El Mejor MBT Occidental

[almogabar]

Amigos la firma SAGEM tiene unos problemas muy agrabantes con la camara termica del tigre su alcance no llega a 4Km y esto es un problema para misiones contracarro,donde el misil tiene el doble de alcance de la camara (sea hellfire o spike) para el HAD tanto español como frances (que ninguno esta contento con la de SAGEM) españa ha desarrollado una con el doble de alcance que se ajusta a las necesidades del misil,una variacion de la del leopardo .........por eso amigos los franceses estan reconociendo que en materia de camaras termicas no dan soluciones a sus problemas...........o sea no hay que ser muy listo para imaginarse que la nueva del leopardo supera en mucho a la del leclerc

[Txechu]

Trabajan juntos para generar la solución de tiro, pero son elementos distintos, ejemplo: El Leopard 1 original tenía una óptica de 16 x y un telémetro estereoscópico/de concidencia. En el Leopard 1A5, el telémetro era láser, pero la óptica era de menor aumento (12X) más allá de que era un termal. Un telescopio astronómico puede tener un aumento bestial, y no tiene telémetro.

Eso de esteoroscópico es del tipo del M-47 que salen como periscopios por los lados ¿no?.

[ramon leyva]

ok ,ya he reconocido que con respecto al canon m256 estaba en un error ,la confusion vino con el dichoso canon chino ,que fue una copia del m256 y al igual que el ucraniano kbm-2 es de calibre 50, ahora fredo tu puedes citar el link que tu quieras y los alemanes pueden decir misa pero el alcance maximo de una municion no tiene nada que ver con el ALCANCE EFECTIVO,en este caso yo no dudo que la DM-53 alcance los 5000 metros y mas ,ahora trata de abatir a un T-90 o a un T-80 o espera, te lo voy a poner mas facil a un T-72 BM con dicha municion a 5 kilometros y vas a ver que pasa....absolutamente nada y eso si logras darle lo que tu debes de entender es que los proyectiles de penetracion como este dependen mucho de la cantidad de energia cinetica o sea velocidad con que impacten a un objetivo pasado los 3000 o 3500 metros simplemente la perdida de energia cinetica y la dispercion del penetrador es enorme ,ya sin mencionar el problema de que el disparo lo vas a tener que hacer sin ayuda de tu computadora balistica o sea de puritita suerte.

[ramon leyva]

amigo fredo acabo de visitar el link que proporcionaste y no hizo nada mas que darme la razon ahi dice que el rango de dicha municion es de de mas de 3000 metros y menos de 4000 metros,osea entre 3000 y 4000 metros ,yo diria que es de 3000 -3500 metros pero bueno son opiniones,ademas dejame decirte que los dichosos datos de la famosa dm -53 no son tan impresionantes el canon ruso 2a46m-4 que es de calibre 55 tambien con su nueva municion BM-48 ha producido mejores resultados ya que el proyectil alcanca una velocidad pico de 1875 m/s comparados con los 1750 m/s del conon calibre 55 aleman ,ademas escuche que la dm-53 solo penetra 650 mm (rha) a 2 kilometros con el canon calibre 44 y como 800 mm con el canon calibre 55 ,no me parece que sea nada del otro mundo francamente.

[ICBM44]

Desde mi punto de vista es mucho superior el Leo2 , pero la diferencia esta en que el ABRAMS esta mucho mas producido en cantidades , que la contrapartidad Alemana , igual para mi es ampliamente superior el Leo2A5/A6 .

[ramon leyva]

ah,otra cosita en el mencianodo link tambien se habla como algo tremendamente novedoso de la capacidad de la dm-53 de penetrar doble capa de blindaje exlosivo cualquier municion de penetracion moderna puede hacer esto el problema es que al hacerlo el penetrador pierde del 30 al 40 % de su energia cinetica ,y es incapaz de penetrar el blindaje pasivo o sea la torreta del tanque enemigo que esta detras ,varias pruebas recientes incluso han demostrado que a veces el proyectil se fragmenta o se rompe en varios pedazos al pasar entre las capas de acero del blindaje explosivo ,es algo asi como un efecto de gillotina, si hablas un poco de ingles te puedo proporcionar los datos de una pagina muy buena y completa que debate el tema ampliamente.

[Rubén]

el canon ruso 2a46m-4 que es de calibre 55 tambien con su nueva municion BM-48 ha producido mejores resultados ya que el proyectil alcanca una velocidad pico de 1875 m/s comparados con los 1750 m/s del conon calibre 55 aleman

Eso no significa nada. La energía cinética y penetración de los proyectiles rusos es algo inferior, porque sus proyectiles sabots NO PUEDEN tener el mismo largo y masa que los occidentales. Para compensarlo los rusos se ven obligados a elevar la velocidad inicial del proyectil. Por eso la velocidad inicial no dice nada todavía. Es uno de los defectos del cargador automático ruso.

saludos

[ramon leyva]

Eso no significa nada. La energía cinética y penetración de los proyectiles rusos es algo inferior, porque sus proyectiles sabots NO PUEDEN tener el mismo largo y masa que los occidentales. Para compensarlo los rusos se ven obligados a elevar la velocidad inicial del proyectil. Por eso la velocidad inicial no dice nada todavía. Es uno de los defectos del cargador automático ruso.

mmm,ok la BM-48 que es la ultima municion de este tipo fabricada en rusia,penetra 800 mm (rha) a 2000 metros ,su penetrador esta hecho de una aleacion de tungsteno de tercera generacion,ahora al igual que la 3BM-42M existe una version con un penetrador de uranio con un 10 % mas de penetracion,estamos hablando de 880 mm de penetracion, ahora me puedes decir que otra municion de 120mm ademas de la m829a3 americana es mas poderosa,te voy a dar un dato interesane, hace unos dias en un foro como este en ingles alguien posteo un articulo con informacion sobre la m829a3 alli se decia que los estimados de penetracion de dicha municion estaban algo exagerados por que el penetrador de mayor diametro y hecho de una aleacion de uranio de 2da generacion eran muy pesado y que por lo tanto la velocidad inicial de este no era mayor a los 1500m/s ademas debido a su masa desaceleraba muy rapido y no lograba hacer los 960 mm de penetracion a 2 kilometros como se esperaba,entonces la velocidad tambien es importante, los ucranianos desarrollaron hace algunos anos un prototipo de un canon llamado vitiaz que proyectaba el penetrador de la municion "mango" de 125mm a 2100m/s el resultado era un aumento de la penetracion de dicha municion en casi un 50 % a 2000 metros de distancia.

[Rubén]

mmm,ok la BM-48 que es la ultima municion de este tipo fabricada en rusia,penetra 800 mm (rha) a 2000 metros

Nop. Ni el BM48 se usa, ni tiene 800mm de penetración, ni hay nada en serie en Rusia que penetra más de los 650mm del BM42M... Eso es muy inferior tanto a los М829А2, como a los М829А3....

saludos

[Burbujito]

Yo he votado por el Leopard. Y no es porque éste esté en el Ejército español,simplemente es que creo que es mejor carro de combate. Decir también que el Abrams para mí está entre los mejores, y a poquito del Leopard.

[TYPHOON_20]

sin duda alguna el leo 2e,me encanta esteticamente y si enciam se va a hacer aki en españa mucho mejor

[TX-99]

mmm,ok la BM-48 que es la ultima municion de este tipo fabricada en rusia,penetra 800 mm (rha) a 2000 metros

Nop. Ni el BM48 se usa, ni tiene 800mm de penetración, ni hay nada en serie en Rusia que penetra más de los 650mm del BM42M... Eso es muy inferior tanto a los М829А2, como a los М829А3....

saludos

y como es en relacion a los cartuchos alemanes dm 53 y 63?

[TX-99]

Recuerdo que habia una pagina donde mostraban fotos de un t-72 ruso (digo ruso porque no era version downgrade) que habia sido sometido a varias pruebas de fuego contra cañon de 105 y 120 mm, alguien sabe donde esta la pagina?, no la puedo encontrar =(

[alejandro_]

TX-99

- La DM-53 penetra unos 710mm de blindaje, la DM-63 llega hasta 810mm.

- Los rusos comenzaran a producir (o eso se espera) el nuevo cañón 2A46M-5, que dispara la nueva munición APFDS Svinets, que esta entre la M829A2 y A3, pero como dice Rubén todavia no se esta produciendo en serie.

Saludos.

[adrian_pozo]

Mi voto va para el M1, simplemente por el hecho que el carro ha sido probado en combate en varias oportunidades, eso da ventaja a la hora de hacerles upgrade.