Armada de Gran Bretaña

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almogabar
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Mensaje por almogabar »

Se sabe algo acerca de la posible sustitución del Meroka por el RAM en el PDA y las F80?


precisamente en estos dos buques es donde si que se sabe .

O sea absolutamente nada,y esto en publicaciones de un almirante jefe en varias revistas españolas donde aseguro que solo se mejorarian la calidad de vida y la electronica en las dos modernizaciones de los modelos en cuestion.

O sea "Ni RAM ni nada" lo que hay que ha sido comprar Sm1 block6 y absolutamente nada mas.


Otro cantar son el BPE y los 2 LPD que podrian ser RAM,aunque viendo el precio lo mas seguro sera el mas limitado SADRAL o SIMBAD.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

almogabar escribió:precisamente en estos dos buques es donde si que se sabe .

O sea absolutamente nada,y esto en publicaciones de un almirante jefe en varias revistas españolas donde aseguro que solo se mejorarian la calidad de vida y la electronica en las dos modernizaciones de los modelos en cuestion.


Almogabar...Se puede saber de qué publicaciones y "revistas" hablas?

Porque aquí estamos esperando como agua de mayo que Eco_Tango nos cuente algunos detalles sobre la MLU de las F-80 a partir de una conferencia que se impartirá en Enero en la UPM...Si tu tienes mas detalles se agradecería que los postearas.

Ya hemos oido que se aplicaría el plan CAVIMAR,y el dinero que se invertira en la modernizacion será algo modesto(para lo que se va a invertir en el PdA que son nada menos que 200 millones de €)Pero creo que eso no descarta del todo el tema RAM,no lo cierra totalmente como sugieres.

Es cierto que no se ha hablado nada de CIWS,pero esto no descarta nada.

Otro cantar son el BPE y los 2 LPD que podrian ser RAM,aunque viendo el precio lo mas seguro sera el mas limitado SADRAL o SIMBAD.


Desde luego en el caso de los LPD el gabinete de relaciones publicas del AJEMA dice: Misiles : 1 PDMS RAM.

Eso indica algo....O no?


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Pepe-Fae, con respecto a esas otras cosas que mencionas... es de suponer que son precisamente una de las mejoras que se introducen en su MLU, o al menos eso es de esperar.

Por cierto, a la OHP, corrigeme si me equivoco, no se les está instalando el RAM, sino modernizando el Phalanx. Lo que si da envidia, y bastante, en la "modernización" que han sufrido las OHP yanquis es el Nulka.

Saludos


almogabar
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Mensaje por almogabar »

Almogabar...Se puede saber de qué publicaciones y "revistas" hablas?


La entrevista fue concedida en la Revista "fuerza Naval" y a golpe de memoria (no me lo hagas buscar) de hace 2 o 3 numeros,esta titulaba entrevista con un almirante de la armada y en respuesta a la pregusta de si habria armamento en el pda y F80 Mlu la respuesta fue "NO" solo se ejercera la MLU en sistemas de combate y nuevas capacidades de habitabilidad,nada de nuevo armamento .

En extras de defensa y de la revista Fuerza naval los datos apuntan que ademas del RAM la armada esta estudiando dado el escaso presupuesto el sitema SADRAL o SIMBAD y solo para LPd y BPe.Espero que al Cantabria se le dote de algo mas contundente que el previsible cañon de 20 mm ExET.


shomer
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Mensaje por shomer »

Hacerle un upgrade al Phalanx llevándolo al standard Block 1B cuesta menos de U$S 4 millones, un precio insignificante si tenemos en cuenta los beneficios que se obtienen!

... "It provides protection to ships and their crews against an increased number of threats, including small fast gunboats; standard and guided artillery; helicopters; mines and a variety of shore-launched anti-ship missiles ..."


Hasta los brits lo entendieron así y ya han negociado el upgrade de estos sistemas en 16 buques de la flota, empezando por el HMS Southampton (Type 42)!

Salu2


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maximo
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Mensaje por maximo »

Claro, lo que pasa es que condicion sinequanon para la modernizar el Phalanx es tenerlo... :lol:

Seria muy interesante puntualizar que no es lo mismo el RAM que el SeaRAM. El primero es un sistema relativamente barato, sencillo y facil de integrar. El otro es mas efectivo pero todo lo demas se vuelve mas complicado.


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pepe-FAE
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Mensaje por pepe-FAE »

En la actualidad el alcance del SM1 no parece que impida que te lancen misiles fuera de alcance o los que te pueden aparecer tras el horizonte.


Si la Navy retira el lanzador, pero pasan el Phalanx a 1B, monta el NULKA y encargan 12 SEA-RAM (el primer encargo de este sistema y parece ser que las pruebas de integración terminaban este año), FLIR integrado en sistema de combate, mas las ECM, que ya monto deprisa y corriendo con la primera sorpresa, todo esto en barcos de segunda. Pues parece que todo el esfuerzo va en la misma dirección, potenciar la Defensa Anti-Misiles y HAS.

Decirme donde están ahorrando


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maximo
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Mensaje por maximo »

Ningun sistema antimisiles es capaz de detectar todos los misiles antes del punto de lanzamiento. Pero pueden estorbar mucho. En teoria cualquier misil moderno puede ser lanzado mas alla del horizonte radar, con lo cual estamos en las mismas. Pero es que eso no lo puede parar ni el SM-1, ni el 2, ni el tres... Despues la cuestion es que el lanzador pueda obtener una solucion de tiro suficiente para lanzarlo, y para eso alguien tiene que salir y asomar la naricita. Y entonces se puede llevar un "esemezazo" por donde amargan los pepinos. Ademas, un SM-1 de las ultimas variantes tiene razonables posibilidades de ataque a un misil rozaolas en cuanto aparece en sus consolas. O sea, que estamos ante un verdadero misil de zona y no solo de autoproteccion. Es capaz de atacar todo lo que aparece en sus pantallas.

Por supuesto no es un SM-2 asociado a un Aegis, pero ya estamos ante un misil que obliga a los malos a cuidarse mucho de enseñar el bigotel, y eso en guerra naval marca muchisimas diferencias. No es lo mismo ir por ahi con el radar del P3 encendido sabiendo que los vamos a localizar antes de meternos en su campo de tiro que saber que en cuanto aparezca en nuestras pantallas ya estamos tambien a su alcance. El sistema es limitado, pero pese a que fuera un poco menos efectivo que otros sistemas de defensa de punto (que no de zona y cosa que aun estaria por demostrar) obliga al malo a cambiar totalmente su estrategia de busqueda y ataque.


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Mensaje por old »

Leyendo un poco por encima las opiniones parece que hay una especie de obsesion por la guerra AA, para eso estan las F100.

Las F80 deberian de montar un sonar de arrastre moderno, y mantener tal cual esta el MK 13 SM1 que en ASW estamos cojos.

Son fragatas ASW que las modernizen como tal. Para todo lo demas F100s


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Pues no puedo estar de acuerdo. Hoy por hoy la gran amenaza para cualquier buque es la aérea. En nuestro entorno previsible actual y futuro no hay una amenaza submarina digna de mención y si una aérea. Además si les pones la cola a las F-100 tienes un buque tan bueno en lo que a guerra antisubmarina como el mejor.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

old escribió:Leyendo un poco por encima las opiniones parece que hay una especie de obsesion por la guerra AA, para eso estan las F100.

Las F80 deberian de montar un sonar de arrastre moderno, y mantener tal cual esta el MK 13 SM1 que en ASW estamos cojos.

Son fragatas ASW que las modernizen como tal. Para todo lo demas F100s


Discrepo.Las F-80 no son fragatas ASW ni las F-100 son fragatas AAW.Ambos buques son fragatas polivalentes,aunque a causa del momento en el que fueran plenamente desarrolladas la amenaza predominante configurase los diseños.

En el caso de las F-80 fueron construidas como parte de la serie "Long" de las OHP(FFG-8),con capacidades bastante mejoradas con respecto a las FFG-7 y bastante más polivalentes,que proporcionan capacidades razonables de defensa antiaerea(Si bien no de primera division).Hay buques mucho mas especializados en la guerra ASW que no incorporan esas capacidades de defensa antiaerea de zona

Pero una F-100 con aparejo remolcado,en qué es inferior a una F-80 en guerra ASW?Su sónar de casco es mejor,su firma acústica es más baja,embarca una version más moderna del Nixie,la 1A, que hace más dificil que el torpedo readquiera al blanco,haciendo posible detonar el torpedo.Lo unico en lo que "puede" ser inferior(y no lo es simplemente porque tenemos pocos helos)es en que sólo puede llevar un SH-60B que para los tiempos que corren tampoco es una gran tragedia.Verdad?Además,aunque la Armada ya lo haya descartado hace tiempo,las F-100 pueden incorporar el VL ASROC.Hay quien considera que es un arma obsoleta desde que existe el helo,yo no estoy tan de acuerdo,pero tampoco creo que se vaya a echar muy en falta.

Pos eso.Las F-100 son las primeras espadas dentro de una fuerza de fragatas polivalente.Las F-80 son las segundas espadas,aun razonables sin SM-1 gracias a que conservan helo,pueden seguir llevando aparejo remolcado si la situacion lo requiere y tambien son polivalentes gracias a la capacidad(mucho mas limitada que los SM-2 eso si)de los SM-1 Block VIB,no digamos ya si incorporasen los caros RAM(Aun sin ellos siguen estando bien) .Y la verdad 12 barcos polivalentes,6 de primera y 6 de segunda,están muy pero que muy bien.

En cuanto al tema de los CIWS aun no se tiene muy claro el que hacer con los Meroka,sus detractores(que no faltan)dicen que antes,hoy,y siempre,son pesos inútiles.Sus defensores dicen que no,pero en su mayoria admiten que el sistema tal como está hoy las pasaria muy canutas contra un misil AShM rozaolas moderno,furtivo y de alta dinámica.La Armada tenía prevista una sustitucion para este tipo de CIWS,un nuevo juguete de la familia Meroka que debería instalarse en las F-100 con novedades sobre el anterior modelo,y que nunca llegó a ver la luz,siendo cancelado su desarrollo en el año 2000,enterrandose con ello el programa Meroka.

Los chicos de la Armada no creo que sean tontos,pero hay que economizar recursos,no andamos sobrados de pasta.Del BPE no tengo ni idea,pero desde luego lo que son los L-50 son indicativos si en una ficha que publica el AJEMA aparece en el punto "Misiles: PDMS RAM" aunque a dia de hoy no existan.De Sadral,Simbad y demás pues no he oido nada,ya que ademas hace tiempo que he dejado de comprar revista naval(será que los numeros de verano me parecian escasos de contenido para los 5,5 € que cuesta la dichosa revista.Yo hablo de algo más o menos oficial.

Y el caso del Sea RAM desde luego supone muchas mas dificultades a la hora de integrar,pero un RAM simple aunque menos efectivo si no me equivoco es totalmente autónomo e independiente al sistema de combate del buque,lo que haria relativamente facil su adquisicion para sustituir a los Meroka cuando hubiese dinero.


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Mensaje por santi »

Y el caso del Sea RAM desde luego supone muchas mas dificultades a la hora de integrar,pero un RAM simple aunque menos efectivo si no me equivoco es totalmente autónomo e independiente al sistema de combate del buque,lo que haria relativamente facil su adquisicion para sustituir a los Meroka cuando hubiese dinero.


No estoy muy seguro que un SeaRAM sea más difícil de integrar que un RAM, entendiendo por "RAM" el lanzador existente hasta ahora de 21 celdas y que carece de cualquier medio de adquisición del blanco "in-situ" y por tanto dependiente de los del propio buque.
El SeaRAM parece un sistema más "autónomo" con todos los entrecomillados que que se quieran, pues no en vano cuenta con su propio radar de alerta, seguimiento (heredados del Phalanx) y sistema de visión optrónica (gentileza del Phalanx-1B). Indudablemente, esto debe de hacer más caro al afuste en sí.
No se donde leí que el afuste "limpio" (del SeaRAM) se iba a unos 6 millones de $, a lo que había que sumar los misiles (al menos 0.5 millones por unidad). Esto nos da unos 11-12 millones por afuste cargado (11 misiles).
Parece que el SeaRAM estaría más pensado para buques que carecen de un sistema tipo AEGIS o similar, esto incluye determinados anfibios, auxiliares, LCS's y "escoltas de 2ª clase", mientras que el tradicional afuste de 21 celdas podría casar bien con sistemas de combate "más completitos" (como los que llevan los portas y principales anfibios USA).
Con buques AEGIS los USA renuncian a los RAM (del tipo que sea), dejando el trabajo duro "anti-misil" para los ESSM, dóctrina que parece seguir la AE en las F-100 (aunque los coreanos no se cortan y les ponen RAM y Goalkeeper a todos sus buques principales, AEGIS incluidos).
Creo que el SeaRAM sería un buen complemento para las F-80, pero si sólo hubiese dinero para unos pocos afustes yo preferiría que fuesen a los anfibios y al PdA.

Saludos


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Entonces soy yo el confundido.

Lo que tenía entendido es que el RAM era totalmente independiente de los sistemas del buque y que sus misiles se activaban de forma pasiva(captando las emisiones activas del misil?)y fase final IR.Tenía entendido.Pero seguramente lo que tu comentas tenga mas sentido.

Además,en caso de que el RAM mantuviese independencia respecto a los sensores,si se guia por un buscador pasivo,no quedaría esto limitado para blancos pasivos aunque despues tuviese la oportunidad de engancharlos mediante IR?Quizas solo sea una paja mental mia,probablemente se guien como comenta santi por los sensores del buque.

uN SALUDO.


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Mensaje por shomer »

Integrar el SeaRAM a un buque parece ser incluso mas sencillo que hacerlo con el RAM pues es un sistema todo en uno (sensores y arma integrados), y es ideal para aquellas armadas que ya operan el Phalanx, pues cabe exactamente en el mismo afuste y utiliza la misma energía y el mismo sistema de enfriamiento por agua! ... Parece ser tan fácil como retirar uno y montar el otro en su lugar, y agregar o sustituir un par de consolas en el centro de combate!

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Salu2


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Entonces definitivamente era yo quien iba errado :oops: En fin,errare humanum est

Solo suscribir a Santi:

Creo que el SeaRAM sería un buen complemento para las F-80, pero si sólo hubiese dinero para unos pocos afustes yo preferiría que fuesen a los anfibios y al PdA.


Amen

Saludos.


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