Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Xammar
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Mensaje por Xammar »

por lo que he ido absorbiendo de esta pagina, la MGR ha encaminado su doctrina en la guerra antisuperficie de aguas marrones, muchas misileras y algunos submarinos

pero cual es el objetivo real de la MGR, veo que construyen algunos buques, pero de pequeño porte y de poca proyeccion naval, casi patrulleros, solamente se dedica a la proteccion de sus aguas territoriales y a cierto control naval

estoy en lo cierto???

Solo hay mirar el mapa para saber que es lo que necesita la MGR a dia de hoy,no necesita proyectarse al oceano y por consiguiente ha de ajustar sus medios a dicha realidad,proteccion de aguas territoriales e integridad territorial ademas de ZEE.Asi que ya sea por norte,este,oeste o sur,los medios que necesita la MGR no deberia ser de un elevado porte,asi es,rapidas,multioperativas y de gran pegada.
Personalmente lo que pediria la MGR a gritos,es algo que ya he comentado con anterioridad,es empezar a dotarse de cierta capacidad en operaciones 'heliembarcadas' que no nunca llego a disponer en el pasado,tuvo los helicopteros pero no tuvo el buque donde operarlos.Asi que toca empezar de nuevo ya que es solo cuestion de tiempo,el tipo de buque se puede tener y el tipo de helicoptero elegido tambien.

Un saludo


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Husanga escribió:
Xammar escribió:Imagen
Algunos datos
Dimensiones: Eslora 30.0m x Manga 9.0m x Calado 1.6m
Tripulacion: 12
Capacidad Carga: hasta 237 pasajeros
Propulsion: 2 Caterpillar 3412E de 2x820kW
Velocidad Maxima: 25 nudos

Un saludo

JRIVERA escribió:Cuba la primera en tener los T-55, la priemra en tener los MIG, la primera en tener Mísiles, pero siendo una Isla y la MGR, que pasó?

Bueno no te entiendo, hablas de nuestro primado sobre varios sistemas y según entiendo, crees que no lo tuvimos con relación a la MGR. Pues crei que las Koni, los Foxtrot, las Pauk clase II, las OSA I y OSA II, las Sonya, Yevgenya, Polnochny, Pelym, Yelva, Stenka (Tarantul), Zhuk, KA-25, Mi-14, etc, etc, etc, era una muestra de nuestra primicia en el area.

Disculpas por mi ignorancia completa en el Tema, me parecen excelentes, el equipamiento de la MGR sobre la base de misileras rápidas y submarinos que convenientemente equipados igual pueden hundir cualquier navío. Convirtiéndolas en la realidad en una alternativa disuasiva con el uso intensivo de estas unidades. Ojalá que la Marina de Guerra del Perú vea en esta una alternativa económicamente viable, al intensificar sus misileras del mismo modo que en Cuba, Y no solo pensar en grandes unidades como fue mi idea en un principio, aunque creo que lo hace, todavía se puede intensificar más. Gracias por la información.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
velocirraptor
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Mensaje por velocirraptor »

el pequeño problema de las unidades de misileras o el pequeño tamaño de estas le impiden realizar modernizaciones extensivas, solamente soluciones muy encajonadas con la funcion primaria, la lucha antibuque

no pueden realizar ni ASW ni AAW, ni siquiera defenderse decentemente de un misil via hardkill o softkill, porque para esto ultimo, caracen del espacio para instalar equipos tanto en cubierta como en su CIC

aparte, una fragata decente elige el momento y el lugar donde atacar, una misilera jamas podra hacer eso, ademas de ser exesivamente caras tanto en equipamiento como en costos de operaciones para una unidad de su tamaño


por eso es preferible una Koni a todas luces

saludos


REX


rafael
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Mensaje por rafael »

pienso que las lanchas o pequeñas embarcaciones con misiles antibuques tienen un papel estrategico importante en la doctrina militar de nuestro pais no podemos proyectar una marina de guerra con caracter ofensivo puesto que tenemos de vecinos nada mas y nada menos que a la mas poderosa flota de guerra que se haya visto jamas en la historia.Pretender contenerla seria un pequeño disparate pero si se puede causar bastante molestias cuando posees embarcaciones que con unos cuantos misiles modernos antibuques y una velocidad de cerca de 30 nudos te salgan a molestar en medio de una operacion de desembarco y te liquiden varios buques LPD;LSD y otros antes de desembarcar.

si ademas se cuenta con los mismos sistemas antibuques pero con rampas de lanzamiento terrestres seria un interesante escenario, sumando a ellos los nuevos SUB.

no se que tan fiables sean los P-22 o styx como se conocen pero creo que hacia ahi yo proyectaria a las FAR conjuntamente con una moderna y activa defensa antiaerea.

saludos
RAFA


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

JRIVERA escribió:Disculpas por mi ignorancia completa en el Tema, (...)
Saludos,
JRIVERA


Nada de disculpas amigo, que aqui solo venimos a aprender, que diria yo, cada vez que rojo, Xammar, Ruben o cualquier otro me regañan


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Xammar
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Mensaje por Xammar »

el pequeño problema de las unidades de misileras o el pequeño tamaño de estas le impiden realizar modernizaciones extensivas, solamente soluciones muy encajonadas con la funcion primaria, la lucha antibuque

Estamos de acuerdo,dado el pequeño tamaño que presentan,practicamente se centran en exclusividad para una unica funcion especifica,ya sea 'Guerra de Superficie' o cualquier otra,pero nunca podia llegar a la 'multioperatividad' de un buque mayor por la simple realidad del 'espacio' y del 'tamaño'.
No obstante vale recordar que las cosas estan cambiando mucho,no solo para los 'hermanos mayores',tambien para los 'peques'.
no pueden realizar ni ASW ni AAW, ni siquiera defenderse decentemente de un misil via hardkill o softkill, porque para esto ultimo, caracen del espacio para instalar equipos tanto en cubierta como en su CIC

En el tema de los buques de 250-300Tn,hasta hace poco era bien cierto,podia llegar a combinar varias funciones pero a niveles muy basicos.La situacion va cambiando,a dia de hoy,te encuentras autenticas hormigas atomicas,ojo!,no son la panacea y no cumpliran las funciones que desempeña los 'pesos pesados' pero sirven como solucion rapida a las necesidades/prioridades/realidades/presupuestos del pais 'x'.
El ejemplo que Cuba ha de mirar a los paises nordicos,es evidente ya que son los ejemplos de sus diferentes marinas(y filosofias de empleo) lo que facilita y determina la plataforma en cuestion.
Recordemos que dichos paises,durante la Guerra fria,empleaban un tipo de doctrina del que las FAR,actualmente pueden aplicar en su practica totalidad.
El caso finlandes,es un ejemplo interesante del concepto de 'hormiga atomica'.Su flota combativa de superficie se compondra de 8 Buques de 250Tn (Rauma y Hamina),que intentan aglutinar en plataforma tan 'pequeña':
4 SSM,4 Morteros ASW,1 Lanzador de minas,8 VLS SAM,1 Cañon de 57mm,radar 3D,sistemas de combate,sonar fijo y sonar remolcado...
Es decir un 'totum revolotum' a las necesidades 'especificas' de los finlandeses a 27 millones $/unidad (las Hamina),obviamente pagan un 'paston' por meter todo lo anterior para tirar 'solamente' de 8 'Buques de Patrulla' de 250Tn como fuerza combativa de superficie.
Lo que quiero decir es, que a dia de hoy se puede meter con 'calzador' una buena gama de equipamiento,naturalmente el coste se dispara y se limita sus capacidades por su tamaño pero puede valer como ejemplo.
Otro ejemplo,los daneses con sus Standardflex 300 (o SF-300),un tipo de buque un poco mas grande (se acerca a las 450-500Tn) pero que presenta una innovacion impresionante,la 'modularidad' de buques pequeños.Dicha serie permite emplear hasta 4 modulos (1 a proa y 3 a popa) para desempeñar diferentes misiones y funciones:
- Vigilancia
- Combate de Superficie
- ASW
- MCM/Cazaminas
- Dragaminas
- Control de Polucion
Representa un ejemplo tambien viable ya que ter permite abarcar con una 'flotilla compacta' una amplia variedad de misiones que normalmente te pediria mas buques,aqui va a la 'carta',cambias los modulos y destinas las unidades que necesitas para hacer 'tal y cual' cosa.
Otro ejemplo,los noruegos con sus Skjold,Alta y Oksoy,que parten del mismo 'casco' para diversificar funciones de combate de superficie o misiones MCM/Cazaminas.A diferencia de los daneses,no es un diseño modular,naturalmente,pero emplean una misma 'base' para construirse una importante flotilla (de 275tn a 375Tn) costera.
En definitiva 3 tipos de concepciones para plataformas pequeñas.
a) Hormiga Atomica
b) Plataforma modular
c) Diseño 'multiple'
aparte, una fragata decente elige el momento y el lugar donde atacar, una misilera jamas podra hacer eso, ademas de ser exesivamente caras tanto en equipamiento como en costos de operaciones para una unidad de su tamaño

Insisto,estamos de acuerdo que lo que te permite una Fragata es insuperable e incomparable con un buque por debajo de las 1,000Tn.
Pero en nuestro caso,la MGR,la realidad manda y el bolsillo mucho mas :wink: .

Un saludo y perdon por el batiburrillo


velocirraptor
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Mensaje por velocirraptor »

no dale Xammar, he estado absorviendo datos desde que entre al foro cubano :D


eso concepto de hormiga atomica, suena interesante, pero a la vez, a mi parecer, poco convincente, incluso para los paises nordicos...

quizas estaban mas pensados para dar una molestia a la marina rusa que una real batalla, insisto que la limitacion de las hormigas atomicas es justamente que son hormigas, o sea pequeñas para acomodar tanto sistemas de armas como sistemas electronicos, siempre tendran que sacrificar "algo" para acomodar "algo", y eso se traduce en un buque desequilibrado en su funcion tactica

y si hacen la pega mas o menos, y pago una fortuna para tenerlas dando vueltas :?

lastima que el bolsillo pese mas que las ganas para las koni...

y ojala puedan acomodar luego algun helo en alguna embarcacion, estos son un berdadero fastidio para los sub, inclusive los gringos

si es que estan combenientemente equipados...

saludos


REX


rojo
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Mensaje por rojo »

Disculpenme por cortar el tema, solo es para preguntar que tipo de vehiculo anfibio es este, he buscado por la net y no encontré nada :( :

Imagen


rafael
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Mensaje por rafael »

parece un omnibus yutong
:lol:


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Transporte anfibio PTS. De los que forzaron el canal de Suez en 1973.

saludos


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rojo
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Mensaje por rojo »

Muchas gracias Rubén :thumbs: , ahora que me diste el nombre encontré amplia informacion, se supone que esos APC anfibios pocos quedan en servicio en Cuba, lo digo porque segun algunas fuentes la infanteria de marina cubana se reduce actualmente a solo dos batallones.

Mas info sobre el PTS :
http://www.armyrecognition.com/Russe/ve ... russia.htm
http://www.galope.com/mike/eng1_info.htm
http://free.polbox.pl/l/leszekch/vptsm.html

Aqui otra version de PTS el PTS-2 :
http://www.armybook.com/summary.html?code=0103004an3


rafael escribió:parece un omnibus yutong
:lol:

:D bueno espero que si se gastaron cerca de 995 millones de dolares para comprarse esas 8000 "guaguas" era porque de verdad que les hacia falta...

Un saludo.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Por nada amigo Rojo :wink: , es un placer compartir.

saludos


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Xammar
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Mensaje por Xammar »

eso concepto de hormiga atomica, suena interesante, pero a la vez, a mi parecer, poco convincente, incluso para los paises nordicos...

Yo creo que si los paises nordicos se decantan por este tipo de 'plataformas' sera por que les valen y se adecuan a la realidad del siglo XXI,ajustan los gastos para tener unas Fuerzas minimamente capaces y bien modernas.
quizas estaban mas pensados para dar una molestia a la marina rusa que una real batalla, insisto que la limitacion de las hormigas atomicas es justamente que son hormigas, o sea pequeñas para acomodar tanto sistemas de armas como sistemas electronicos, siempre tendran que sacrificar "algo" para acomodar "algo", y eso se traduce en un buque desequilibrado en su funcion tactica,

En los años 80,las diferentes marinas escandinavas,especialmente Suecia y Finlandia desplegaban un monton de 'moscas cojoneras' que les servia minimamente tanto para presentar cierta batalla como para mantener unas fuerzas basicas de defensa y seguir evolucionando,como asi fue posteriormente.
Vamos a ver,actualmente,es cierto que ya sea Suecia,Finlandia o Noruega (en menor medida) presentan una composicion,doctrina y medios navales especificos 'atados' a sus costas y en especial al Baltico los 2 primeros,siendo los noruegos,por su logica salida al Oceano(y pertenencia a la OTAN) que incrementan con mas medios 'pesados'.
El tema del tamaño repercute enormemente,estamos de acuerdo,sin embargo les viene de miedo porque no necesitan mas,asi de sencillo.Introducen sistemas,materiales y armamento mas avanzado pero manteniendo el mismo tamaño abaratando costes innecesarios.Ahora que los suecos se empiezan a menear mas en misiones ONU,desplegandose con cierta regularidad ya van pidiendo un poquito mas,y de ahi salen las Visby.
y si hacen la pega mas o menos, y pago una fortuna para tenerlas dando vueltas.

La verdad es que intentas buscar cierto equilibrio en la ecuacion calidad/precio,y desde luego que si tienen algo asi es porque se ha ajustado mucho a ese parametro,hay que tener en cuenta que tampoco es que le dediquen (finlandeses especialmente) un gasto desmedido a la defensa,lo justo para seguir tirando,ni superdestructores,ni portaaviones,ni superfragatas...
lastima que el bolsillo pese mas que las ganas para las koni...

Lastima no,planteate si las Koni o buques de similar porte son necesarias para la MGR.
Simplemente no lo necesitan,cuesta mucho su mantenimiento,hay que invertir demasiado capital humano y su finalidad operativa,por mucha modernizacion que se aplique,esta mas que cuestionada.No te negare,que la unica unidad que debe quedar en circulacion,es ideal para su conversion en Buque Escuela/Insignia de la MGR (bien modernizado naturalmente,incluyendo la inclusion de un hangar+plataforma a popa para helos en lugar de la artilleria..) ademas de que como 'vehiculo de visitas' en otros paises va de perlas.
No hay que dejarse una millonada para mantener una MGR minimamente capaz y moderna,solo hay que aplicar cierta logica y ya esta.
Por cierta ya que preguntas sobre plataformas/hangares..,otra solucion partiendo del concepto 'catamaran' aunque quedara en prototipo,el AGNES-200 de la Marina francesa
http://www.netmarine.net/bat/divers/agnes200/photo01.htm
http://www.netmarine.net/bat/divers/agnes200/photo05.htm
http://www.netmarine.net/f/bat/combatan/photo05.htm
Desplaza 250Tn,tiene una velocidad maxima de 40nudos,hangar y plataforma para helos medianos..y unos hermosos espacios para acoplarle una buena gama de armamento y sistemas.
Como puedes ver,ajustandolo un poco a la realidad cubana podriamos,partiendo de la configuracion 'catamaran' con desplazamientos maximos de 250Tn,obtendriamos practicamente lo necesario para completar las necesidades combativas,ya sea Patrulla,Combate de superficie antibuque,ASW,MCM/Cazaminas...
Naturalmente presentan sus handicaps,especialmente en que los costes de mantenimiento son mas elevados y su maniobrabilidad segun que 'mares' sino,da lo mismo,se tira del diseño convencional monocasco y acabamos antes,lo unico que para poder obtener una plataforma con 'helo' nos tendriamos que ir a las 600-650Tn pero para eso estan los amigos vietnamitas y sus BPS-500 a las que se las puede hacer unas cuantas modificaciones para obtener lo que queremos.

Amigo Rafael
pienso que las lanchas o pequeñas embarcaciones con misiles antibuques tienen un papel estrategico importante en la doctrina militar de nuestro pais no podemos proyectar una marina de guerra con caracter ofensivo puesto que tenemos de vecinos nada mas y nada menos que a la mas poderosa flota de guerra que se haya visto jamas en la historia.Pretender contenerla seria un pequeño disparate pero si se puede causar bastante molestias cuando posees embarcaciones que con unos cuantos misiles modernos antibuques y una velocidad de cerca de 30 nudos te salgan a molestar en medio de una operacion de desembarco y te liquiden varios buques LPD;LSD y otros antes de desembarcar.

Ahi es donde tiene que fortalecerse la MGR y girar sus necesidades alrededor de eso,no obstante tampoco nos obsesionemos con los USA,estuvieran o no,los objetivos actuales de la MGR no cambiarian.
La combinacion ya sea de FACs,Submarinos o aviones ha de integrarse inevitablemente al SSM,ya sea lanzable desde bateria costera en tierra,desde buques,desde submarinos o disparados desde aviones..ahi es donde ha de jugar la disuasion 'real' de las FAR,en la capacidad de llenarte el teatro de operaciones de un centenar de misiles antibuque como para acojonar a cualquiera.Y de esos misiles,nuestros amigos norcoreanos estan manufacturando unos hermosos SSM con un sistema de guiado bastante bueno.
no se que tan fiables sean los P-22 o styx como se conocen pero creo que hacia ahi yo proyectaria a las FAR conjuntamente con una moderna y activa defensa antiaerea.

La verdad es que en el 2006 no son determinantes los Styx,que pueden dar algun que otro susto,desde luego que si pero ahy que reconocer que ya no son lo mismo y que para completar ciertos elementos de '2a linea' se puede seguir tirando pero hay que pensar en mirar misiles mas modernos y 'construirnos' alrededor de su doctrina de empleo.
Para poder,en definitiva poder tener unas FAR lo suficientemente modernas hay que,sobre todo,compensar las 3 ramas,solo asi la red tejida entre ambas podra funcionarl integralmente y como una sola.

Amigo Rojo
se supone que esos APC anfibios pocos quedan en servicio en Cuba, lo digo porque segun algunas fuentes la infanteria de marina cubana se reduce actualmente a solo dos batallones.

La verdad con solo tirar de esos 2 Batallones de IM nos podriamos dar por contentos,ya veremos en queda en el futuro,si se mantienen o 'evolucionan' o simplemente desaparezcan,lo cual lo dudaria mucho pero..

Un saludo


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Xammar o "Rafa", a sabiendas de que nuestra plataforma insular no permite profundidades notables, que profundida estaria preparado para alcanzar nuestro nuevo submarino, pienso en la posibilidad de construir un explorador submarino para el analisis de nuestra plataforma insular.

Asi pues nuestro "Sabalo" seria un equipo altamente apreciable por nuestros ictiologos o biologos marinos.

Incluso podrian usarse los equipos militares en funciones civiles. Creo.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Xammar
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Mensaje por Xammar »

Hola amigo Husanga
El tema de las cotas de inmersion dependera del diseño,configuracion...pero a bote pronto,intuyo que si nos basamos en submarino de unas 450-500Tn mas alla de los 175-200m de inmersion podrian alcanzarse.
Con el tema de los minisumergibles civiles y especialmente para los diferentes departamentos cientificos,tampoco hace falta irse tan lejos,valdria con los vehiculos de exploracion por control remoto (o ROV).
Imagen
Un ejemplo..
Pequeños,compactos y seguros,y ante todo,obviamente no necesitas tripulacion interna.Asi que parece claro que las necesidades se acerquen a este tipo de vehiculos.

Un saludo


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