al fuego. De hecho, tras el DESASTROSO primer contraataque Israelí, los que pedían un cese al fuego in situ eran los Judíos.

Tampoco es gran secreto que Kissinger deseaba esa victoria de Sadat. En sus propias palabras: "Una victoria lo suficientemente amplia para satisfacer el orgullo Arabe, una derrota lo suficientemente grave para obligar a Israel a negociar, una derrota lo suficientemente limitada para que el Gobierno de Meír no caiga".

En general se puede decir que, aparte del GARRAFAL error de inteligencia de las IDF, hubo otros dos graves errores de inteligencia: el de Sadat y el de Kissinger. Sadat nunca debio lanzarse a una aventura sin coordinar con Siria los verdaderos limites de la operacion. Tampoco entendió que para Israel no había tal cosa como una "derrota aceptable" si se presentaba la oportunidad de ganar el conflicto. A Kissinger le pasó lo mismo. Si Sadat hubiera aceptado el cese al fuego durante los primeros cuatro días hubiera sido una buena jugada. Ya para el sexto día era evidente que las IDF estaban de vuelta en su forma habitual y que no iban a parar hasta que USA (o la URSS) les pusiera el freno.

[HEISHIRO_TOGO_]

Pensar que si los árabes ganaban la guerra se iban a quedar así, es no conocer la mentalidad y la historia de los árabes, traicioneros y revanchistas siempre atacan la debilidad del enemigo, buscando siempre el combate mas cruel y deshonroso, utilizando siempre las armas mas cobardes, (violaciones, torturas ,ejecuciones de soldados rendidos) siempre saltándose la convención de ginebra y dando sobrada fe de ser los mas inhumanos de todos, por eso doy gracias a dios por la victoria de Israel en todas las guerras del pasado y espero que también en las del futuro, pues Israel es a Europa lo que en su día fueron los bizantinos , España y Austria, escudos de Europa defendiendo inconscientemente el destino de un pueblo ( el europeo) que se muestra siempre mal agradecido a Israel.


Saludos cordiales.

[Mauricio]

Pensar que si los árabes ganaban la guerra se iban a quedar así,

Ese es el asunto - lee con mas cuidado: Sadat sabía que no podía ganar la guerra, sino máximo forzar unas tablas que lo llevaran a la mesa de negociación. Lo que Sadat no podía aceptar era la situación de no paz- no guerra que existía desde 1967.

Sus compromisos con Siria forzaron su mano y lo obligaron a luchar en condiciones donde las IDF son superiores: guerras acorazadas de movimiento. Sadat sabía que el riesgo era colosal y fueron consideraciones políticas (no militares) lo que le obligaron a botar a la basura lo que esencialmente era una victoria.

es no conocer la mentalidad y la historia de los árabes

Je-je... las conozco tan bien como cualquiera y bastante mejor que la mayoría.

traicioneros y revanchistas siempre atacan la debilidad del enemigo

Esto es porque así lo enseñan todas las academias militares del mundo. Solo los huevones atacan al enemigo en su punto mas fuerte...

¿Tu has leído a un Chinito de nombre Sun Tzu?

buscando siempre el combate mas cruel y deshonroso

Mas bien yo diría que lo rehuyen al primer escopetazo...

utilizando siempre las armas mas cobardes, (violaciones, torturas ,ejecuciones de soldados rendidos) siempre saltándose la convención de ginebra y dando sobrada fe de ser los mas inhumanos de todos

Aparte de un tufillo xenofóbico nada agradable, esto no es exactamente cierto. Lee las memorias de algunos de los pilotos HHA derribados y capturados durante 1968-1971... los Egipcios los trataron de forma bastante decente. Los Sirios... harina de otro costal. Los prisioneros nunca reportaron violaciones de parte de Arabes.

por eso doy gracias a dios por la victoria de Israel en todas las guerras del pasado y espero que también en las del futuro, pues Israel es a Europa lo que en su día fueron los bizantinos , España y Austria, escudos de Europa defendiendo inconscientemente el destino de un pueblo ( el europeo) que se muestra siempre mal agradecido a Israel.

No seré yo quien lo discuta.


Mauricio

[HEISHIRO_TOGO_]

Tienes razón, las informaciones que tuve sobre violaciones y asesinatos de soldados halos que se les ataban de pies y manos y se les sacaban los ojos, entre otras muchas acciones de crueldad eran en su mayoría de sirios, de egipcios no tengo constancia de que hayan actuado así con prisioneros de guerra aunque si puedo afirmar que el trato que los prisioneros árabes recibieron por parte de los israelíes fue muchísimo mas humano que lo que ellos dispensaban a los israelíes.

Perdona si crees que es xenófobo lo que digo, pero e aprendido a desconfiar de los que ya nos han atacado por detrás en el pasado.
Conozco al chino ese, y se que atacar el punto débil es parte de una acción de guerra inteligente pero hacerlo en un día festivo sin previa declaración de guerra a mí modo de ver es una indecencia.

Puede que solo sea un estúpido amante de las guerras con honor que solo los europeos hemos echo. Aunque muchos digan que ninguna guerra es buena, yo creo que algunas guerras son necesarias y además pueden hacerse con honor.

Saludos cordiales.

[Mauricio]

Hmmm...

¿Qué opinión te merece entonces la Operación Moked?

[HEISHIRO_TOGO_]

1967- Destruyeron 300 aviones enemigos en solo 3 horas.
(La Guerra de los seis días- Operación MOKED)

La guerra de los seis días comenzó despues de semana de tensión y preparación, cuando era evidente que Siria y Egipto se estaban preparando para atacar. El día 5 de Junio de 1967, Israel tomó la iniciativa. La IAF atacó por sorpresa a las bases aéreas Egipcias completando la destrucción total de la fuerza aérea en el suelo. la actuación de la IAF fue precisa e intachable, la Operación Moked, fue y sigue siendo estudiadas por muchas fuerzas aéreas del mundo.

Luego, la IAF procedió el ataque en contra de las fuerzas aéreas de Siria, Jordania e Irak y los resultados fueron similares al de el ataque contra Egipto. El poder aéreo de estos países fue totalmente evaporado.

Al mediodia del primer día ya la IAf tenía control de la superioridad aérea en toda el teatro de operaciones, luego IAF comenzó su fase táctica y de apoyo a las fuerzas terrestes, interceptando convoys y tanques que se aproximaban a las fronteras de Israel en tres frentes: el del Sinai en ambos lados de Jordania y en los Altos del Golán.

Aviones de transporte y helicópteros trajeron tropas y equipos hasta el frente. Salvamento y busqueda cruzó las líneas enemigas para evacuar y rescatar los heridos. Aviones livianos fueron usados como reconocimiento y para determinar el alcanze de la artillería. En el osado ataque de bases aéreas la IAF destruyó 391 aviones en el suelo y 26 bases aéreas quedaron prácticamente fuera de combate, 60 aviones fueron derribados y 3 fueron destruídos por sistemas de defensa antiaérea. En los ataques aéreos decenas de tanques, miles de vehículos, cañones, baterías antiaéreas, campamentos y bases fueron destruídos.

En 6 días la IAF alcanzó sus objetivos, el General Motti Hod, nombró las cinco razones de la arrasadora victoria:

1. Simplicidad a la hora de planear, autoconfianza en el triunfo.
2. Armonía entre la etapa de planificación y actuación.
3. Cumplimiento preciso de las ordenes por parte de los pilotos, que transformaron su trabajo en una forma de arte.
4. Control centralizado.
5. Servicio de inteligencia precisa..

La IAF pagó un alto precio, 24 pilotos murieron en combate y 46 aviones perecieron en la batalla.

[HEISHIRO_TOGO_]

Creo que con esto te lo digo todo.

[Coronero]

No sabía nada de esa operación, porque me interesan más las acciones de la infanteria, y de éstas en esa guerra destacaré la defensa de la compañía C isaraelí contra la infantería de Marina egipcia y la batalla de Nakahf (ahora mismo no me acuerdo si se escribe así)

[HEISHIRO_TOGO_]

1973 - Derribaron 450 aviones Egipcios y Sirios.
(La guerra de Yom Kippur)
El 6 de octubre de 1973, Egipto y Siria lanzaron un ataque sorpresa a Israel en el día de Yom Kippur, el día sagrado para el estado de Israel. Durante la primera fase, la IAF tomó un papel defensivo del espacio aéreo tanto así, que nunca permitieron lel espacio aéreo de Israel fuese violado, bloqueando a la fuerzas de egipcias y sirias en el canal de Suez y los Altos del Golan.

La reserva fue llamada a a combatir en el frente siendo esta un decision crucial para la estrategia de defensa. La IAF pago un precio muy alto protegiendo los cielos, en un solo día el 7 de Octubre, los sistemas antiaéreos sirios derrbarton 6 aviones israelí es, mientras la IAf solo destruyá un solo sistema SAM.

En constrastre en el canal de Suez, IAF fue victorioso al paralizar a los sistemas antiaéreos egipcios: 32 baterías misilisticas fueron destruídas, y 11 fueron dañadas. Otras 11 fueros destruídas por tanques israelí es en el contra-ataque, uniendoseles la IAF en ambos frentes. La IAF destruyo muchos aviones en el suelo e interrumpio todas la operaciones aéreas de Egipto y Siria.

El día 9 de Octubre Israel lanza un ataque en contra de el Cuatel General de Siria en el centro de la capital Damascus, en retaliación por los ataques con misisles superficie-superficie. IAf sabía que el ataque al HQ de Siria iniciaría una advertencia a Jordania y al resto de los países árabes tambíen recuperaría la moral perdida por el pueblo israelí al perder 100 aviones, 60 pilotos muertos y varios pilotos prisioneros.

Mayor L. comando los dos aviones Phantom envueltos en la operación. Los Phantom despegaron al amancecer, y se encontraron con una espeza nubosida acompañada de vientos y de una espesa tormentas. El lider penzó instintivamente en devolverse pero desidió prodecer con la ordenanza. Al abandonar el final de la tormenta, se dieron cuenta que estan fuera de la ruta a seguir, pero el Mayor L. habia estudiado un ruta alterna puediendo indentificar el camino al super protegido cuartel general de Damascus, pasaron las sistema de defensa antiárea las cuales los apuntaban pero no les dio tiempo de disparar un solo misil. Un sólo misil tipo Strella fue disparado por un soldado, pero no logró alcanzar a ninguno de los Phantom.
Las sirenas de la ciudad sonaron despues de la primera ronda de bombas, las cuales fueron en su totalidad precisas, cuando iban de regreso un de los Phantom fue derribado, el piloto murió y el navegador fue capturado y puesto prisionero.

Durante la guerra 300 aviones Egipcios y más de 150 aviones Sirios fueron derribados.

[HEISHIRO_TOGO_]

Aunque todos sabemos la pésima calidad de los pilotos árabes, lo que los pilotos israelíes hicieron es increíble y sobre todo contando con el armamento de los rusos que tenían los árabes, y que en algunos casos eran los propios especialistas rusos los que lo manejaban.

Saludos cordiales.

[Mauricio]

mauricio,la inteligencia de las idf no fallo,le advirtio un par de dias antes a golda meir del atauqe,pero los imbeciles dela izquierda israeli no lo quisieron creer

Esto es patentemente FALSO y asi lo entendio la comision Agranat.

SI hubo un tremendo reves de inteligencia, no en la RECOLECCION de informacion, sino en su INTERPRETACION. Todo esto debido a "HaConceptzia" y a la personalidad de un tal Gral. Zeira.

Mira, en Yom Kippur los que se lucieron fueron los NCOs y bajos oficiales del Tzahal, que demostraron un arrojo y liderazgo de clase Mundial. Las cupulas de Inteligencia la cagaron y a Golda Meir le tembló el pulso. Ella debió ordenar el ataque anticipatorio que el Gral. Eleazar deseaba.

[Pavia]

pavia desde su base operacional de Ciaño.

Un libro de bolsillo sobre esta guerra es: La guerra del Yom kippur enfrentamiento árabe-israelí 1973, de A.J. Barker
Editorial San Martín. libro nº 8 de la serie de campañas.

Un libro sencillo y claro... Tal vez un gran primer contacto con este conflicto. Aunque creo recordar que tenía el defecto de ser escrito poco menos que cuando sucedían los hechos, lo que, tal vez, le haga perder perspectiva.

sin más se despide Pavia desde Asturias.