Que pensais sobre Francisco Franco?

[coby]

Vamos a ver, si el golpe fue el 18 de julio y no meses antes fue por la simple razon que no habian suficientes apoyos para que triunfara, habian genereales reticentes al golpe caso de Franco.

Toda esa patraña que contais que si el golpe del 34 (yo lo llamaria mas revolucion), Calvo Sotelo, quema de iglesias, inestabilidad social politica, vamos una situacion insostenible (que ya esta mas que rebatida en este tema), son las mismas mentiras que el franquismo dijo y se encargo de obligar a aprender a toda España. 40 años de historiografia franquista dieron para justifcar muchos golpes y hacer una historia muy negra de los vencidos.

El gran Pio Moa, Cesar Vidal y pocos mas, son los seguidores de esta historiografia, y con muy buenos resultados en ventas, es interesante ver como la gente se compra libros que dicen lo mismo que los de hace 40 años... . A no perdon!! que Pio Moa se encontro unos documentos en la fundacion Pablo Iglesias!!, habra que creerselo porque nadie los ha visto y no ha podido demostrar que existan, claro despues se rie de que ningun historiador quiera debatir con el, normal si yo me invento documentos y no tengo ningun rigor cientifico... . coñ*!! esto es un filon, el que se quiera hacer rico que publique 1 libro diciendo que Azaña tenia pactos secretos con stalin para hacer a españa comunista, y sera super ventas estas navidades. Cuando os pregunten por las pruebas decid que las encontrasteis pero no recordais donde, por entonces ya sereis ricos... .

En una cosa estoy de acuerdo contigo: la gente que le gusta saber historia compra los libros de Moa o de Vidal y pasa olimpicamente de los de Preston o Tusell.

[vicred]

Vamos a ver, si el golpe fue el 18 de julio y no meses antes fue por la simple razon que no habian suficientes apoyos para que triunfara, habian genereales reticentes al golpe caso de Franco.

Toda esa patraña que contais que si el golpe del 34 (yo lo llamaria mas revolucion), Calvo Sotelo, quema de iglesias, inestabilidad social politica, vamos una situacion insostenible (que ya esta mas que rebatida en este tema), son las mismas mentiras que el franquismo dijo y se encargo de obligar a aprender a toda España. 40 años de historiografia franquista dieron para justifcar muchos golpes y hacer una historia muy negra de los vencidos.

El gran Pio Moa, Cesar Vidal y pocos mas, son los seguidores de esta historiografia, y con muy buenos resultados en ventas, es interesante ver como la gente se compra libros que dicen lo mismo que los de hace 40 años... . A no perdon!! que Pio Moa se encontro unos documentos en la fundacion Pablo Iglesias!!, habra que creerselo porque nadie los ha visto y no ha podido demostrar que existan, claro despues se rie de que ningun historiador quiera debatir con el, normal si yo me invento documentos y no tengo ningun rigor cientifico... . coñ*!! esto es un filon, el que se quiera hacer rico que publique 1 libro diciendo que Azaña tenia pactos secretos con stalin para hacer a españa comunista, y sera super ventas estas navidades. Cuando os pregunten por las pruebas decid que las encontrasteis pero no recordais donde, por entonces ya sereis ricos... .

En una cosa estoy de acuerdo contigo: la gente que le gusta saber historia compra los libros de Moa o de Vidal y pasa olimpicamente de los de Preston o Tusell.

Si quieres conocer la historia de la historiografia franquista, ambos autores son grandes recopiladores de ella.

La historia verdadera es otro tema

[coby]

Vamos a ver, si el golpe fue el 18 de julio y no meses antes fue por la simple razon que no habian suficientes apoyos para que triunfara, habian genereales reticentes al golpe caso de Franco.

Toda esa patraña que contais que si el golpe del 34 (yo lo llamaria mas revolucion), Calvo Sotelo, quema de iglesias, inestabilidad social politica, vamos una situacion insostenible (que ya esta mas que rebatida en este tema), son las mismas mentiras que el franquismo dijo y se encargo de obligar a aprender a toda España. 40 años de historiografia franquista dieron para justifcar muchos golpes y hacer una historia muy negra de los vencidos.

El gran Pio Moa, Cesar Vidal y pocos mas, son los seguidores de esta historiografia, y con muy buenos resultados en ventas, es interesante ver como la gente se compra libros que dicen lo mismo que los de hace 40 años... . A no perdon!! que Pio Moa se encontro unos documentos en la fundacion Pablo Iglesias!!, habra que creerselo porque nadie los ha visto y no ha podido demostrar que existan, claro despues se rie de que ningun historiador quiera debatir con el, normal si yo me invento documentos y no tengo ningun rigor cientifico... . coñ*!! esto es un filon, el que se quiera hacer rico que publique 1 libro diciendo que Azaña tenia pactos secretos con stalin para hacer a españa comunista, y sera super ventas estas navidades. Cuando os pregunten por las pruebas decid que las encontrasteis pero no recordais donde, por entonces ya sereis ricos... .

En una cosa estoy de acuerdo contigo: la gente que le gusta saber historia compra los libros de Moa o de Vidal y pasa olimpicamente de los de Preston o Tusell.

Si quieres conocer la historia de la historiografia franquista, ambos autores son grandes recopiladores de ella.

La historia verdadera es otro tema

No sabía yo que la historiografia franquista condenase sus propios crimenes.
Tampoco sabia yo que la historiografia franquista se basaba precisamente en los archivos de la fundación Pablo Iglesias.
Tampoco sabia yo que la historiografia franquista condenase las dictaduras y defendiese la democracia.
etc.

[vicred]

Vamos a ver, si el golpe fue el 18 de julio y no meses antes fue por la simple razon que no habian suficientes apoyos para que triunfara, habian genereales reticentes al golpe caso de Franco.

Toda esa patraña que contais que si el golpe del 34 (yo lo llamaria mas revolucion), Calvo Sotelo, quema de iglesias, inestabilidad social politica, vamos una situacion insostenible (que ya esta mas que rebatida en este tema), son las mismas mentiras que el franquismo dijo y se encargo de obligar a aprender a toda España. 40 años de historiografia franquista dieron para justifcar muchos golpes y hacer una historia muy negra de los vencidos.

El gran Pio Moa, Cesar Vidal y pocos mas, son los seguidores de esta historiografia, y con muy buenos resultados en ventas, es interesante ver como la gente se compra libros que dicen lo mismo que los de hace 40 años... . A no perdon!! que Pio Moa se encontro unos documentos en la fundacion Pablo Iglesias!!, habra que creerselo porque nadie los ha visto y no ha podido demostrar que existan, claro despues se rie de que ningun historiador quiera debatir con el, normal si yo me invento documentos y no tengo ningun rigor cientifico... . coñ*!! esto es un filon, el que se quiera hacer rico que publique 1 libro diciendo que Azaña tenia pactos secretos con stalin para hacer a españa comunista, y sera super ventas estas navidades. Cuando os pregunten por las pruebas decid que las encontrasteis pero no recordais donde, por entonces ya sereis ricos... .

En una cosa estoy de acuerdo contigo: la gente que le gusta saber historia compra los libros de Moa o de Vidal y pasa olimpicamente de los de Preston o Tusell.

Si quieres conocer la historia de la historiografia franquista, ambos autores son grandes recopiladores de ella.

La historia verdadera es otro tema

Menuda gilipollez acabas de decir.

No es ninguna gilipollez, durante 40 años los vencederes de una Guerra Civil escribieron su propia historia y la de los vencidos, logicamente bajo una dictadura y una fuerte represion a la libre expresion solo existio esta verdad.

Bajo la democracia CON LIBERTAD, se empezo a reinvestigar la tragica guerra, y logicamente las cosas no eran tan bonitas como las habia pintado el regimen, en este contexto entran los estudios de Tusell, Santos Julia, Preston, Payne, Vivor, Queipo de LLano, Moradielos, Gibson... . Existen cientos de estudios de decenas de autores que acaban con los mitos del franquismo, la necesidad del golpe, el peligro de la sovietizacion... . Ahora bien existe un sector de lectores que quieren pensar y creer en lo que han creido siempre, que Franco fue poco menos que el mesias del pueblo español... . Es en este sector donde maquillajes baratos de la historiografia franquista que dicen lo mismo de siempre, mitifican Paracuellos y se olvidan de los demas, justifican el golpe aunque se inventen documentos... . Han encontrado 1 filon de ventas... Ole por ellos y por su cuenta corriente. Resultara que Pio Moa no es ni comunista ni de extrema derecha, va a ser que es mas listo que todos

[coby]

No es ninguna gilipollez, durante 40 años los vencederes de una Guerra Civil escribieron su propia historia y la de los vencidos, logicamente bajo una dictadura y una fuerte represion a la libre expresion solo existio esta verdad.

Bajo la democracia CON LIBERTAD, se empezo a reinvestigar la tragica guerra, y logicamente las cosas no eran tan bonitas como las habia pintado el regimen, en este contexto entran los estudios de Tusell, Santos Julia, Preston, Payne, Vivor, Queipo de LLano, Moradielos, Gibson... . Existen cientos de estudios de decenas de autores que acaban con los mitos del franquismo, la necesidad del golpe, el peligro de la sovietizacion... . Ahora bien existe un sector de lectores que quieren pensar y creer en lo que han creido siempre, que Franco fue poco menos que el mesias del pueblo español... . Es en este sector donde maquillajes baratos de la historiografia franquista que dicen lo mismo de siempre, mitifican Paracuellos y se olvidan de los demas, justifican el golpe aunque se inventen documentos... . Han encontrado 1 filon de ventas... Ole por ellos y por su cuenta corriente. Resultara que Pio Moa no es ni comunista ni de extrema derecha, va a ser que es mas listo que todos

¿Inventarte datos sin pies ni cabeza no se considera labor de troll?

[Rudnstedt]

El Ejecutivo realizado tras las elecciones de Febrero de 1936 es el siguiente:

El Presidente de la República encarga a Azaña la formación de un nuevo Gobierno, quedando éste así:

Presidente del Gobierno, Manuel Azaña Díez (IR)
Estado, Augusto Barcia Trelles (IR)
Justicia, Antonio de Lara y Zárate (UR)
Gobernación, Amós Salvador Carreras (IR)
Guerra, general Carlos Masquelet Lacaci
Marina, José Giral Pereira (IR)
Hacienda, Gabriel Franco López (IR);
Instrucción Pública y Bellas Artes, Marcelino Domingo Sanjuán (IR)
Obras Públicas, Santiago Casares Quiroga (IR)
Agricultura, Mariano Ruiz-Funes García (IR)
Trabajo, Sanidad y Previsión Social, Enrique Ramos y Ramos (IR)
Comunicaciones y Marina Mercante, Manuel Blasco Garzón (UR)
Industria y Comercio, Plácido Álvarez-Buylla y Lozana (Independiente)

¿Donde estan aqui los miembros del PSOE? Que era el partido politico de izquierdas mas antirepublicano y anticonstitucional, el del golpe del 34,los que mataban monjas y curas,etc,etc YO no los veo ni siquiera OCUPANDO una misera cartera!!

La Sovietizacion de la II Republica comienza TRAS EL GOLPE de los militares Sublevados, tal como se puede apreciar en una entrevista realizada por un periodista Britanico al General Franco en el Africa Español a los pocos dias del levantamiento:

Pregunta: ¿Pero cómo va a pacificar a España si ¡a matanza sigue? ¿No teme que una guerra civil prolongada destruirá a la República, destruirá el Ejército y la Marina y dejará el camino abierto al comunismo?

[john_black]

amigo hinchadurruti o como te llames. eres un lince militar pero sabes poco de historia, la noche de las elecciones franco fue a hablar con portela para decirle que si asumia el poder y no reconocia el resultado de las elecciones el ejercito le apoyaria, eso es impepinable, aunque no lo quieras ver.Te repito que hubo demasiados muertos sumariamente en asturias y yo me refiero a mineros y gente "de calle" no a politicos, esos fueron a prision, por cierto algunos como Azaña sin ninguna prueba de su implicacion ni en asturias ni en barcelona, si kieres datos me comprometo a traerlos a este foro.El golpe se empezo a gestar con el resultado de las elecciones y ya gran parte de la derecha lo veia como unica solucion, leete las memorias de gil-robles, leete a goicoechea, lee algo de calvo sotelo y de jose antonio, busca algo de mola... hay mucho donde elegir, solo te pediria quye estudies algo de historia. por cierto, parece que la quema de iglesias la invento la republica, cuando en este pais se quemaban iglesias desde el siglo XIX.Solo discutire contigo si demuestras conocer algo la historia de españa, te reto a ello. En ultimo termino creo que el compromiso democratico de julia, moradiellos, preston, tusell(QEPD) o gibson esta fuera de toda duda, al menos ellos en la transicion luchaban por ella y no ponian bombas para obstaculizarla como PIOlin, ademas sus ataques a los desmanes de la izquierda en la republica son constantes, pero serios, leanse el estudio de julia sobre el partido socialista. Saludos

[john_black]

te paso datos de uno de tus admirados historiadores, Stanley paine en su libro "la primera democracia española". Solo en el bando rebelde habian en hasturias 1100 muertos, te parecen pocos? y huieron 15000 detenidos, la mayoria torturados, se constatan muchos "suicidios" en prision.Muertos de los militares en toda españa en 1934,repito TODA ESPAÑA, fueron para Payne 450. En asturias murieron 40 civiles de derechas. (40 civiles de derechas-1100 rebeldes)es significativo,no?, si quieres mañana te transcribo la pagina 315 de dicho libro que te aclarara la actitud de franco la noche de las elecciones. Saludos

[oberfeldwebel]

Sí, por favor, y transcribe también aquellos que dice Payne de “constituyen el empeño más importante llevado a cabo durante las dos últimas décadas por ningún historiador en cualquier idioma, para reinterpretar la historia de la República y la Guerra Civil” sobre los libros de Pío Moa.

[john_black]

No te preocupes que te vas a quedar helado cuando te lo ponga, lastima que ahora no tenga tiempo. Veo que eres fan de PIOlin, muy bien por ti, solo me da pena que no seas capaz nunca de conocer ninguna verdad ya que moa ni la busca ni le interesa buscarla, solo kiere ver como tirarle al PSOE actual culpas en el pasado de españa en una actitud miserable, si he cogido a Payne es para daros en las narices y que no me dijerais cosas como que preston y compañia son la historiografia funcionarial y tonterias asi.Supongo que te creeras lo dicho por uno de tus dioses de los muertos de asturias ya que ni has mencionado el tema(porque no te interesa), verdad? Saludos

[Ramón]

Ay la revolución de "hasturias" ya con esos mimbres, ¿que mas podemos pedir? ¿peras al olmo?

Blablabla en España no pasaba nada de nada, salvo que de repente un dia unos tios que pierden unas elecciones municipales montan su propia republica y los que las han ganado por no montar nada que sea un baño de sangre se lo consienten, de ahí a perder otra vez las elecciones hasta que gana la CEDA y compañia las elecciones y les hacen la vida imposible, estigmatizandolos de todo y sublevandose armados contra la CEDA que gana unas elecciones de verdad...no como otros....el gobierno pone orden en zonas y desde la oposición se comienza una campaña de mentiras, bulos y falsedades, como siempre, vamos, contra la acción, más o menos como el famoso queremos saber....hasta que ganan las elecciones de coña y con las labores de zapa de siempre y de repente ya no queremos saber nada......

Y entonces en España el pais de las piruletas, de las aceras de chocolate, donde no se quemaban iglesias ante la pasividad del gobierno del frente popular, donde no se mataba gente con el beneplacito del frente popular y demás los que están siendo puteados de mala manera se defienden.....alaaaaa, fascistas, dejaros matar coñ*, que sois unos fachas, que aún no os hemos quemado a la Virgen del Pilar, pero eso si Pio Moa se lo inventa todo, no hay cojo*** para discutirle nada, porque aquí solo quieren debatir al modelo Stasi, ni hay cojo*** para nada, solo para quedarse en un rincón ladrando lo de siempre, que mienten, que mienten......bahhh ya ves tu, a algunos les tendremos que enseñar aún por donde se cargaba un Mauser de 7 mm y ya van de conocedores de la verdá absoluta......

[john_black]

magnifico ramon, veo que tu aun sabes menos que los demas.Si quieres hablar de legitimidad de la republica, leete a PIOlin, incluso el escribe(porque yo si lo he leido y por eso lo critico) que la republica vino con total legitimidad ante la renuncia del rey. Por cierto, no se si sabes que las candidaturas republicanas ganaron en casi todas las ciudades, justo donde no funcionaba el caciquismo.Sobre lo de las santas derechas que evitaron baños de sangre y no hicieron nada, te recuerdp que el 10 de agosto del 32 hubo intento de golpe de estado,eso no lo has dicho.Otra cosa, yo he condenado la revolucion de asturias, aprende a leer y escribir, solo digo que la represion fue desproporcionada a los acontecimientos.La quema de iglesias era desgraciadamente habitual en españa desde el siglo XIX,lee algo de historia,y yo la condeno tambien, aun asi no conseguiras explicarme que motivos habia para la sublevacion que creo yo, causo mas muertos que todos los gobiernos del frente popular que quieras, algun dia te daras cuenta que fue un levantamiento contra la democracia, las reformas republicanas del estado, la politica de masas y la perdida de privilegios de las clases altas,ya lo discutiremos.En cuanto a lo de no discutir con PIOlin,es dificil plantear un debate con alguien que falsea la historia, utiliza el sectarismo como arma acusando al resto de hacer justo lo que el hace, desacreditando a todo el que no piensa como el.saludos

[oberfeldwebel]

Cada dos por tres aparecen por los foros individuos que todavía están en esa fase emocional en la que se cree en buenos muy buenos y malos muy malos. Luego leen dos o tres libros, que de antemano concuerdan con lo que ellos piensan, deprisa y corriendo, se aprenden cuatro consignas y ¡hala! a llenar páginas de los foros a base de repetir siempre el mismo post. Y el que no se lo crea es un facha miserable.

Piensan que han descubierto America, el mar o la cuadratura del circulo. No hay forma humana de que revisen un ápice sus premisas y puedes pasarte hasta la eternidad intentando convencerles de que nada es blanco o negro. Y mucho menos en lo concerniente a nuestra maldita guerra civil.
Así que en este caso lo único que se puede hacer es sumar otro más a la lista.

[john_black]

te has descrito perfectamente, gracias por darme la razon, yo no creo en los blancos y negros y soy el unico aki que ha condenado la violencia en los dos bandos y que admira a los fusilados en paracuellos y en badajoz de forma indistinta, solo yo, vicred y otro q ahora no me acuerdo como se llama lo hemos hecho, vosotros defendeis posturas sectarias comprendiendo solo a las derechas y denigrando a las izquierdas,revisa mis participaciones y veras como mi condena a los desmanes de la izquierda son reiterativos, si te molesta que condene tambien los de la derecha es asunto tuyo, solo espero que podamos entrar en un debate mas de fondo y menos sentimental , sobretodo por vuestra parte, espero tu respuesta, saludos.

[oberfeldwebel]

Antes de acusarme de nada, repasate tú lo míos y luego pide disculpas.