El soldado chileno que no regresó

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Endemoniado
Sargento
Sargento
Mensajes: 249
Registrado: 05 Sep 2006, 14:30

Mensaje por Endemoniado »

Estimado Grumo, creo que no basta con decir, camine por ahi y no vi minas" para asegurar que esto es asi. Si el ejercito de Perú, mino completamente Arica, ¿Porque no habria de minar Chorrillos y Miraflores?

GRUMO escribió:En San Juan y Miraflores te olvidas, se enfrento la reserva del perú. Y fueron todos a la muerte en forma voluntaria. La mayor cantidad de combatientes fueron improvisados para defender la capital, frente a un ejercito ducho, veterano y con uhna mejor preparación. Bien por ustedes, pero mucho mejor por nosostros, que demostramos en esta tragedia que el peru tiene una oprtunidad.


La Reserva peruana actuo en Miraflores, y no tan bien como lo relata el colombiano Vicente Olguin, ademas de que tuvieron 6 meses para preparse, bastante mas que por ejemplo el mes o mes y mediode instruccion en promedio que recibian los Regimientos Movilizados chilenos. (El regimiento Esmeralda estubo listo en 20 dias)

Por lo demas no es escusa, pues estaban en trincheras y en cerros empinados, contra los chilenos a pecho descubierto....

Por lo demas, los Batallones que defendieron Chorrillos pertenecian al Ejercito Regular Peruano, y no a las milicias que haces mencion...

EJERCITO PERUANO EN CHORRILLOS

El I Cuerpo de Ejército, compuesto por las divisiones 1ª, 2ª y 3ª del Ejército Del Norte quedaron bajo el mando del Coronel Iglesias.

1º División (Noriega)
BI Nº1 "Guardia Peruana" (También conocido como "Zuavos" )
BI Nº3 "Cajamarca"
BI Nº5 "9 de Diciembre"

2º División (Arguedas)
BI Nº7 "Tarma"
BI Nº9 "Callao"
BI Nº11 "Libres de Trujillo"

3º División (Cano)
BI Nº13 "Junin"
BI Nº15 "Ica"
BI Nº21 "Libres de Cajamarca"


El II Cuerpo de Ejército, compuesto por las divisiones 4ª y 5ª del Ejército del Norte quedó al mando del Coronel Suarez.

4º División (Aguirre)
BI Nº17 "Huanuco"
BI Nº19 "Paucarpata"
BI Nº23 "Jauja"

5º División (Cevallos)
BI Nº25 "Ancach"
BI Nº27 "Concepción"
BI Nº29 "Zepita"


EL III Cuerpo de Ejército, compuesto por las divisiones 2ª y 5ª del Ejército del Centro, quedaron al mando del Coronel Dávila.

2º División (Canevaro)
BI Nº67 "Piura"
BI Nº69 "23 de Diciembre"
BI Nº71 "Libertad"

5º División (Marin)
BI Nº85 "Cazadores de Cajamarca"
BI Nº87 "Unión"
BI Nº89 "Cazadores de Junin"


El IV Cuerpo de Ejército, compuesto por las divisiones 1ª, 3ª y 4ª del Ejército Del Centro, quedaron al mando del Coronel Cáceres.

1º División (Ayarza)
BI Nº61 "Lima"
BI Nº63 "Canta"
BI Nº65 "28 de Julio"

3º División (Pereira)
BI Nº73 "Pichincha"
BI Nº75 "Pisco"
BI Nº77 "Lamar"

4º División (Iglesias)
BI Nº79 "Arica"
BI Nº81 "Manco Capac"
BI Nº83 "Ayacucho"



EJERCITO CHILENO EN CHORRILLOS

1º División (Lynch)

I Brigada (Martínez)

RI 2º de Línea
RI Atacama
RI Talca ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
RI Colchagua ( tropa bisoña, bautismo de fuego )

II Brigada (Amunateguí )

RI 4º de Línea
RI Chacabuco
Regimiento Artillería de marina

--------------------------------------------

Columna Volante (Soto)

BI Melipilla ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
RI Coquimbo.

--------------------------------------------

Reserva (Martínez)

RI 3º de Línea
RI "Valparaíso"
Regimiento "Zapadores"

---------------------------------------------

2º División (Sotomayor)

I Brigada (Gana)

RI 1º de Línea "Buin"
RI "Esmeralda"
RI "Chillan"

II Brigada (Barbosa)

RI "Lautaro"
RI "Curicó" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
BI "Victoria" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )

------------------------------------------

3º División (Lagos)

I Brigada (Gorosteaga)

RI "Aconcagua" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
BI "Naval"

II Brigada

RI "Santiago"
RI "Concepción" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
BI "Valdivia" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
BI "Caupolican" ( tropa bisoña, bautismo de fuego )
BI "Bulnes"

------------------------------------------------------------------


SALUDOS


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado Endemoniado

Me ratifico completamente

El hecho de haber caminado por el lugar, haber realizado gran cantidad de trabajos de excavación, me permite llegar a este punto, de no aceptar la existencia de minas, como empleo para aumentar el valor militar del terreno, como una barrera.

El pecho descubierto del soldado Chileno es un punto muy interesante, que lo voy a tocar en otro momento.

Seis meses para prepararse, es obvio que requires beber de otras fuentes historicas. La pecaminosa Lima nunca estuvo en Guerra hasta que supieron de la cercania del enemigo. Los saraos eran cosa cotidiana y los acuartelamientos de la reserva no existian. Pero, eso es problema de los peruanos que no asumieron su compromiso con la Historia

Pierola al tomar el poder disgrega al Ejercito en varios . Elude el principio de masa, uno de los principios de la guerra. No era fuerte en ninguna parte y era debil en todas partes.

Pierola oriento´su dispositivo hacia el Norte. Craso error.

Para analizar al enemigo , en forma militar, debes de interpretar el dispositivo, composición y Fuerza. Es por ello que si bien enuncias Unidades, no implican que estas estuivieran completas en un momento. Es decir que tuviesen todas su fuerza

De otro lado, la extensión de la absurda defensa pierolista, hizo que muchos combatientes no participen en la Batalla, aquellos que estaban por Ate y Monerrico. Es decir, el dispositivo peruano era debil en el lado de la batalla. Esta reserva solo se pòdia mover con orden del Dictador

Es interesante como Pierola cometio tales errores que fue el gestor de la derrota. Debido a problemas politicos, en plena guerra , relevo a los mandos, dio de baja gran cantidad de oficiales fogueados y con experiencia de combate. Cuando llegó la hora de defender la capital, estos se presentaron . Dado que Pierola tenia temor de darle mando de Tropas, los puso como soldados en una "Columna de Honor". Era interesante ver a sobrevivientes de Arica, Tarapaca, Tacna, ocupar plana de soldados sin decir nada.

Reitero, salvo las paginas de historia donde se exalta hasta el infinito al soldado chileno, no existe ninguna documentación fidedigna de la existencia de estas minas. A menos que le des plena y total credibilidad a tus autores y fuentes. En eso no me meto porque entra en el plano subjetivo

Por el croquis hablamos de una gran extensión de terreno. El esfuerzo debio ser significativo, pero en ningun parte de combate, ni ningun historiador de esta parte lo considera. Y muchos historiadores peruanos, en especial Dellepiani, tratan de demostrar que en la guerra se hizo algo y que todo fue producto de la tragedia, "pese a los esfuerzos de sus defensores"

Sobre trincheras " pues estaban en trincheras y en cerros empinados, contra los chilenos a pecho descubierto", estas totalmente equivocado

Los reductos solo se trataron de un cerco de sacos terreros. No existio ninguna organizacion del terreno, ningun sistema de obstáculos. Esto no es por afán de denostar o disminuir la eficiencia de tus FAS, pero es bueno que conozcas cuales fueron las condiciones del enemigo, el cual , obviamente y reiteradamente, es unica responsabilidad de mi país. Demasiada parafernalia inncesaria en una victoria que, otorga gloria a las armas de tu patria

Sobre relatos, es conveniente indicarte que conjuntamente con analizar quien lo dice, tambien es necesario analizar el "a quien le dice"

Me puedo equivocar, es cierto. Solo Dios y los imbeciles nunca se equivocan

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

si el Gob de Chile no lo quiere repatriar, bueno que lo entierren en el Peru o lo pongan en un museo (con el debido respeto que se merece y los honores del caso). no seria una buena idea(me imagino un par de dinamitasos de algun imbecil) ni lo que le corresponde al soldado, pero a tenerlo guardado en un caja... pues que se le entierre en el Peru como debe ser.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6053
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Mensaje por ecuatoriano »

El clima seco del desierto peruano ha ayudado a conservar relativamente bien el cuerpo, uniformes y otros utencilios de los caidos durante la guerra del Pacífico.

Ví un documental en el Discovery Chanel de la momia de un soldado peruano y su mujer, muy interesante. También ví las fotos de los restos del soldado chileo recientemente encontrado, me asombró lo bien conservado del uniforme, especialmente las botas.


Hasting
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 423
Registrado: 25 Feb 2006, 13:30

Mensaje por Hasting »

Quien fuera lucho. Murio donde combatia. Si lo quereis trasnladar es asunto vuestro.
Pienso que un soldado muere donde combate. Y su mejor gloria es permanecer donde lucho.
Es mi idea.
Saludos


Endemoniado
Sargento
Sargento
Mensajes: 249
Registrado: 05 Sep 2006, 14:30

Mensaje por Endemoniado »

Se pelea por mar y tierra. En Iquique la Independencia reniega de su nombre arriando la bandera, y la Esmeralda se hunde bajo el peso de la gloria, al mismo tiempo que Prat va á colgar la estrella de Chile en el firmamento de la inmortalidad, en Angamos, nuestros marinos encadenan al coloso de la armada peruana y se llevan a besar humildemente los pies de la Reina del Pacífico.

Pisagua y Dolores les dan el dominio de Tarapacá; Tacna les recibe como se debe recibir á los héroes: con el fuego de todos los cañones y con el obstáculo de las trincheras; pero los nuestros, aunque desechos por las fatigas de la marcha, desalojan á los enemigos del último reducto, se toman a Tacna y sin pérdida de tiempo van a elevar en el Morro de Arica la bandera tricolor.

Así como en los moribundos, la vida rechazada de todos los miembros se reconcentra en el corazón y hace esfuerzos desesperados para no dejarse vencer en esta postrera lucha, que es la mas importante por ser la decisiva; así también nuestros contrarios llevaron á Lima, corazón del Perú, los restos de su ejército, le unieron todo el nervio de la guerra que aún había en las provincias y aseguraron el territorio con doble línea de fortificaciones.

A pesar de todo, el bizarro ejército chileno siguió avanzando impávido, sin que le detuvieran las inmejorables posiciones de los contrarios, ni las trincheras, ni las minas ni el fuego terrible de la artillería, que diezmaba sus filas; venció al enemigo en Chorrillos, le deshizo en Miraflores, y el 17 de Enero de 1881 los heraldos anunciaron al Perú desde las más altas torres de Lima que la ciudad de los Virreyes estaba bajo las garras del cóndor.



PRESBÍTERO CLOVIS MONTERO


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Endemoniado escribió:Se pelea por mar y tierra. En Iquique la Independencia reniega de su nombre arriando la bandera, y la Esmeralda se hunde bajo el peso de la gloria, al mismo tiempo que Prat va á colgar la estrella de Chile en el firmamento de la inmortalidad, en Angamos, nuestros marinos encadenan al coloso de la armada peruana y se llevan a besar humildemente los pies de la Reina del Pacífico.

Pisagua y Dolores les dan el dominio de Tarapacá; Tacna les recibe como se debe recibir á los héroes: con el fuego de todos los cañones y con el obstáculo de las trincheras; pero los nuestros, aunque desechos por las fatigas de la marcha, desalojan á los enemigos del último reducto, se toman a Tacna y sin pérdida de tiempo van a elevar en el Morro de Arica la bandera tricolor.

Así como en los moribundos, la vida rechazada de todos los miembros se reconcentra en el corazón y hace esfuerzos desesperados para no dejarse vencer en esta postrera lucha, que es la mas importante por ser la decisiva; así también nuestros contrarios llevaron á Lima, corazón del Perú, los restos de su ejército, le unieron todo el nervio de la guerra que aún había en las provincias y aseguraron el territorio con doble línea de fortificaciones.

A pesar de todo, el bizarro ejército chileno siguió avanzando impávido, sin que le detuvieran las inmejorables posiciones de los contrarios, ni las trincheras, ni las minas ni el fuego terrible de la artillería, que diezmaba sus filas; venció al enemigo en Chorrillos, le deshizo en Miraflores, y el 17 de Enero de 1881 los heraldos anunciaron al Perú desde las más altas torres de Lima que la ciudad de los Virreyes estaba bajo las garras del cóndor.



PRESBÍTERO CLOVIS MONTERO


Interesante las citas, que en lo particular me resulta incomodo a estas alturas de la Historia

En OPSIC, esto se llama propaganda gris, es decir, haces propaganda con otra fuente, pasando desapercibido el emisor

Bueno

El 2do Batallón de la Legión Peruana gastó 1631 pesos en vestuarios y 3500 en la compra de ponchos

Fuente: Oviedo T XIV p 64


Muy pocos de los soldados eran lo suficientemente afortunados para poseer botas y zapatos, unos cuantos calzaban ojotas pero en gran numero andaban descalzos

Fuente : Tauro, Alberto 1979,p 104


Los comisonados nombrados fueron para el Cuzco(…..)la venta de 2,220 varas de bayeton azul a 2 soles la vara

Fuente : Archivo general de la Nación H4 -240


Como te daras cuenta con las citas bibliograficas , realizadas acorde a una metodologia de investigación, la adminsitración peruana era muy detallada. Por ello me resulta dificil aceptar el empleo de minas. Pero . bueno, puedo equivocarme, para esto son los foros.

Me enaltece mucho la admiración y cariño por tu Ejército, donde incluyes las amenazas que se hicieron a nuestro pais , en un contexto de guerra claramente comprensible, pero que debia ser superado con voluntades de ambos lados.

En esta desgracia, el Perú se enfrentó a tu Ejército, en lo que se llama la guerra olvidad, algo comprensible en el imaginario colectivo triunfalista, denominado a la Campaña de la breña solo como una triste operación policial. Son puntso de vista

El ejército de la Breña, que tantos dolores de cabeza dio a tu Ejército nació de la siguiente manera, y aglutinó todas las voluntades que se opusieron a unos verdaeros criminales que se pasearon por la Sierra de mi país, ultrajando, violando, asesinando. Estos verdaderos delincuentes se ampararon en un uniforme para sacar lo mas protervo de su alma, no existiendo ninguna justificacion por mas guerra que se haya tenido

Sobre la base de 16 gendarmes que se hallaban convalecientes en el Hospital de Jauja y con un grupo de Oficiales, junto al Coronel Manuel Tafur se presentaron a Caceres para brindar sus servicios , iniciándose así la formación de los batallones que conformarían el Ejercito de la resistencia
Fuente: Historia General del Ejercito Peruano, Tomo V Vol 2 pag 252


Tengo mas citas de autores netamente antichilenos, pero no las inserto a fin de no herir susceptibilidades y mantener el nivel del dialogo, pidiendote gentilmente tengas la misma deferencia en esta limitación que voluntariamente me he impuesto

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18997
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Muy estimado Grumo:
En Huamachuco no solo se alinearon codo a codo, sino que pelearon y murieron civilistas y militaristas, pierolistas y pradistas, blancos, cholos e indios, en fin había representantes de todos los sectores del Perú. Demasiado tarde, muy, muy insuficiente (el Crnl. Iglesias ya se avenía a firmar la Paz y el gob. del Alte. Montero en Arequipa - con el 2do. Ejército del Sur - jamás coordinó esfuerzos con la resistencia represantada por el Gral. Cáceres). Desafortunadamente, lo que más me duele de la GdP es que a 120 años, esa desarticulación persiste, se han remediado muchas cosas, pero aún no hay objetivos nacionales aglutinadores. Saludos.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Conforme al estilo de citas, que se hace en este foro para argumentar puntos de vista, me permito señalar lo siguiente

"La erogación voluntaria de los pobaldos de la Sierra central del país permitió vestir y aprovisionar al Ejército de La Breña, que pese a la derrota injusta (sic) de Huamachuco siguió peleando sin acatar el Tratado de Ancón, tomandolo como hecho consumado no así al gobierno firmante impuesto por Chile"

Fuente: Andres A. Caceres , 1976, p 98


Ahora una perla de nuestra Historia

El gobierno iglesista compró de la comisaría del Ejército Chileno 893 camisas de paño y 178 pantalones para vestir al Ejército que combatió a las tropas de Caceres. Solo vistiendo el uniforme de los invasores chilenos se podía combatir a Caceres en territorio peruano"

Fuente: Archivo general de la nación H-4-248


Sobre la bandera civilizadora que menciona Molinari

"En septiembre salió de Arica la famosa expedición Lynch compuesta por tres mil hombres, con el propósito de apoderarse de todos los puertos y bienes de la costa norte. esta expedición cometió abusos inauditos, impuso fuertes cupos a los hacendados norteños, destruyó maquinarias propiedades y casas

(...)

Luego de las batallas de San Juan y Miraflores, la población limeña esperó temerosa la ocupación de Lima, pero la intervención del Jefe de la Escuadra Extranjera Almirante Du Petit Thours evitó los desmanes y destrozos. Los extranjeros formaron la guardia Urbana para proteger Lima

(...) Los chilenos hicieron su entrada en Lima el 17 de Enero . No obstante todas las precauciones ,s e apoderaron de los archivos de gobierno (...) Tambien fueron ocupados los locales del Congreso, la Biblioteca Nacional y otras instituciones publicas donde se apoderaron de todo lo util que ahí se encontró

Fuentes : El Ejército en la republica: Siglo XIX pag 90-155

Mariategui, Francisco javier "Anotaciones a la Historia del
peru de Don Mariano felipe Paz Soldan, en "Dos
controversias Historicas", 1925.,Lima


Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Comisionado
Coronel
Coronel
Mensajes: 3232
Registrado: 25 May 2004, 23:37
Ubicación: Lima-Perú
Peru

Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!!

Parece que las "minas" peruanas de 1881 en las batallas de San Juan Y Miraflores son similares a los "lanzallamas" peruanos empleados en 1995 en el Cenepa y a los "soldados japoneses" empleados por Perú en 1941 contra Ecuador.

Volviendo al tema que motiva el presente topic: yo también soy de la opinión de que los restos del soldado chileno encontrado en Chorrillos en 1998 sean devueltos a Chile.

Legalmente, los restos de este combatiente chileno son restos arqueológicos encontrados en territorio peruano y por lo tanto, son patrimonio arqueológico del Estado peruano (tiene el mismo trato legal que el Señor de Sipán, la Señora de Cao o la momia Juanita).

La devolución de los restos de este soldado chileno requiere de una decisión al más alto nivel, ni siquiera el jefe del INC (Instituto Peruano de Cultura, ente oficial que depende del Ministerio de Educación y que es el responsable del cuidado de estos restos) podría disponer la devolución de estos restos; debería ser una decisión del propio presidente a través del Ministro de Educación.

En la política los gestos cuentan bastante, en el nuevo clima de acercamiento entre nuestros países y con el ánimo de superar lo que significó la Guerra del Pacífico del siglo XIX; frente a la eventual devolución de los libros saqueados de la Biblioteca Nacional del Perú en 1881 (cuya recopilación entiendo se encuentra muy avanzada en Chile) sería muy conveniente que se entreguen los restos de este soldado chileno para que sean dignamente sepultados.

Respecto a la situación de este soldado chileno encontrado en Chorrilos, se discute así en el foro Batallas.org

http://www.batallas.org/viewforum.php?f ... 658e19e95d

El topic de este foro titulado FOTOS-MAPAS-DIBUJOS-UNIFORMES contiene interesante información:

http://www.batallas.org/viewtopic.php?t ... 1b8002db07

Saludos desde Lima.


Endemoniado
Sargento
Sargento
Mensajes: 249
Registrado: 05 Sep 2006, 14:30

Mensaje por Endemoniado »

GRUMO escribió:Conforme al estilo de citas, que se hace en este foro para argumentar puntos de vista, me permito señalar lo siguiente

"La erogación voluntaria de los pobaldos de la Sierra central del país permitió vestir y aprovisionar al Ejército de La Breña, que pese a la derrota injusta (sic) de Huamachuco siguió peleando sin acatar el Tratado de Ancón, tomandolo como hecho consumado no así al gobierno firmante impuesto por Chile"

Fuente: Andres A. Caceres , 1976, p 98


Ahora una perla de nuestra Historia

El gobierno iglesista compró de la comisaría del Ejército Chileno 893 camisas de paño y 178 pantalones para vestir al Ejército que combatió a las tropas de Caceres. Solo vistiendo el uniforme de los invasores chilenos se podía combatir a Caceres en territorio peruano"

Fuente: Archivo general de la nación H-4-248


Sobre la bandera civilizadora que menciona Molinari

"En septiembre salió de Arica la famosa expedición Lynch compuesta por tres mil hombres, con el propósito de apoderarse de todos los puertos y bienes de la costa norte. esta expedición cometió abusos inauditos, impuso fuertes cupos a los hacendados norteños, destruyó maquinarias propiedades y casas

(...)

Luego de las batallas de San Juan y Miraflores, la población limeña esperó temerosa la ocupación de Lima, pero la intervención del Jefe de la Escuadra Extranjera Almirante Du Petit Thours evitó los desmanes y destrozos. Los extranjeros formaron la guardia Urbana para proteger Lima

(...) Los chilenos hicieron su entrada en Lima el 17 de Enero . No obstante todas las precauciones ,s e apoderaron de los archivos de gobierno (...) Tambien fueron ocupados los locales del Congreso, la Biblioteca Nacional y otras instituciones publicas donde se apoderaron de todo lo util que ahí se encontró

Fuentes : El Ejército en la republica: Siglo XIX pag 90-155

Mariategui, Francisco javier "Anotaciones a la Historia del
peru de Don Mariano felipe Paz Soldan, en "Dos
controversias Historicas", 1925.,Lima


Gracias



Estimado Grumo, en las Guerras suceden cosas como esas, tanto en la del Pacifico, como en cualquier otra.

Me sorprende que cites solo "atrocidades" chilenas y te olvidas de las que hicieron los peruanos.....pero yo no y te las recuerdo.

“The New York Times”, correspondiente al 3 de enero de 1880



"Al haberse recibido la noticia de la pérdida de Pisagua, se hizo propagar un infundido rumor por Lima y el Callao de que soldados chilenos habían abusado de mujeres peruanas. Este rumor se propagó como el fuego, y finalmente las calles de Lima se llenaron de una turba de mujeres peruanas, y con la clase más baja de ambos sexos. Un gran número de mujeres chilenas reside aquí en Lima, muchas de ellas casadas con extranjeros, mientras que otras viven por su cuenta. Alguien lanzó el grito de "¡Muerte a las chilenas!", y todos corrieron hacia donde la mayoría de las últimas vivían. Un numero aproximado de 20 o 30 fueron apresadas brutalmente por la furiosa turba vociferante, desnudadas de su ropa, tomadas del pelo para ser arrastradas por las calles, y apedreadas hasta quedar en una infame forma de sufrimiento y terror. Dos o tres de ellas fueron asaltadas, golpeadas, cortadas, y brutalizadas, y dejadas sin vida en la calle sin que nada les cubriera sus cuerpos desnudos. Después de entregar a un número de 60 mujeres chilenas a los guardias de la Alcaldía, la chusma corrió al Hotel de Iquique, donde unas chilenas respetables vivían. Ahí se repitieron las mismas, o peores escenas, ahora la turba estaba enfurecida con el alcohol y eran animadas por un gran número de Guardias Nacionales, los cuales iban entre el populacho, y los cuales también se notaba que estaban bajo la influencia de intoxicantes."

"¿Qué hacían las autoridades mientras estas escenas del infierno estaban en progreso, se preguntaran?. Nada. Al final, cuando el Capitán de uno de los puestos llegó a la conclusión que las demostraciones iban creciendo en magnitud, y cuando vio que el populacho comenzó a saquear tiendas, ordenó a una compañía de tropas para que despejara las calles. Esta fuerza, bajo ordenes del Sub-Prefecto, hizo una carga con bayoneta sobre el populacho, el cual estaba ahora congregado en la plaza de la Calle de Constitución. Esta carga fue efectiva en despejar a la chusma de mujeres, las cuales al fugarse, soltaron sus presas, las que consistían en una docena de mujeres chilenas aterrorizadas y completamente desnudas. Estas fueron conducidas a las autoridades y puestas en un Cuartel, con una fuerte guardia para protegerlas de la violencia. En total, unas 100 mujeres chilenas estaban en manos del populacho, y si no hubiese sido por los soldados, aunque fueron muy tardíos en prestar ayuda, muchas más hubiesen encontrado una muerte bárbara. La porción masculina del populacho no tomó una parte activa en estos desórdenes, pero ellos animaban la turba, mirando pasivamente sin intentar parar estos actos. Un número de mujeres chilenas tomó refugio en un barco extranjero, mientras que otras se apegaban a sus esposos en las puertas de sus casas, siendo esposas de extranjeros y por lo tanto con la misma protección de sus esposos y sus respectivos Gobiernos."
"Muy poco se ha escrito de este desgraciado incidente en los diarios peruanos, y cuando, fue notificado, fue hecho en forma suave como una advertencia a las autoridades para que sacaran a los chilenos por motivo de seguridad pública. Al parecer los peruanos no quieren aprender que la esposa de un extranjero tiene la misma nacionalidad de éste, y, por lo tanto, no pueden y deben ser clasificadas como las nacionales del país contra el cual el Perú esta en guerra.”




Mayor J. Arturo Olid A "Crónicas de Guerra"

"Cerca de la estación de Chorrillos, una banda de negras despedazó a una muchacha chilena. La infeliz fue arrastrada con su hijo, pero el conductor de una máquina que pasaba, alcanzó a arrebatarlo de aquellas furias".

"En la calle Tigre, una poblada semejante asaltó la casa en que vivía otra mujer chilena. La sacaban ya a la calle más muerta que viva, cuando dos oficiales de la Reserva, hermanos los dos, se interpusieron valientemente, escudándola con sus cuerpos. Uno corrió con ella al interior, en tanto que el otro cerraba la puerta; mas, pagó con su vida su heroica acción. Una bala atravesó los maderos de la puerta y el pecho del generoso joven. La turba siguió su tarea, empeñada en derribar la puerta; pero un italiano, corriéndose por los techos vecinos, disparó al aire varios tiros y en seguida gritó: -¡Los chilenos! - Todos volaron".



Boletin de la Guerra del Pacifico
"La casita junto a la cual yacía el cadáver de Ramírez, estaba convertida en un hacinamiento confuso de muertos y heridos. Dentro de ella y en su alrededor no había menos de ochenta cadáveres y un número casi igual de heridos".

"Entre los heridos que no podían moverse se encontraban los de las cantineras del 2º, que no se habían separado en un momento de las filas de su regimiento y que presentaron durante todo el combate los más útiles servicios. Ellas arrastraban hacia la casita a los heridos en medio de la granizada de las balas enemigas, registraban las cartucheras de los muertos para proveer de municiones a los vivos, y se multiplicaban por todas partes para vendar a la ligera a los heridos".

"Al asaltar los peruanos en tropel la casita momentos después de la retirada de los nuestros, remataban a palos a los heridos..."

"El enemigo, sea por un rasgo de cobarde ferocidad, sea por temor de que nuestras tropas pudiesen ocupar nuevamente aquel lugar, cuya posesión les costaba tan caro, prendieron fuego a la casita sin preocuparse de los heridos que quedaban adentro, y antes por el contrario acumulando junto a ella los cadáveres que se encontraban a mano".


sobreviviente chileno de la batalla, don Antonio Urmeneta



"Efectuada la retirada de la división los enemigos se entregaron a satisfacer todos sus instintos criminales y salvajes: recorrieron el campo de batalla en busca de botín, matando bárbaramente y de un modo demasiado cruel a los heridos chilenos, dejándolos completamente desnudos y en posición vergonzosa".

"Aumentó más todavía el crimen de estos bárbaros; no contentos con las atrocidades cometidas con los heridos que estaban en el campo, prendieron fuego al cuarto donde estaba la Cruz Roja donde se encontraba herido el bravo comandante Don Eleuterio Ramírez y un número considerable también de los heridos. Estos tuvieron que padecer bajo las llamas en medio de las risotadas y burlas de la soldadesca chola y cuica que presenciaba ese salvajismo".

"...Entre los prisioneros chilenos que cayeron en poder de las tripas del general Buendía, le tocó a la cantinera Susana Montenegro con quien estos pícaros cometieron toda clase de infamias y excesos que la pluma se resiste a describir".
"Después de todo la asesinaron martirizándola como a Caupolicán con la diferencia que a aquél fue con un palo y a ésta con las bayonetas
".

Mayor Arturo Olid A., "Crónicas de Guerra",
Muerto el jefe (Ramírez), los peruanos se envalentonaron y repasaron a los heridos, asesinando también a las cantineras, a quienes, después de muertas, afrentaron sus despojos, cortándoles a raíz, los senos y las orejas".

"Los salvajes de África no hubieran procedido en igual forma. No contentos con estos ultrajes, acarrearon ramas secas y rodearon el rancho con leña y troncos, prendiéndoles fuego en seguida. Esto hicieron aquellos hombres que, según parece, se honraban con cargar el uniforme militar, a vista y paciencia de sus jefes y oficiales que miraban esos actos de barbarie".

ministro chileno Rafael Sotomayor escribió desde Pisagua a la Comandancia en Jefe del Ejército, el 28 de enero de 1880:

"Hasta hoy nuestras hostilidades se han distinguido por una lenidad tal vez excesiva. Hemos tratado al enemigo como lo exigen las leyes de la civilización y la humanidad, procurando de ese modo atenuar en lo posible los males de la guerra. Hemos sido humanos con los prisioneros y generosos con los vencidos".

"Así, pues, si es cierto que va a hacernos la guerra cobarde e irregular de montoneros y encrucijadas donde nuestros soldados pueden perecer indefensos, será necesario notificarle que estamos dispuestos a reprimir esos excesos con la mayor severidad posible; que el paisano a quien se sorprenda con las armas en la mano será inmediatamente pasado por las armas y que igual suerte correrán los individuos enrolados en cuerpos irregulares no sometidos en todo a la disciplina militar".



El italiano F. Santini escribió al respecto:

"Pero no es menos cierto que los peruanos en Tarapacá se mancharon con la misma barbarie, tanto que los más terribles de los soldados chilenos eran justamente los que combatieron en aquella batalla y ardían de deseos de venganza".


EXPEDICION LYNCH


eL ciudadano peruano Antero de Aspíllaga escribe a su hermano y que es publicada por Heraclio Bonilla en "Un Siglo a la Deriva":

"Todo (en) Chiclayo ha sido vergonzoso, no por los chilenos, sino ¡pásmese!, por los robos de los mismos hijos de Chiclayo, la plebe más imbécil y degradada. No sólo formaban cola tras de los chilenos cuando incendiaban y sacaban muebles y artículos del país como arroz, maíz y luego los del pueblo chiclayano barrían y recogían con todo, sino que se han ocupado en denunciar, ¡ellos mismos! al Sr. Lynch y a los jefes, quienes eran los hijos del país que tenían fortuna; en fin todos los trapos sucios de la casa los mostraron".


ministro británico en Chile, F. J. Pakenham, escribía a Londres en diciembre de 1879:

"Aunque se han hecho muchas declaraciones en la prensa peruana acerca del presunto maltrato de prisioneros y otros por las tropas chilenas, creo que son infundados de hecho y que tienen existencia solamente en la imaginación de escritores excitados e irresponsables".



teniente chileno Rafael Torreblanca había escrito, a penas terminó la batalla de Dolores, el 19 de noviembre de 1879, cómo los soldados peruanos se arrojaban al suelo aterrados con esas historias de terror, gritando:

"¡No me mate taita! ¡A mí me han traído amarrado para hacerme soldado!".


Luego, agrega:

"Esta es la cantinela eterna de todos estos pobres diablos. Persuadidos de que somos unas fieras resisten hasta el último extremo... A este infeliz, le estuve trayendo detrás de mí hasta que se concluyó la pelotera y a cada soldado que veía acercarse le repetía la misma historia... Creo que hasta ahora no se ha entregado un solo prisionero sin repetir ¡no me mate taita! ¡me han traído amarrado!".



Coronel sueco Wilhelm Ekdahl, "Historia Militar de la Guerra del Pacífico":
"La responsabilidad de los excesos que por ambos lados se cometieron cae sin duda alguna sobre el que eligió la población para el campo de batalla, es decir, el comandante peruano".

Mito de la intervención
de Petit Thouars para "salvar" Lima. 1880-1882

El origen del mito estaría ligado especialmente a un relato del italiano Cavaino, aparecido en su obra "Historia de la Guerrra de América", Según informa allí tras la reunión en que Baquedano decide la toma de Lima, los representantes de países neutrales exigieron que no se dañara la ciudad como la garantía de derechos de los extranjeros allí residentes, amenazando con bombardear la flota chilena. Sin embargo, a la hora de verificar el origen de cuento, el mismo autor agrega estarse basando en rumores que corrían por Lima, ¡seis meses después de ser tomada por los chilenos!:

"...quizás no existirá documento alguno oficial, que refiera genuinamente estas negociaciones; pero era voz pública en Lima, cuando nosotros estuvimos allí en julio de 1881, y nos fue confirmado por personas que podía saberlo... Como es natural, sin garantizar semejante noticia, nosotros la referimos como es, como una simple voz corrida en el público, del cual recogimos sin titubear, por los muchos visos de verdad que nos pareció descubrir en ella, porque se halla admirablemente de acuerdo con las muy significativas palabras, con las cuales el ministro de Italia en Lima concluía la nota oficial en la que informaba a su gobierno de tales hechos; y que dice así: "Resulta de esta sucinta relación, que la salvación de esta capital se debe únicamente a la intervención del cuerpo diplomático"."

El saqueo de Lma por los mismos peruanos

"Crónica de Guerra" Arturo Olid

"La noche del 15 al 16 pasó para Lima como una de esas horribles pesadillas de persecución y muerte que forja la locura".

"A las pesadumbres del alma venía a agregarse el aguijón de las necesidades materiales. El ejército no había comido y la población tampoco".

"El comercio había cerrado sus puertas y cualquier nada costaba un ojo de la cara. La mañana del segundo día fue viernes de pasión. Hasta la luz del cielo parecía tener el tinte siniestro de un próximo cataclismo".

"Millares de soldados dispersos recorrían las calles, tratando de reunirse para una tercera batalla, al toque de las campanas de la Catedral, esas guitarras de todas las zambras guerreras de Lima. Los conocedores de la plebe comenzaron a mirar esos grupos como malas nubes y peores vientos. Como sucede siempre, una chispa produjo el incendio..."

"La tropa, acosada por el hambre, quería comer en las chinganas y se forzaron algunas puertas. Ocurrió en esto que un asiático se negó a recibir en pago uno de los billetes llamados incas. El celador con quien altercaba trató de llevarse la mercadería, unas pobres golosinas y el asiático defendiéndolas, dio muerte al celador".

"La muerte atrajo gente, el populacho pidió venganza y aprovechándose se lanzó sobre las tiendas chinas de las vecindades. Algo calmó los ánimos la llegada del alcalde Torrico con la noticia de que el ejército chileno ocuparía en paz la ciudad al día siguiente".

"Se invitó a los jefes de la Guardia Urbana para una reunión en palacio a las cuatro de la tarde, a fin de asegurar la tranquilidad del vecindario. Todo parecía aquietarse cuando un inesperado suceso vino a desbaratar el orden relativo que habían logrado introducir en aquel caos. Lima no había secado el pozo de sus amarguras. Como a las cuatro entró en la plaza de Lima el prefecto del Callao, comandante Astete, a la cabeza de mil quinientos a dos mil soldados, declarando que no se entregaba y salía al campo en busca de los nuestros".

"El populacho tornó a fermentar en torno a este alboroto. El coronel Suárez, que gozaba de justo y gran prestigio por su valor y sus servicios, corrió a impedir esa locura, ya que no criminal intentona que habría acarreado la ruina de la capital. No sin grandes esfuerzos logró Suárez reducir a Astete a la razón del patriotismo".

"Pero la situación se agravó mucho, tanto porque hubo de postergarse para las ocho de la noche la reunión acordada, perdiéndose un tiempo precioso, cuando porque los licenciados de Astete allegaron nuevos y más perturbadores elementos al desorden".

"Cuando Suárez volvió al palacio, como a las seis de la tarde, ya todo estaba perdido. Quiso imponer a la tropa que lo invadía, pero no fue obedecido y tuvo que retirarse para no quedar en sus manos".

"A los jefes de la Guardia Urbana fuéles imposible salir de sus casas. Los soldados, confundidos con la hez del populacho, trajinaban las calles, disparando sus armas".

"Bien pronto volvieron al tema del día: los chinos. Sus tiendas fueron asaltadas, robadas y quemadas, muriendo entre las ruinas de muchos de sus infelices propietarios. De las propiedades de los asiáticos, las turbas quisieron pasar a los lujosos almacenes del centro. Pero la guardia urbana los contuvo a balazos".

"Al amanecer, las bombas acudieron a apagar los incendios; el populacho hizo fuego sobre los salvadores y éstos tuvieron que abandonar el material, arrastrando los cuerpos de cinco o seis compañeros heridos. Un carro fue incendiado triunfalmente. Días más tarde, Lima vio pasar el fúnebre cortejo de tres bomberos".



corresponsal Salvador Soto, Chilean Times:

"La entrada de nuestro ejército vencedor por las calles de Lima se efectuó en el mayor orden y con toda solemnidad y decoro. Mientras la marcha, tanto las tropas vencedoras como el pueblo vencido que nos contemplaba, guardaban el más profundo silencio. Aquel acto fue el más solemne y grandioso que haya presenciado jamás".


ODIO PERUANO DESPUES DE LA GUERRA

Manuel González Prada, discurso para la apertura del Encuentro de Estudiantes de Lima del Teatro Politeama, en 1888

¡Ojalá cada una de mis palabras se convierta en trueno que repercuta en el corazón de todos los peruanos y despierte los dos sentimientos capaces de regenerarnos y salvarnos: el Amor a la patria y el Odio a Chile! Coloquemos nuestra mano sobre el pecho, y el corazón nos dirá si debemos aborrecerle. Si el odio injusto pierde a los individuos, el odio justo salva siempre a las naciones. Por el odio a Prusia, hoy Francia es poderosa, como nunca. Cuando el París vencido se agita, Berlín vencedor se pone de pie".

"Todos los días, a cada momento, admiramos las proezas de los hombres que triunfaron en las llanuras de Marathon o se hicieron matar en los desfiladeros de las Termópilas; y bien, "la grandeza moral de los antiguos helenos consistía en el amor constante a sus amigos y en el odio inmutable a sus enemigos"... No fomentemos, pues, en nosotros mismos los sentimientos anodinos del guardador de serrallos, sino las pasiones formidables del hombre nacido para engendrar a los futuros vengadores. No diga el mundo que el recuerdo de la injuria se borró de nuestra memoria antes que desapareciera de nuestras espaldas la roncha levantada por el látigo chileno".

"Verdad, hoy nada podemos, somos impotentes; pero aticemos el rencor, revolvámonos en nuestro despecho como la fiera se revuelca en las espinas; y, si no tenemos garras para desgarrar ni dientes para morder, ¡que siquiera los mal apagados rugidos de nuestra cólera viril vayan de cuando en cuando a turbar el sueño del orgulloso vencedor!"



SALUDOS


Avatar de Usuario
Comisionado
Coronel
Coronel
Mensajes: 3232
Registrado: 25 May 2004, 23:37
Ubicación: Lima-Perú
Peru

Mensaje por Comisionado »

Estimado Endemoniado.

Por favor, este topic se abrió para discutir sobre la situación de los restos del soldado chileno hallado en Chorrillos en 1998, no para discutir quien fue más salvaje que quien en la guerra del Pacífico.

Sobre este y otros aspectos de esa guerra, hay un topic abierto en este mismo sub-foro titulado: "Mitos de la Guerra del Pacífico".

Creo que sería mejor discutir sobre quién fue más bárbaro que quien, allá.

Saludos desde Lima.


Luchodeza
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 684
Registrado: 16 Oct 2004, 00:47

Mensaje por Luchodeza »

Pelantaro escribió:Luchodeza, tu comparación es antojadiza.
En 1891 hubo guerra civil en Chile, en Cambio lo que pasó en Lima fue un triste espectáculo, en donde la soldadesca dispersa y derrotada por el Ejército chileno, se desquitó con su propia ciudad.

Saludos,

Pelantaro.


No Pelentaro, y te lo digo con todo respeto, no soy endemoniado para entrar en patrioterismos baratos de textos de colegio, estamos en un foro donde mal que bien hemos aprendido a conversar como amigos y salir un poco del sesgo mas bien logico que todos tenemos.
En ese sentido Pelentaro estamos en desacuedo y eso espero no te moleste, porque espero fundamentarlo como debe ser... veamos :

El punto es según el escandolo que intenta armar tu lamentable compatriota ( felizmente no todos son así ) que los peruanos se saqueaban o se desquitaban con su misma ciudad ( como tu dices ). Si quieres decir algo así, mi punto es que podemos establecer paralelos claros y extremadamente cercanos en la conducta de peruanos y chilenos, en pocas palabras...no mires la paja en el ojo ajeno ...... :

1.- Despues de la batalla de Miraflores queda en Lima :
a.-) Dispersos de la batalla
b.-) El clasico lumpen que sólo espera el momento y el pretexto, ( es decir falta de autoridad ) para robar saquear etc.
c.-) Elección de las victimas en este caso traidores a la patria, desertores, probables o ciertos y gente a la que se quiere buscar el pretexto certero o falso para eliminar.

2.-Después de las batallas de Concon y Placilla quedan en Santiago
a.-) Dispersos de la batalla
b.-) El clasico lumpen que sólo espera el momento y el pretexto, ( es decir falta de autoridad ) para robar saquear etc.
c.-) Elección de las victimas en este caso traidores a la patria, desertores, probables o ciertos y gente a la que se quiere buscar el pretexto certero o falso para eliminar.

Ok quienes eran en Lima las victimas del populacho ?
-Los chinos, el lumpen se dedico al saqueo de sus cantones y grandes tiendas, ten en cuenta que los chinos combatian como auxiliares con Lynch......la mesa mi estimado Pelentaro estaba servida, a los chinos los colgaron y los balearon a pesar de que muchos de ellos habían sido obligados a cavar trincheras. Dice la versión chilena que el saqueo fue en toda la ciudad....... si hubo casos fueron absolutamente limitados y que yo sepa NO HAY denuncias de ningún ciudadano con nombre y apellido conocido NO CHINO que halla sido asaltado y ten en cuenta que el barrio chino es hasta hoy muy centrico, el estruendo del saqueo se debería escuchar en toda la ciudad, por tanto el efecto era impresionate. Basta conocer un poco la Lima actual. Por último hay conducta de psicologia de masas......maten al traidor, turba, linchamiento.

En Santiago quienes eran las victimas del populacho
-Los balmacedistas, el lumpen se dedicó al saqueo de sus viviendas y negocios, ten en cuenta que la cantidad de estos debió haber sido importante ya que casi todo el ejercito chileno permaneció fiel a su causa y defendió fieramente el paso a Santiago. La mesa mi estimado estaba servida a pesar de que muchos santiaguinos muy probablemente estaban con el bando del congreso y siendo Santiago una ciudad muy pequeña en ese entonces el estrueno y el desorden del saqueo fue tal que el mismisimo general Baquedano tuvo que salir con sus venerables años y el respeto que inspiraba a detener la turbamulta. Por último hay conducta de psicologia de masas......maten al traidor, turba, linchamiento, saqueo de casas, incendios.......

En fin mi estimado podemos establecer las bases para un debate serio y fundamentado, yo volvere a revisar mis fuentes ( que como ves son chilenas ) y podremos ampliar al respecto......en todo caso me parece que mis fuentes no son antojadizas ( ni la conclusión que deriva de ellas) pero podemos conversarlo, sin embargo insisto, los paralelos son muy cercanos.

Un abrazo
Lucho


Pelantaro
Cabo
Cabo
Mensajes: 113
Registrado: 18 Abr 2005, 20:14
Ubicación: Chile

Mensaje por Pelantaro »

Está bien Luchodeza, te acepto tu opinión, pero
Mi nick no es Pelentaro, sino PELANTARO, quien fue un invicto toqui y cacique mapuche que derrotó al Ejército español, en el período comprendido entre 1598 (Desastre de Curalaba) y 1604, fecha en la cual el Ejército profesional creado a raíz del desastre de Curalaba (anteriormente el ejército era conformado por encomenderos y sus tropas principalmente), se repliega definitivamente al norte del río Bío-Bio.

Saludos cordiales,

Pelantaro.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado Endemoniado

Quien ha llevado el topic a este punto eres tú.

Tus citas producto de cronistas inflamados de patriotismo son interesantes, pero a 122 años no son lo mas objetivas para el analisis, y el denostamiento gratuito de lo peruano acudiendo a estas fuentes , por lo menos, me resulta hartamente discutible

Eso de "asi son las guerras" no debe quitarnos el punto de vista que los valores de la humanidad no tienen trascendencia. Lo racionalizamos pero estos sobrepasan la historia y los hombres. Una salvajada es una salvajada hace quinientos años como dentro de un milenio, salvo que nuestra deformación cultural nos haga pasar pasable lo inaceptable.

Tengo una inmensa cantidad de citas bibliográficas para demostrar el salvajismo y la crueldad de la ocupación chilena, algo que es objetivo y tangible. En el valle del mantaro el apellido "chileno" existe cuyo origen se da en las violaciones de la soldadesca. a las mujeres de mi patria. La diferencia entre una lumpen que aprovecha el momento con un ejercito que se supone disciplinado, es abismal, a menos que haya sido una forma de lucha, que no extraña a las actuales operacioens de limpieza etnica.

Una lumpen que aprovecha la coyuntura es inimputable, tanto comoe esza lumpen que en un partido de futbol por eliminatorias se regocijaba gritando a todo pulmón "indio culeao" en el estadio Nacional de Santiago.

Mi interes es mirar adelante, y removiendo y reabriendo heridas con citas francamente discutibles tendra mi logica reacción.

Para concluir

El bichito de la Historia me hizo indagar en el problema de las minas. Y he encontrado una cita muy interesante, en las cuales por voluntad propia no menciona nada sobre Chile

La consecuencia de tanta incuria e imprevisión fué precisamente la que debia de esperarse (...) todos los elementos de que podía disponerse en febrero de 1879 pueden calificarse , sin reisgo de exageración, como inutiles (..) así como os cañones ,sables, , barcos, etc
Fuente: Mariano felipe Pas Soldán , 1969, T 1 pag 95


La defensa había enterrado barriles de 10 libras de polvora con mechas (...) sin embargo no tenina nigun valor militar para la defensa"
Fuente : Historia General del Ejercito peruano, Vol 2


La presencia de minas por ende se ve confirmada en esta cita, que la he encontrado luego de revisar harta literatura. Estoy siempre dispuesto a corregirme si estoy equivocado...ergo sihubo minas, pero no se si eso justifica el barbaro repase

Dado que es bueno evaluar las fuentes,las que cito para conocimiento de nuestros amigos foristas , las atrocidades bolivianas y peruanas citadas por el Mayor Olid estan en siguiente site

http://www.soberaniachile.cl/atroci.html

Gracias

EDITO MI POST

Estoy leyendo el site.

En un debate con un estimado forista chileno, le comenté que si Perú hubiese ganado la guerra, las acciones hubiesen sido las mismas o peores. Guerra es guerra.

El repase era un uso y costumbre en esos toiempos. El toque de deguello existia en las ordenanzas.

Pero , la población inerme no estab sujeto a esto. Solo los delincuentes uniformados cometian tropelías contra ellos. Estos delincuentes uniformados no son exclusividead de Chile. En el lado peruano, versiones timidamente calladas no mencionan le repase a las tropas chilenas y violación a las cantineras. Un error sea de donde venga siempre es un error .

Pero, en el valle del mantaro, con el aval o displicencia de los mandos se llego a extremos inimaginables. Eso es lo condenable, pues la población estaba inerme. Si el papel chileno hubiese sido otro, estimo que la historia hubiese sido distinta y caceres no hubiese tenido el poder de convocatoria que demostró.

No olvidemos que Perú no llegaba a ser una nación. La anecdota del General chile contra el general perú , version dada por un soldado peruano, es tragicamente cierta

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Tbot [Bot] y 3 invitados