Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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luigi
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Mensaje por luigi »

Drusso2 escribió:Una cosa buena hizo el coronel Bolognesi y fue precisamente haberle ganado a Colo-Colo 2x1 este martes por la Copa Sudamericana... :D

Saludos


Que comentario tan tonto.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Endemoniado escribió:
Cuando aun no se apagaban los fuegos del Morro, el coronel Lagos ordenó al subteniente Ricardo Walker, que concurriera hasta el hospital “San Juan de Dios” con el fin de descubrir y desconectar las baterías eléctricas y el sistema eléctrico destinado a hacer detonar las minas de la ciudad y de los fuertes desde ese recinto que era amparado por la Cruz Roja.

Al llegar al hospital el piquete del subteniente Walker es recibido por el fuego de fusil y pistola que le hacen un grupo de individuos vestidos de civil desde unas tapias que separaban el recinto principal del lazareto, en esos momentos llega una patrulla del 3º de Línea que se une a la patrulla enviada por el coronel Lagos, la patrulla del 3º de Línea era encabezada por el capitán Leandro Frédes, el oficial ordena al cabo 1º Emiliano Palma concurrir con tres soldados al recinto del lazareto y desactivar todo el sistema, misión que cumple el cabo Palma sacando las piezas vitales del sistema, los individuos que habían disparado sobre los chilenos huyeron dejando en los jardines interiores del establecimiento hospitalario sus uniformes, encontrándose entre ellos el de un oficial, estos individuos no fueron apresados por ser la primera preocupación de las patrullas chilenas la desactivación del sistema de minas.

El comandante del “Manco Cápac” al ver el izamiento de la bandera Chilena en la cima del Morro y percibir la perdida de los fuertes del norte, sale de su fondeadero separando la cadena de botes torpedos que le protegía enfilando en dirección a la flota chilena a media marcha se detiene, los tripulantes abandonan el buque, previamente habían abierto las válvulas y provocan la explosión de la santabárbara, con lo que la nave se hunde en breves minutos, la tripulación buscó asilo en los buques de naciones neutrales no consiguiéndolo, fueron recogido y hechos prisioneros por los buques chilenos, en tanto ocurría esto la lancha torpedera “Alianza”, logra romper el bloqueo escapando al norte, siendo perseguida por el “Cochrane” y el “Loa”, a la cuadra del Cabo Picata los tripulantes de esta embarcación deciden vararla, y escapar por tierra, objetivo que logran a medias, la lancha fue destruida pero la tripulación logro ser arrestada horas más tarde por la tripulación del “Loa”, el destacamento de la 1ª División de Torpedista fue hecho prisionero en su base sin ninguna resistencia, esta división no tomó parte en las acciones del 7 de junio.


Estimado endemoniado

Es conveniente indicarte que seguimos con la version de Molinari

Gracias

PD
Edito mi post par indicar un punto

Hasta donde tengo entendido, los historiadores peruanos no tocan para nada el tema de denominar a los soldados chilenos de la GdP como "endemoniados"

Asumiendo que esto se debe a problemas eticos con la nacionalidad, el Historiador Tomas Caivanno (escribo de memoria), tampoco toma el tema este. Acudiendo a las fuentes historicas a las que tengo acceso, no he encontrado esta referencia a tal "endemoniatez"

Estimado "endemoniado", ¿Tendrias la amabiliad de citarme otras fuentes para poder indagar la veracidad de la version que las tropas peruanas llamaban a las chilenas como "endemoniados"?...Aparte de Molinari obviamente

La chupilca del diablo, mas que un brebaje prodigioso era un recurso psicologico muy efectivo. Ricardo Palma habla del Demonio de Los Andes que empleaba sus polvos de unicornio, que era la chupilca del diablo

Por lo tanto, !la chupilca del diablo es peruana :D !

Dejando de lado la broma, las tropas combatientes siempre han requerido de una fuente de inspiracion para el combate. Mientras que Chile en la Gdp antes de Miraflores se prepraba con la chupilca del diablo, por el lado peruano el ex sacritsan Nicolas de Pierola hacia impartir a comunion a los soldados...era para que mueran en la gracia de su religión

El 101 siempre se caracterizo por su as de espadas, llevando todos los soldados un as en el bolsillo. En la hora de rancho se entregaba prfusamente como una racion mas....Les daba confianza, y eso al final es lo mas importante

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

GRUMO escribió:Estimado "endemoniado", ¿Tendrias la amabiliad de citarme otras fuentes para poder indagar la veracidad de la version que las tropas peruanas llamaban a las chilenas como endemoniados"?...Aparte de Molinari obviamente


No hay problema, mi estimado Grumo.

Bajo el mando del coronel Cornelio Saavedra, comandaría partidas de soldados que exterminaron en poco tiempo a los maltrechos soldados peruanos que –bajo la forma de guerrillas- aun se resistían a la ocupación de su territorio nacional por parte de "los endiablados” soldados chilenos, que era como se los denominaba en Perú por su reconocida afición a la “chupilca del diablo” (aguardiente con pólvora) a la hora de presentarse a los combates. Huelga destacar que diversos cronistas, de uno y otro bando, consignan esta campaña irregular comandada por Saavedra como una de las más brutales y sanguinarias de toda la contienda bélica.

http://argentina.indymedia.org/news/2003/05/108995.php

La chupilca del diablo, fue una bebida preparada por los combatientes chilenos durante la Guerra del Pacífico, a la que se le atribuían poderes mágicos y hacían al soldado entrar en un trance que aumentaba su agresividad, ésta se preparaba como una mezcla de aguardiente y pólvora. Los combatientes peruanos llamaban "los endiablados" a los soldados chilenos, por la agresividad que daba esta bebida al que la consumía.

Estudios modernos aseguran que la bebida sólo es parte del mito, debido en parte a la afición de los soldados por el aguardiente y a la gran temeridad con la que avanzaban las tropas, incluso entregando su propia vida con tal de alcanzar la victoria, un ejemplo notable de esto fue la toma del Morro de Arica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Chupilca_del_diablo

endemoniados, demonizados, endiablados.....en fin

saludos


Parachute
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Mensaje por Parachute »

Extracto del parte redactado el 9 de junio por el Coronel Manuel C. de La Torre a bordo del Limarí.

" Palmo a palmo, y con empeñozo afán, fueron defendidas nuestras posiciones hasta el Morro, donde nos encerró y nos redujo a unos cuantos el dominante y nutrido fuego del enemigo de más de una hora.

Eran las 08:59 a.m. cuando todo estaba perdido; muertos casi todos los jefes, prisioneros los únicos que quedaban, y arriada por la mano del vencedor nuestra bandera. En tan supremos momentos volaron casi todos los polvorines y pudo inutilizarse algunos cañones del Morro, mientras que las baterías del Norte, atacadas ya por el regimiento Lautaro y algunos escuadrones a quienes habían tenido alejados, volaron también sus polvorines e inutilizaron todos sus cañones.

Perdida toda esperanza, el Manco Capac que, con las baterías del Norte había protegido nuestra izquierda, hizo proa al Cochrane y desengañado de no poder hacer su postrer tiro al enemigo, su comandante, con serenidad y acierto, le echó a pique para no dar ese nuevo elemento de poder a las fuerzas marítimas de Chile.

Han Sucumbido en la lucha los coroneles Francisco Bolognesi, don Juan Guillermo More, don Alfonso Ugarte, don José I. Inclán, don Justo Arias y Aragüez, don Mariano E. Bustamante; los teniente coroneles don Ricardo O’Donovan , don Ramón Zavala, don Francisco Cornejo y don Benigno Cornejo; los sargentos mayores don Armando Blondel, don Felipe A. Zela y don Fermín Nacarino, y muchos señores oficiales. Quedan heridos algunos y prisioneros los demás, de todo lo cual encontrará V.S. adjunta una relación detallada.

Atacaron por la parte del Este los regimientos de línea 3° y 4°, fuertes de 1,200 plazas cada uno; y el batallón Bulnes, sirviendo de reserva el Buín; y por el Norte el regimiento Lautaro, toda la artillería y caballería: más de 7 mil hombres.
Numerosa es la mortalidad por nuestra parte, que se calcula en las dos terceras partes de las fuerzas defensoras. No es mucho menos la del enemigo. Adjunto encontrará también V.S. los partes que han pasado algunos jefes de cuerpos y batería, que elevo originales."


Saludos.


La fuerza de un ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres.
Parachute
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Mensaje por Parachute »

Sobre la batalla de Arica, las palabras de Roque Saenz Peña.

"Al amanecer del día siguiente las infanterías chilenas que habían ganado posiciones durante la noche rompieron el fuego al pie de las trincheras: el Coronel Bolognesi se destacaba a caballo sobre las alturas del Morro, sirviendo de blanco a las punterías y haciendo esfuerzos heroicos por detener el ataque recio y formidable de los regimientos chilenos que avanzaban sobre un mar de sangre y un hacinamiento de cadáveres.

Por fin el fuego cesa dentro de la plaza porque el que no estaba herido estaba muerto, y Bolognesi sale ileso del combate; fue en aquella situación indecisa que un grupo de soldados trepa sobre parapetos, haciendo una descarga vigorosa con punterías fijas y precisas permitidas por la proximidad de la distancia.

Allí cayó More como tantos otros, atravesado por multitud de proyectiles, y el Coronel Bolognesi el viejo amigo, el anciano venerable, inclina su frente y cae con el alma serena y el rostro plácido y sonriente...una bala le había atravesado el corazón."


Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Reitero mi posición

En el lado peruano no existe ninguna referencia a lo de "endemoniados"

Conociendo a los autores peruanos, me parece que lo habrian consignado.

Es otro mito por lo tanto que los peruanos en la GdP llamaban a los chilenos los endemoniados.

Salvo que los unicos elementos de analisis son los propios que incluyen una y otra vez ese "mote", como una forma de elevar su autoestima y deseo de lucha...Eso seria lo mas aconsejable al emplear un Objetivo sicologico cohesivo para generar una actitud favorable

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JRIVERA
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GARIBALDI 6

Mensaje por JRIVERA »

BARRANCO - CHORRILLOS

Las Compañias Nacionales de Bomberos a los agnegados socios de la "GARIBALDI 6" de Chorrillos Fusilados por los Chilenos el 15 de Enero de 1881

ANGELO CIPOLLINI
GIOVANNI PALI
FILIPPO BARGNA
GIOBATTA LIONARDI
LUCA CHIAPPE
PAOLO RISSO
GIOVANNI OGNIO
ENRICO NERINI
ANGELO DESCALZI
GIUSEPPE ORENGO
EGIDIO VALENTINI
PAOLO MARZANO
LORENZO ASTRANA

Fue Inaugurada esta placa por el Sr. Dn. AUGUSTO B. LEGUIA Presidente de la República, el Exmo. Ministro de Italia Sr. RUGGLIO AGNOLI y Comandantes de las Compañias GARIBALDI 6, OLAYA 13 y MIGUEL GRAU 16 los Srs. FELIPE CERONI CALIXTO y F. RODRIGUE SOTO.

Chorrillos 22 de Enero de 1922.


Esta Placa esta al costado de un armazón de la bomba con dos lanzones (restos que se pudieron recuperar), en el actual local de la COMPAÑIA DE BOMBERO GARIBALDI 6 en la Avenida Defensores del Morro, la compañia OLAYA 13 se encuentra en el Malecón Chorrillos a unas tres cuadras de la mencionada anteriormente y la COMPAÑIA DE BOMBEROS MIGUEL GRAU 16 esta en mi barrio de BARRANCO, los números corresponden conforme fueron siendo creadas y agradesco al Comandante de Bomberos de la GARIBALDI 6 Sr. Manuel Ruiz, por las explicaciones vertidas.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Coloco este post en este lugar, pues se eliminó el tópico correspondiente a las Batallas de Chorrillos y Lima, y por que no todo es Mito.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Drusso2
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Mensaje por Drusso2 »

luigi escribió:
Drusso2 escribió:Una cosa buena hizo el coronel Bolognesi y fue precisamente haberle ganado a Colo-Colo 2x1 este martes por la Copa Sudamericana... :D

Saludos


Que comentario tan tonto.


Estimado Luigi, no puedes ser tan serio y trágico para tus cosas. Era una broma, no un comentario, una broma. Y las bromas son regularmente tontas...

Saludos


Almirante, a bordo del BB5 "Latorre" (Navy Field)
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Mensaje por 31 RQR Townsville »

Y no queda ahi, el Coronel Bologensi es ahora lider del Torneo Clausura 2006.

:D :D :D


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

31 RQR Townsville escribió:Y no queda ahi, el Coronel Bologensi es ahora lider del Torneo Clausura 2006.

:D :D :D


Y le ganó a la "U" :twisted: :twisted: :twisted:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Parachute »

Sobre la muerte del coronel Alfonso Ugarte veamos lo que escriben algunos historiadores extranjeros.

Jorge Inostroza C. chileno, en su conocida obra “Adiós al Séptimo de Línea” (Santiago de Chile, 1957, tomo 3 p. 279) escribe:

“...Al galope nervioso de su caballo, sereno como en unas maniobras abandonó Alfonso Ugarte el reducto protector y dio la vuelta en torno, para ir hasta loas artilleros y fusilarlos que estaban a espalda del cuartel, sobre la arista del Morro que da al mar. A una voz suya, todos los fusiles enmudecieron y los soldados, al volverse, pudieron contemplar la soberbia estampa del coronel iquiqueño, recortada en el vértice del peñón contra el telón de fondo del océano. Le vieron también, cómo con un gesto resuelto, se desprendió de su capote y lo echó sobre la cabeza de su caballo. Luego irguiéndose sobre los estribos, gritó con toda su alma: ¡Viva el Perú!. Y picando espuelas se lanzó al vacío. Con un grito de estupor estrangulado en las gargantas, peruanos y chilenos, vieron al altivo jinete volar, como en un caballo alado y describiendo una impresionante parábola, ir a estrellarse contra las puntiagudas rocas asomadas en la espuma del mar que azota los pies del Morro”.

J.V. Ochoa, boliviano, en un estudio biográfico que aparece en el tomo 3, p.1886 de la obra de Pascual Ahumada Moreno, titulada “Recopilación completa de todos los documentos oficiales, correspondencias y demás publicaciones referentes a la guerra que ha dado a luz la prensa de Chile, Perú y Bolivia, conteniendo documentos inéditos de importancia”, Valparaíso, 1884, afirma lo siguiente:

“El 7 de junio de 1880, en la gloriosa resistencia de Arica, murió Ugarte tan heroicamente como el inmortal Bolognesi, jefe de aquella plaza. La muerte de Ugarte tal como se la cuenta, es digna de los dioses de la mitología. Batallar, resistir, afrontarse a las balas sin poderlas encontrar y por último lanzarse al océano a fin de no poder soportar la vergüenza de rendir su valerosa espada ante el enemigo...es tan sublime, es tan grandioso, que la epopeya lo debe inmortalizar”.

Edmundo H. Civatti Bernasconi, argentino, en su libro “Guerra del Pacífico” 1879-1883, Buenos Aires (reproducido en la “Biblioteca del Oficial”), Vol. 330, p.31, 1948, sostiene:

“Circunscrita la lucha en la cima del Morro, no se pedía ni daba cuartel. Los chilenos embriagados por los éxitos anteriores, atacaban con denuedo a los valientes peruanos. Allí murieron heroicamente, abrumados por la superioridad de cinco contra uno, el Coronel Bolognesi... En ese momento tuvo lugar un acto de heroísmo que ha sido registrado por los historiadores del Perú. El coronel Ugarte, comandante de la 8va División tomó una bandera y desafiando a la muerte, que hasta ese momento lo había respetado, se precipitó con su caballo desde lo alto del Morro al Océano Pacífico”.

Clements R. Markham, inglés, “The War betwenn Perú and Chili”, Londres, 1882; ed.en español “La Guerra entre el Perú y Chile”, Lima, 1922; “Historia del Perú” (citado por Vargas Hurtado, ob.cit. p. 258).

Ugarte murió precipitándose desde el Morro; y aunque su desconsolada madre ofreció una fuerte suma porque le trajeran, aunque fuesen sus arreos militares, nada pudo encontrar”.

Saludos.


La fuerza de un ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres.
boris01
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Mensaje por boris01 »

Parachute escribió:Sobre la muerte del coronel Alfonso Ugarte veamos lo que escriben algunos historiadores extranjeros.

Jorge Inostroza C. chileno, en su conocida obra “Adiós al Séptimo de Línea” (Santiago de Chile, 1957, tomo 3 p. 279) escribe:

Saludos.


Una sola corrección don Jorge Inostroza C, no es Historiador, es un escritor, historico si se quiere, pero nunca fue Historiador. Una de sus mas famosas obras "Adiós al Séptimo de Línea”, es una novela, no es una obra historica, y nunca fue esa la intención de este autor, hacerla un libro estrictamente Historico.

saludos


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luigi
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Mensaje por luigi »

Drusso2 escribió:
luigi escribió:
Drusso2 escribió:Una cosa buena hizo el coronel Bolognesi y fue precisamente haberle ganado a Colo-Colo 2x1 este martes por la Copa Sudamericana... :D

Saludos


Que comentario tan tonto.


Estimado Luigi, no puedes ser tan serio y trágico para tus cosas. Era una broma, no un comentario, una broma. Y las bromas son regularmente tontas...

Saludos


Hola Drusso
No es que sea demasiado serio, pero es como si yo hubiera hecho una broma acerca de la acción de Prat sobre el Huáscar. Pero bueno ya olvídalo, somos buenos compañeros de foro


martin erazo
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Mensaje por martin erazo »

GRUMO escribió:
31 RQR Townsville escribió:Y no queda ahi, el Coronel Bologensi es ahora lider del Torneo Clausura 2006.

:D :D :D


Y le ganó a la "U" :twisted: :twisted: :twisted:


Que cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! solo es momentaneo


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Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Parachute escribió:Sobre la muerte del coronel Alfonso Ugarte veamos lo que escriben algunos historiadores extranjeros.

Jorge Inostroza C. chileno, en su conocida obra “Adiós al Séptimo de Línea” (Santiago de Chile, 1957, tomo 3 p. 279) escribe:


Jorge Inostroza es Novelista no historiador...

A mi me gustan los relatos de testigos presenciales:

Relato del Capitán del 4º de Línea don Ricardo Silva Arriagada

Partimos oblicuando sobre la izquierda, con esta en cabeza, en movimiento envolvente; el ataque fue rapidísimo; no hicimos fuego sino cuando ya estábamos encima; todo el 2.º batallón, ciego y con rapidez asombrosa, tomamos todos los fuertes de la playa y llegamos al recinto mismo del Morro; sentimos el toque de «¡Alto el fuego!»

Nos detuvimos un momento, y como hubieran muchas bajas, de acuerdo todos seguimos el asalto y penetramos a la gran plazuela, y me dirigí a un fuerte cuadrado y con rieles que había en el medio.

Cuando llegué al mástil, que enarbolaba la insignia peruana con varios de sus soldados, nadie, de nuestro ejército, se había adelantado a mí.

Más tarde pude ver los cadáveres de Bolognesi, Moore y Ugarte. Todos decían que después de haberse rendido vulgarmente, la tropa los había ultimado a culatazos, porque, con felonía, estando rendida la plaza, le dieron fuego a los cañones, reventándolos.

El cadáver de Alfonso Ugarte se encontraba en una casucha ubicada cerca del mástil, al lado del mar, mirando hacia el pueblo; en ese lugar, las rabonas del Morro cocinaban el rancho; y ahí, esas pobres mujeres, tenían oculto el cadáver de Alfonso Ugarte; era un hombre chico, moreno, el rostro picado de viruelas, los dientes muy orificados, de bigote negro.

Aquellas mujeres tenían profundo cariño por Ugarte, y para guardar su cadáver, lo habían vestido con un uniforme quitado a un muerto chileno.

Pude saber que era el coronel Ugarte, porque el doctor boliviano Quint cuando lo vio, exclamó:

-¡Pobre coronel Ugarte; no hace mucho, lo he visto vivo!

Más tarde se dio la orden de arrojar al mar todos los cadáveres; sin duda que botaron también el de Alfonso Ugarte, porque no se pudo encontrar.

En ese mismo día, ofreció su familia 5.000 soles plata por los restos del coronel; se buscaron mucho; di noticias, detallé lo ocurrido, pero nada se descubrió.

Esto ocurrió largo rato después de rendida la plaza.


saludos


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