Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Parachute
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Mensaje por Parachute »

Que la marineria peruana no estaba contemplando los hechos, se desprende de el recorrido que hace Prat, desde el castillo de proa hasta el costado de la torre blindada donde se enfrenta al teniente Velarde, al cual hiere mortalmente con un tiro de su revolver.Arma que conservaba al igual que la espada y la calma para disparar y acertar


Es lógico pensar que la tripulación del Huascar se haya puesto a cubierto para protegerse de los tiros de las ametralladoras y para soportar el momento del impacto entre ambos buques. Respecto a la muerte de Velarde, el parte del Grau no detalla en que momento sucedió, sin embargo es posible que haya ocurrido durante el segundo espolonazo, al enfrentar el grupo del Teniente Serrano.

Así como el Almte. Grau ordenó disparar su poderosa artillería a boca de jarro sobre la cubierta de la Esmeralda, despedazando y mutilando a decenas de marinos chilenos, lo mismo le sucedió a él en el combate de Angamos, en donde la artillería del Cochrane disparó sobre la torre de mando del Huáscar, despedazando el cuerpo del gallardo Almte. Grau, quedando sólo los tobillos con los pies y parte de su mandíbula en el lugar.
Con esta acción se dio, voluntaria o involuntariamente, el clásico ojo por ojo, diente por diente, o si se prefiere como pecas pagas. En todo caso así es la guerra.


No solamente el Huascar disparó sus cañones mientras los buques permanecían abordados. Veamos lo que dice el parte del Almirante Grau al respecto.
“En ambas ocasiones (se refiere a los dos primeros espolonazos), a la aproximación de los buques, y durante el tiempo que permanecieron muy cerca, recibíamos el nutrido fuego de las ametralladoras que tenían establecidas en sus cofas, el de fusilería y muchas bombas de mano, a la vez que descargas completas de artillería de su costado. El blindaje protegió bien a nuestra gente de los efectos de tan certeros fuegos, muchos de los cuales chocaron en nuestra torre y otros rompían algunas partes de madera o de fierro muy delgado, y permitía sostener igualmente nuestros fuegos de cañón y de fusilería.”


El heroismo de Prat, a mi juicio, recide en el hecho de pensar racionalmente y llevar a cabo una estrategia para vencer a un enemigo superior, de guiar su barco como un matador viejo y herido para tentar al toro a embestir y cumplir su objetivo.

Bueno, los antecedentes lo respaldan, Grau cae en la "trampa" (o mejor dicho hace lo lógico) de este capitan y se convence de que esta perdiendo tiempo, de que debe utilizar su espolón para definir el combate.


Pues si Grau hace lo lógico, el sabía que la Esmeralda tenía una línea de torpedos protegiendo su parte delantera, esto se lo informó el Capitán de puerto y el práctico del mismo (ambos iban a bordo del Huascar), es por ese motivo que esta no salió de la rada de Iquique y esperaba el ataque del Huascar.
Pero Grau no cayó en la trampa, gobernó su buque por la parte sur para obligar salir a la Esmeralda de la zona en que maniobraba defendido, cosa que logró, pues el buque chileno empezó a moverse en dirección contraria.

Saludos.


La fuerza de un ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres.
Hiram
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Mensaje por Hiram »

Estimados:

Esto estuve a punto de postearlo en el topic sobre la batalla de Arica, pero una iluminación de orden me hizo traerla hasta aquí, aunque no esté relacionado con el thread actual del topic.

Respecto de Latorre. Hace algunos días comencé a leer un librito que hace tiempo compré de ocasión, "Latorre y la Vocación Marítima de Chile" de Oscar Espinoza Moraga, y debo confesar mi absoluta sorpresa cuando en sus primeras páginas relatan el origen familiar del insigne marino chileno.

Su padre era boliviano, cónsul de Bolivia en Chile. En su misión diplomática conoce y casa con la dama chilena Nicomedia Benavente, de familia con origen mendocino, con quien tiene varios hijos entre ellos a Juan José y a Elías. A la muerte del padre en 1855, Juan José se radica en Chile junto a su madre y Elías queda en Lima a cargo de los abuelos paternos.

Con el correr del tiempo, como ya sabemos, Juan José ingresa a la Marina Chilena, el dato curioso es que Elías Latorre Benavente ingresa al Ejército del Perú, en el cual participa como oficial de arma de artillería en la GDP.

Es así como, durante el bloqueo del Callao, y estando Elías a cargo de una (o más, no estoy seguro, maldito Alznosequemás) de las baterías de los fuertes del puerto se bate en duelo artillero con la escuadra chilena, compuesta, entre otras unidades, por el blindado Cochrane del cual su hermano Juan José era el comandante.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ignorantes e impresionados saludos


Bimak
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Mensaje por Bimak »

Pues la madre de Condell de la haza era peruana...
Última edición por Bimak el 04 Ago 2006, 20:52, editado 1 vez en total.


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Bimak escribió:Pues la madre de Condell de la haza era peruana... :mrgreen:



Claro, incluso el Condell tenìa primos entre la tripulaciòn de la independencia y si màs no me equivoco tambièn un De la Haza en el Huascar ( casi seguro ) que combatiò en Angamos.

Sin ir muy lejos Oscar Viel Toro capitàn de la Chacabuco era esposo de una hermana de Dolores Nuñez Cavero de Grau.... si, la señora del almirante peruano. Ambos eran muy amigos y Grau le tenìa una enorme estima. A la muerte del heroe peruano, Viel solicito y obtuvo sus restos, custodiandolos personalmente hasta su repatriaciòn al Perù. Como ven estos parentescos no eran tan raros.

Lucho


Latrodectus
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Mensaje por Latrodectus »

Luchodeza escribió:... y si màs no me equivoco tambièn un De la Haza en el Huascar ( casi seguro ) que combatiò en Angamos.


No Lucho ... no había ningún De La Haza en la tripulación del Huascar.

Latro


Bimak
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Mensaje por Bimak »

reytuerto escribió:Estimado Bimak:
Sin afán de fastidiar, pero la sonrisita verde como que está fuera de lugar. Es más bien un aspecto trágico de la guerra. Saludos sin acritud.


Estimado reyT, he editado la sonrrisita, sin embargo no era con afan de fastidiar ni mucho menos... pero imaginate la sorpresa mia o de cualquier compatriota chileno al saber esta cosillas que algunas veces se obvian por conveniencia...


P.D. entre unos de los mitos de la GPD, algunos historiadores chilenos afirman que los chilenos vencieron a los peruanos por ser de una raza guerrera... (de ahí la sonrrisita sarcastica) :mrgreen:


Parachute
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Mensaje por Parachute »

Bimak escribió:P.D. entre unos de los mitos de la GPD, algunos historiadores chilenos afirman que los chilenos vencieron a los peruanos por ser de una raza guerrera... (de ahí la sonrrisita sarcastica) :mrgreen:


...mmm quizas esa fué la herencia materna de Condell, en todo caso puedes tener toda la raza guerrera que quieras, pero si no tienes los elementos necesarios para guerrear pues de muy poco te sirve..

Saludos.


La fuerza de un ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Eso de argumentos de raza, lo lei hace algun tiempo

Me parece que lo preconizaba entre muchos un tal Hitler

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Vanyar
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Mensaje por Vanyar »

Hiram escribió:
Respecto de Latorre. Hace algunos días comencé a leer un librito que hace tiempo compré de ocasión, "Latorre y la Vocación Marítima de Chile" de Oscar Espinoza Moraga, y debo confesar mi absoluta sorpresa cuando en sus primeras páginas relatan el origen familiar del insigne marino chileno.

Su padre era boliviano, cónsul de Bolivia en Chile. En su misión diplomática conoce y casa con la dama chilena Nicomedia Benavente, de familia con origen mendocino, con quien tiene varios hijos entre ellos a Juan José y a Elías. A la muerte del padre en 1855, Juan José se radica en Chile junto a su madre y Elías queda en Lima a cargo de los abuelos paternos.

Con el correr del tiempo, como ya sabemos, Juan José ingresa a la Marina Chilena, el dato curioso es que Elías Latorre Benavente ingresa al Ejército del Perú, en el cual participa como oficial de arma de artillería en la GDP.

Es así como, durante el bloqueo del Callao, y estando Elías a cargo de una (o más, no estoy seguro, maldito Alznosequemás) de las baterías de los fuertes del puerto se bate en duelo artillero con la escuadra chilena, compuesta, entre otras unidades, por el blindado Cochrane del cual su hermano Juan José era el comandante.


Holas Hiram, tanto tiempo:
De hecho, el padre de Juan José Latorre nació en Cuzco, y era miembro de una distinguida familia peruana. Se traslada a comienzos de la década de 1830 a Valparaíso y sus relaciones comerciales lo acercan con Bolivia, gobierno que lo designa vicecónsul general de ese país en Valparaíso y Santiago durante el gobierno de Bulnes. Casado con chilena, la gran familia que conforma vive principalmente en Chile, pero viaja frecuentemente a Lima.
Tal como mencionas Elías se unió al ejército peruano, en 862. Durante la GdP comandaba la batería Ayacucho en las fortificaciones de El Callao, sosteniendo varios duelos de artillería con los buques chilenos, entre ellos el Cochrane comandado por Juan José.
(en mi caso, la referencia bográfica del almirante chileno procede de la obra de Enrique Merlet Sanhueza).

Saludos


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Drusso2
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Mensaje por Drusso2 »

Eso de la raza, que efectivamente muchos patrioteros argullen como razon de victoria, obviamente es una falsedad absoluta sino parte de una propaganda o historia chovinista de los pueblos, absolutamente trasnochada.

Las guerras se ganan primero por medios bélicos, planificacion, estrategia, táctica, inteligencia, capacidad de mando, valentia y al final final por el heroismo.

Pero también las guerras se ganan por un enorme factor de suerte, que los planes funcionen y que los planes del enemigo fracasen...

Saludos


Almirante, a bordo del BB5 "Latorre" (Navy Field)
martin erazo
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Mensaje por martin erazo »

Vanyar escribió:
Hiram escribió:
Respecto de Latorre. Hace algunos días comencé a leer un librito que hace tiempo compré de ocasión, "Latorre y la Vocación Marítima de Chile" de Oscar Espinoza Moraga, y debo confesar mi absoluta sorpresa cuando en sus primeras páginas relatan el origen familiar del insigne marino chileno.

Su padre era boliviano, cónsul de Bolivia en Chile. En su misión diplomática conoce y casa con la dama chilena Nicomedia Benavente, de familia con origen mendocino, con quien tiene varios hijos entre ellos a Juan José y a Elías. A la muerte del padre en 1855, Juan José se radica en Chile junto a su madre y Elías queda en Lima a cargo de los abuelos paternos.

Con el correr del tiempo, como ya sabemos, Juan José ingresa a la Marina Chilena, el dato curioso es que Elías Latorre Benavente ingresa al Ejército del Perú, en el cual participa como oficial de arma de artillería en la GDP.

Es así como, durante el bloqueo del Callao, y estando Elías a cargo de una (o más, no estoy seguro, maldito Alznosequemás) de las baterías de los fuertes del puerto se bate en duelo artillero con la escuadra chilena, compuesta, entre otras unidades, por el blindado Cochrane del cual su hermano Juan José era el comandante.


Holas Hiram, tanto tiempo:
De hecho, el padre de Juan José Latorre nació en Cuzco, y era miembro de una distinguida familia peruana. Se traslada a comienzos de la década de 1830 a Valparaíso y sus relaciones comerciales lo acercan con Bolivia, gobierno que lo designa vicecónsul general de ese país en Valparaíso y Santiago durante el gobierno de Bulnes. Casado con chilena, la gran familia que conforma vive principalmente en Chile, pero viaja frecuentemente a Lima.
Tal como mencionas Elías se unió al ejército peruano, en 862. Durante la GdP comandaba la batería Ayacucho en las fortificaciones de El Callao, sosteniendo varios duelos de artillería con los buques chilenos, entre ellos el Cochrane comandado por Juan José.
(en mi caso, la referencia bográfica del almirante chileno procede de la obra de Enrique Merlet Sanhueza).

Saludos


A razón de estos hechos recogojo las palabras del Almirante Grau. ".... querida esposa no veo momoento para que finalize esta guerra que considero fraticida entre paises hermanos...."


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Mensaje por JRIVERA »

martin erazo escribió:A razón de estos hechos recojo las palabras del Almirante Grau. ".... querida esposa no veo momento para que finalize esta guerra que considero fraticida entre paises hermanos...."


Pues en esta Guerra uno de los Paises hermanos se quedó con dos regiones más para su territorio nacional, quedando uno de los hermanos sin mar territorial. Y además generó un "trauma" que no se puede superar tan fácilmente, llamado "desconfianza".

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por martin erazo »

Quiero hacer de interprete de lo que dijo Grau, en la guerra probablemente hayan peleado en los bandos contrarios hermanos o familiares, creo que es lo mas deporable de una guerra y de esta tener que escoger un bando y luego tener que batirse contra tu propia sangre.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Grumo
eso de las "razas" que menciona Bimack que hace referencia, sarcasticamente sea dicho de paso, de algunos historiadores, no es un cuento nazi ni mucho menos, se debe tener en cuenta que hasta terminada la WM II, era absolutamente comun, aunque ahora nos cause estupor , risa, o verguenza ajena, las consideraciones etnocentricas o raciales, como factor del estudio historico, eran pan de cada dia, sino como podian justificar las potencias coloniales por ejemplo, su dominio sobre otros pueblos? , por un afan "civilizador", y etc. ni hablemos de gringolandia, (quieres conocer a alguien racista? trata de conocer chinos o japoneses).
Por estos lares esas tendencia "cientifica" ( si, cientifica, aunque ahora nos de risa) por cierto no era ajena, y la calidad superior o inferior de las caracteristicas raciales de tal o cual pueblo eran ciertamente un factor que servia para dar explicacion a determinados fenomenos historicos.

como dicejn en el progama Ripley ... Aunque ud no lo crea

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Fulvio, un placer saludarte (aunque sea luego de meses sin verte):

¿Sabes?, incluso (o mejor dicho sobretodo) algunos pensadores criollos peruanos de relevancia, hablaban del indio andino como "cobarde, abyecto y vil" y les achacaban las peores lacras morales por "haber perdido la guerra con Chile" (podría poner algún signo gestual, pero la enormidad de la tragedia que te estoy refiriendo, me inhibe... como si fuesen los pobres campesinos de Canta o Andahuaylas los policy makers nacionales).

Sólo para hacer un símil, ¿no son los gurjas chiquitos, entecos, originarios de las alturas, con familias amplias, metodos de producción arcaicos y pobres de solemnidad? Bien alimentados, entrenados, motivados y pagados se convierten en los temibles soldados que son. Creo profundamente, que bajo la piel todos somos negros (Eva era negrita y chiquita), las diferencias externas son producto de adaptaciones al medio y de lo que nuestros prejuicios quieren ver. Un abrazo.


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