Tanques y blindados de Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
rojo
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Mensaje por rojo »

volviendo a lo nuestro, el amigo Xammar escribia :
Es decir el tridente oscilaria de a) con T-62M2005 = 230 millones $, b) con Tipo-96 = 308 millones $


Estos calculos son muy buenos amigo Xammar, nos da una idea, siguiendo en la misma línea según lo que he podido leer me atrevo a especular que el presupuesto anual "armamento" de las FAR ronda los 320 millones (todas las ramas comprendidas), no sé si este dato te podrá servir en algo.

Un saludo


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Camrade Rojo
Ampliando un poquito los datos que me pedias como mejor opcion de SAM de medio alcance,por cierto losdatos que pones corresponden al SA-11,no al SA-17:
SAM SA-17 Grizzly( Buk-M1-2)
Imagen
Sistema Multimodal universal capaz de interceptar aviones estrategicos y tacticos de alta maniobravilidad,helicopteros,misiles de crucero,vehiculos navales,objetivos terrestres fijos y ASM (Techo Min/Max: 15m/25Km // Alcance Min/Max: 3Km/45Km)
Es la evolucion/reemplazo natural de los SA-6 Kub/SA-11 Gadfy como complejo de defensa aerea de medio alcance con capacidad de adquirir 6 objetivos simultaneos a diferentes altitudes y direcciones
Cada sistema esta compuesto de:
1 Estacion de Radar 9S18M1 Snow Drift (Alcance Max. de 100-120Km)
6 Vehiculos de Lanzamiento 9A310M1 con 6x4 misiles 9M38M
2a4 Vehiculos de Recarga 9A39M1 con 4+4 misiles/vehiculo
1 Vehiculo de Mando y Control 9S470M1
Aparte los propios vehiculos TELAR disponen del Radar Fire Dome para actuar de manera independiente con un alcance maximo de 32Km y un sistema optronico auxiliar.
El coste por cada sistema oscilaria los 15millones $.
Amigo Rojo
No te desmoralices,si bien es cierto que la enorme panoplia AT USA intimida,no es menos cierto que hay mas opciones para hacerles frente,y no con solo los MBT. Combinando unidades mas ligeras y pequeñas (Vehiculos ligeros) con armamento portatil semi-pesado (RPG-26/-27,ATGM Kornet,Minas,Granadas...) formando filtros de desgaste permitiria ir reduciendo el impacto AT,es dificil de ejecutar,naturalmente pero se consigue 2 factores muy importantes,desgastar y retrasar lo que permite reorganizar y ejecutar operaciones de contencion,apoyandose en los BTR-80/BMP-2.
Aparte del armamento que se puede desplegar en pequeños grupos,tambien hay que pensar que la doctrina y la tactica a ejecutar,no es la clasica de enfrentar grandes masas de MBT,es mas, imagino que el ER se apoyaria mucho en el concepto de Secciones o Grupos/elementos autonomos evitando posibles colapsos o saturaciones de mando,permitiendo la dispersion pero no perdiendo la potencia de fuego y operatividad suficiente (al menos seria lo mas logico con los MTT).
Sobre el sistema a elegir,pese a que las prestaciones y capacidades del SA-17 Grizzly son excelentes pero contra plataformas aereas de altas prestaciones,misiles de crucero...,imagino que se dedicaria a la proteccion de instalaciones,bases,bunkers,etc.,cosas asi es un poco caro emplearlo para enfrentarlo a situaciones post"ataques masivos iniciales" con numerosos UAV/UCAV,AH-64D,A-10 entre otros...,tambien es verdad que el tipo de confrontacion que uno se imaginaria en un escenario como el cubano,ya que jugamos con la logica opcion hipotetico-militar,es como minimo el de los Balcanes aunque aqui lo que interesaria seria un ataque relampago por parte USA,muy dificil,porque como se encuentren resistencia/defensa organizada y bien armada(que se lo encontraran),se acabo el invento y la mierda les llegaria mucho mas alto que en Irak.
Volviendo a la realidad,cual seria la opcion SAM para las unidades acorazadas/motorizadas?
Quitando que el primer anillo comprenderia un sistema general SAM de medio alcance como primer tapon(ya sean los S-125M/T o los SA-17),los siguientes anillos,adheridos a dichos sistemas que hablamos serian los Tunguska-M1 (el sustituto del Shilka) armados con 8 SA-19(Alcance max. 10Km) y 2 cañones dobles de 30mm; o el sistema AAA/SAM destinado para la defensa de instalaciones terrestres(entre otras cosas a los SAM mas pesados) Pantsyr S1 armado con 12 misiles 57E6(12Km alcance maximo / 8Km altitud maxima) y 2 cañones 2A72 de 30mm.Otro anillo seria el que comprenderia el sistema SP VLS SA-15 Gauntlet/TOR-M1 (reemplazo del SA-8 Gecko) (Alcance Max: 12Km / Altitud max: 6Km).
En definitiva tendriamos el tejido comprendido (sin contar sistemas EW/Jammers/Radares..) para cubrir a nuestras unidades moviles,otra idea seria sistemas ligeros de corto alcance en posiciones de vanguardia como se ven en otros sistemas,vease Avenger(Stinger) o Guardian(Mistral),en nuestro caso se podria adaptar en los vehiculos GAZ Tiger un complejo sextuple con SAM Igla-S(Alc. max: 5.2Km / Alt. max: 3.5Km) apoyados con equipos integrados en el propio vehiculo, telemetros laser,FLIR...lo que podria abaratar considerablemente uno de los anillos de defensa,ya sea para posiciones de reconocimiento de las unidades blindadas/acorazadas o ya dentro de las estructuras organicas apoyandose en radares y otros sistemas que permitieran incrementar su efectividad.
Con un combo asi,Tiger+IGLA-S,podriamos reemplazar a los SA-13/Strela-10(Alt. max: 3.5Km / Alc. Max.: 5Km) en la funcion de "Defensa de Infanteria contra Ataques Aereos en todos los tipos de actividades de combate" en corto alcance y baja cota. Aun nos quedaria como reemplazar los SA-9.
De todas maneras,un experimento asi,GAZ Tiger+6 Igla-S+ FLIR/Telemetros Laser,podria rondar los 0.5-0.6 millones $/unidad.
Un ejemplo
Actual/Lo Deseble/Lo Realizable
S-75/S-300PMU/ -----
S-125/S-125 Pchora/S-125Tetraedr(o Upgrade equivalente)
SA-6/SA-17/SA-17
SA-8/SA-15 Gauntlet/ -----
SA-9/Pantsyr-S1?/ Tiger+Igla-S
SA-13/???/Tiger+Igla-S
ZSU-23-4 Shilka/ Tunguska-M1/ ZSU-23-4M5
Soluciones intermedias en definitiva pero capaces.

según lo que he podido leer me atrevo a especular que el presupuesto anual "armamento" de las FAR ronda los 320 millones(todas las ramas comprendidas),no sé si este dato te podrá servir en algo.

Naturalmente que me vale,ya que si el presupuesto en el 2003 oscilaba los 573 millones $,no todo dedicado a la compra de material,esto me indica aproximadamente el diferencial que se deja en salarios,gastos de mantenimiento y otros servicios/inversiones (unos 250 millones $)...,quiza un poco elevado pero revelador.
Imaginate entonces amigo Rojo,las maravillas que hay que hacer para dotarse de 'buenos equipos' con 107 millones $/rama cada año.
Dificil pero no imposible,simplemente se tardaria mas tiempo en adquirir los equipos deseados..aunque estaria bien saber,si ese presupuesto a cuantos efectivos(tamaño de las FAR) esta destinado/diseñado,no es lo mismo dejarse 575 millones $ para unas FAR de 60,000 efectivos que unas FAR de 30,000efectivos (incluyendo reservistas,por ejemplo).
Otro asunto seria donde entran las MTT y sus presupuestos o gastos...

Un saludo


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Amigos, es mejor que sigamos aquí con la técnica blindada y tratemos los planes de compras generales para el otro tema:
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=5215

Durante las maniobras Bastión-2004 se vió este vehículo:
Imagen

Es un vehículo para la dirección de fuego de artillería (Artillery command post armoured vehicle) de la familia 1V12 (1V13, 1V14, 1V15, 1V16), montado en el chasis del MT-LB.

Un 1V13 serbio durante la guerra de Yugoslavia:
Imagen

Sus características se pueden ver aquí:
http://www.armyrecognition.com/Russe/ve ... porama.htm

http://www.taos-inc.com/afvs.htm

En URSS/Rusia cada batería de artillería de los regimientos de tanques, contaba con 9 vehículos de esta familia.

saludos


Gloria a Ucrania Imagen
rojo
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Mensaje por rojo »

Hace algún tiempo había yo preguntado en este mismo tópico (página3) sobre lo que esa foto nos mostraba exactamente, gracias Rubén por precisarnos el modelo de MT-LB de esa foto. El hecho que sea de la familia 1V12 nos muestra que el mando a nivel operacional de las unidades acorazadas cubanas dispone de medios bastante modernos y adecuados con respecto a su nivel tecnologico.

Sin embargo sabiendo la importancia numero 1 que el Us Army da en neutralizar la cadena de mando, se supone que los sistemas de navegación de comunicación y las computadoras de control que posee este vehículo han sido ampliamente "estudiados" por el Us Army tras la entrada de Polonia, Bulgaria y otros paises a la Otan, descubriendo entonces las frecuencias usadas por las radios y el Data Link que posee.

También buscando encontré lo que parece ser otra foto de un MT-LB tomada en un ejercicio muy similar al de la primera foto, esta fue hecha también durante Bastión 04 :


Imagen



Saludos


rojo
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Mensaje por rojo »

Hace unos dias terminaban las maniobras "52 aniversario del asalto al cuartel moncada" implicando unidades de artilleria de la Region Militar Este (habana),unidades de la Rescate, las Mtt y Mig's de la DAAFAR. En este ejercicio se pudo observar variado material entre ellos los ts y medios blindados cubanos :

Emboscada a un BMP :

Imagen


Ataque aereo a unidades de artilleria movil :

Imagen


T-62 en movimiento :

Imagen


El entusiasmo patriotico tras dos dias de maniobras :

Imagen


rojo
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Mensaje por rojo »

Lo que hablaba de la capacidad AT del Us Army, aqui un video que propone una solucion barata e interesante :

http://www.niistali.ru/flash/nakidka_eng.mpg

Aqui un tanquista, en segundo plano creo que un BMP el eterno acompañante del Ts, del ejercito Oriental :

Imagen


Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo Rojo
El tema del sistema para reducir la señal termal/optica lo vi por primera vez hace un par de años,y como solucion 'barata',lo es,si se cumplen las espectativas dadas en el video.No hace mucho tambien vi una idea similar aunque no desarrollada que se basaba en laminas hinchables con un liquido 'altamente refrigerable' que podia permitir reducir la señal termal..
Por otra parte,que decir del eterno BMP,el fiel 'Sancho Panza' de los MBT,que pena no haber llegado al trinomio T-72/BMP-2/BTR-70 :wink:

Un saludo


rojo
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Mensaje por rojo »

Eso compadre, el problema mio es que ya no le veo "utilidad" al BMP-1 como VCI frente a los medios AT actuales, vaya que si los T-62 podran aun servir en algo los viejos BMP cubanos solo tendrian la funcion de APC, asi como ocurio cuando el "raid" de exploracion de combate iraki en Arabia Saudita justo antes de que empieze la guerra del golfo de 1991. Pienso que la urgencia de un nuevo material es mayor aun en los VCI cubanos que en los Ts.

Hablando de este tema de BMP-1, que buenas estan estas fotos :
ImagenImagen


Imagen

Saludos de Paris que hoy hace bonito.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Yo no invalidaria la BMP-1 tan rapido, su el 2A20 de 73mm aun es un arma letal y capaz de destruir todos los VCI o VAP que hay en el mercado, ademas puede ser modernizado de una manera muy facil al nivel de un BMP-2.

salud :shock:


rojo
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Mensaje por rojo »

Pero Charlie el BMP-1 es vulnerable a todo, no podra lograr entrar en combate (y esto ya es optimista) sin que un 30mmDU lo deje como colador. Solo upgradeandolo en casi todo los aspectos es que yo veo possible que siga siendo un VCI digno de ese nombre, sino es un ataud andante.

Por cierto los BMP-2 irakies algunos incluso estan haciendo el oficio de pieza de museo en EEUU :

http://image02.webshots.com/2/6/47/62/4 ... idm_ph.jpg
http://image24.webshots.com/25/2/90/28/ ... xrs_ph.jpg

Saludos


pit
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Mensaje por pit »

Rojillo amigo mio una pregunta:

Que versiones del BMP-1 se usan en Cuba?

Actualizaron sus BMP-1 al estandard BMP-1P con AT-4 Spigot?

Saludillos!


rojo
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Mensaje por rojo »

Yo ni idea si han actualizado al BMP-1 y justamente en eso ando buscando por aqui o por alla si se han desvelado datos al respecto.

Pero bueno como los cubanos andan corto de dinero, voy a ver si organizo un comité de apoyo y me voy a inglattera a comprarles los 3 T-72 que estan vendiendo alli :wink:

http://www.tanksforsale.co.uk/T72/T72.htm

Saludos.


pit
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Mensaje por pit »

Joooooder. Ese T-72M1 tiene el refuerzo de HHS "Dolly Parton" y todo...¿te lo venden con blindaje?...¿Y con cargador?...

Jajaja...me parece simpatico tu avatar ;)


rojo
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Mensaje por rojo »

Pit te gusto el avatar, viste ese detalle "french touch" de la estrella suplementaria en la bandera ?, jejeje .

Por cierto en la misma pagina hay interesantes fotos de interiores de BMP-1
http://www.tanksforsale.co.uk/BMP1/BMP1.htm

Siempre me he preguntado que sera esa cosa que encuentra arriba del cañon :roll: , porque de telemetro no tiene mucho, no ?

Imagen


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charlie
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Mensaje por charlie »

Siempre me he preguntado que sera esa cosa que encuentra arriba del cañon , porque de telemetro no tiene mucho, no ?


Es la base o anclaje del riel para disparar Malyutkas.

salud :shock:


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